Quale capacità e quale durata del nuovo governo.

[Oscuro]

Ammetto di aver sottovalutato Conte, ha letteralmente massacrato Salvini.

[marco7]

Se si vota subito e la destra ha i 2/3 di entrambe le camere e' possibile che torni la dittatura vera in italia nella quale i partiti di opposizione sono dichiarati per legge illegali ?

[wwspr]

5 hours ago, marco7 said:

I partiti di opposizione sono dichiarati per legge illegali ?

Non se il presidente della repubblica esercita coscienziosamente il proprio ruolo. Derive autoritarie più graduali non sono da escludere, però il popolino italiano è volubile: non appena il governante di turno è costretto a fare scelte scomode ritornano crolli e ribaltamenti. Salvini ha avuto successo perché ha cavalcato l'onda della campagna elettorale ben oltre la fine del periodo di campagna elettorale (non è mai in parlamento proprio per questo) senza dover confrontarsi con le conseguenze dell'esercizio del potere (disillusione e perdita di consenso).

La vera preoccupazione che dovremmo sentire riguarda la capacità di Salvini di provocare un collasso finanziario perseguendo posizioni ideologiche (uscita dall'euro ecc).

[Mario1944]

58 minutes ago, wwspr said:

Non se il presidente della repubblica esercita coscienziosamente il proprio ruolo.

Non direi che la cosa dipenderebbe tanto dal presidente della Repubblica, che può rimandare una volta una legge alle Camere, ma dopo la seconda approvazione deve promulgarla, quanto piuttosto dalla Corte Costituzionale.

 

1 hour ago, wwspr said:

La vera preoccupazione che dovremmo sentire riguarda la capacità di Salvini di provocare un collasso finanziario perseguendo posizioni ideologiche (uscita dall'euro ecc).

Non credo che il feroce Salvino, al di là dell'allegro blaterare ad usum plebis, giungerebbe mai a tanto, anche perché dubito che gran parte della Lega, soprattutto nella sua componente settentrionale, lo seguirebbe.

Avrei più timore delle Stelle filanti, che appaiono più inclini ad attenersi anche nella pratica governativa a posizioni ideologiche estreme ed astratte, come s'è visto sul TAV:

ma ormai essi non sembrano più essere sulla cresta dell'onda e difficilmente ci torneranno e dunque necessariamente debbono ridursi a più miti consigli.

[marco7]

4 hours ago, wwspr said:

Non se il presidente della repubblica esercita coscienziosamente il proprio ruolo.

Mattarella tra un po' finisce l'incarico e poi chi sa che fantoccio potrebbero insediare due camere a maggioranza assoluta destrosa ?

La corte costituzionale non ho idea quanto duri e come viene rinnovata.

Edited August 21, 2019 by marco7

[Demò]

Tu marco, sei abbastanza razzista con noi italiani. Questo paese ha le spalle larghe e perfino nel 1922 il popolo voleva i socialisti, non mussolini che è stato un bel regalo di vittorio emanuele terzo e degli industriali.

Comunque, premesso che il discorso di conte ha mazzolato salvini al punto da rendere l'esito di ipotetiche elezioni non troppo scontato, penso che se salvini ritenesse davvero che stare all'opposizione per i prossimi mesi/anni (renzi permettendo) lo favorirebbe nei consensi, non avrebbe tentato fino all'ultimo di ripescare il governo.

Ha proprio paura di perdere il ministero degli interni, che ha spremuto fino ad oggi a fini elettorali.

E di qui ai prossimi 2 anni, tra inchieste e scandali, vedremo che resterà della lega.

Sempre che renzi non ci mandi alle elezioni tra 6 mesi, subito dopo la finanziaria.

[marco7]

1 hour ago, Demò said:

Tu marco, sei abbastanza razzista con noi italiani.

Perche' mi dici questo bel demo' ? 😢

gli altri forumini la pensano pure come il bel demo' ?

[Sbuffo]

La destra con i 2/3 in entrambe le camere non credo sia possibile in nessuno degli universi paralleli.

La cosa più auspicabile è probabilmente un governo di legislatura che cerchi di rimettere in sesto il paese, approvi una riforma costituzionale magari un po' più corposa e arrivi ad eleggere il nuovo presidente della Repubblica, così se alle prossime elezioni dovessero vincere le destre almeno la presidenza della Repubblica sarebbe al sicuro.

La presidenza della Repubblica è particolarmente delicata perché ha il potere di rinviare le leggi alle camere e perché può nominare 1/3 dei giudici costituzionali che poi a loro volta giudicano sulla costituzionalità delle leggi, quindi sarebbe un importante contrappeso di un eventuale governo di centrodestra.

Poi vabbè il giorno dopo la formazione del nuovo governo dovrebbero anche brasare via tutte quelle porcherie immonde come quota 100, il decreto sicurezza e la legge sulla legittima difesa, oltre a riscrivere completamente quel pasticcio del reddito di cittadinanza.

[freedog]

32 minutes ago, marco7 said:

Perche' mi dici questo bel demo' ? 😢

gli altri forumini la pensano pure come il bel demo' ?

sì

[Mario1944]

36 minutes ago, Sbuffo said:

così se alle prossime elezioni dovessero vincere le destre almeno la presidenza della Repubblica sarebbe al sicuro.

Ah be' certo, meglio un imbecille sotto il titolo sinistrorso che un assennato sotto il titolo destrorso.... 😉

[Sbuffo]

Perché dovrebbe essere un imbecille sinistrorso e un assennato destrorso.

Semplicemente la destra ha dimostrato di non aver cultura delle istituzioni, questa è una destra nazionalista che strizza l'occhio a CasaPound e ai neofascisti.

La sinistra può non piacere ma ha nominato Mattarella che è una persona pacata equilibrata e con un forte senso delle istituzioni (anche perché faceva già prima parte delle istituzioni come giudice della corte costituzionale).

Una destra che dovessero già ottenere la maggioranza assoluta del parlamento ed occupasse anche la presidenza della Repubblica con qualche soggetto poca raccomandabile metterebbe a rischio la nostra stessa Repubblica.

[Pix]

Forse Partito Democratico e Movimento 5 Stelle assieme qualcosa di buono lo farebbero. Ma non mi faccio troppe illusioni.

[marco7]

18 minutes ago, freedog said:

sì

Perche' ? Esempi ?

[Mario1944]

12 minutes ago, Sbuffo said:

Perché dovrebbe essere un imbecille sinistrorso e un assennato destrorso.

E perché non dovrebbe?:

non è che mettersi sotto il titolo di sinistra dia garanzie d''intelligenza.

 

13 minutes ago, Sbuffo said:

Semplicemente la destra ha dimostrato di non aver cultura delle istituzioni, questa è una destra nazionalista che strizza l'occhio a CasaPound e ai neofascisti.

A parte che Salvini ed anche Bossi hanno sguazzato a suo tempo nella sinistra più estrema, ti faccio presente che la destra non è solo Lega o solo Fratelli e Sorelle d'Italia, come la sinistra non è solo LEU o PD.

16 minutes ago, Sbuffo said:

Una destra che dovessero già ottenere la maggioranza assoluta del parlamento ed occupasse anche la presidenza della Repubblica con qualche soggetto poca raccomandabile metterebbe a rischio la nostra stessa Repubblica.

Il problema è che soggetti poco raccomandabili non mancano neppure a sinistra.... 😉

[Sbuffo]

Ripeto che il centrosinistra può non piacere ma ha dato dimostrazione di avere una cultura delle istituzioni, ha fatto eleggere una persona pacata ed equilibrata come Mattarella.

Questa destra nazionalista che strizza l'occhio a CasaPound invece può essere molto pericolosa per le istituzioni, in particolare se dovesse ottenere la maggioranza assoluta da sola.

[marco7]

19 minutes ago, Sbuffo said:

Questa destra nazionalista che strizza l'occhio a CasaPound invece può essere molto pericolosa per le istituzioni, in particolare se dovesse ottenere la maggioranza assoluta da sola.

Per te cosa potrebbero essere le peggior conseguenze di una maggioranza assoluta della destra ?

[Mario1944]

42 minutes ago, Sbuffo said:

Ripeto che il centrosinistra può non piacere ma ha dato dimostrazione di avere una cultura delle istituzioni, ha fatto eleggere una persona pacata ed equilibrata come Mattarella.

Non so se tu includa le Stelle cadenti nella sinistra, ma, anche se non le includessi, i loro voti sarebbero tuttavia necessari con queste Camere per eleggere un presidente della Repubblica che non "strizzasse l'occhio a CasaPound":

peccato che siano le medesime Stelle che l'anno scorso accusarono Mattarella di tradimento della Costituzione per aver legittimamente esercitate le sue prerogative nella scelta dei ministri del governo giallognolo verdognolo ed in particolare di un certo ministro.

Quindi che sia ragionevole temere la scelta d'un Salvini vincitore non discuto, ma non vedo perché tu sia tanto sicuro della scelta d'un DiMaio, ammesso che tu abbia ragione ad essere sicuro di quella d'uno Zingaretti.

[Sbuffo]

43 minutes ago, marco7 said:

Per te cosa potrebbero essere le peggior conseguenze di una maggioranza assoluta della destra ?

Ci sono tante possibili conseguenze negative da una destra con una maggioranza assoluta:

- l'elezione del presidente della repubblica potrebbero eleggerselo da solo, questo comporta la mancanza di un controllo sull'approvazione delle leggi perché difficilmente rinvierebbe una loro legge alle camere, inoltre questo presidente nominerebbe a sua volta 1/3 dei giudici costituzionali e anche questi quindi sarebbero presumibilmente particolarmente indulgenti sulla valutazione di costituzionalità per quanto riguarda leggi approvate dalla maggioranza di destra.

- lottizzazione della Rai e dei mezzi di informazione pubblici, questione questa particolarmente delicata in Italia, perché una buona fetta dei canali televisivi cioè quelli Mediaset da sempre propendono per la destra/centrodestra.

- immaginiamo un ministro Fontana o un Pillon che avessero la maggioranza per dettare la loro politica sulla famiglia o sulle questioni etiche, farebbero fare passi indietro su tutte le conquiste laiche di questi anni.

- immaginiamo cosa potrebbero fare riguardo alla nostra appartenenza all'Euro o all'Ue, istituzioni che svolgono anch'esse una funzione di controllo e bilanciamento dei poteri.

Ecc...

Quote

Non so se tu includa le Stelle cadenti nella sinistra, ma, anche se non le includessi, i loro voti sarebbero tuttavia necessari con queste Camere per eleggere un presidente della Repubblica che non "strizzasse l'occhio a CasaPound":

peccato che siano le medesime Stelle che l'anno scorso accusarono Mattarella di tradimento della Costituzione per aver legittimamente esercitate le sue prerogative nella scelta dei ministri del governo giallognolo verdognolo ed in particolare di un certo ministro.

Quindi che sia ragionevole temere la scelta d'un Salvini vincitore non discuto, ma non vedo perché tu sia tanto sicuro della scelta d'un DiMaio, ammesso che tu abbia ragione ad essere sicuro di quella d'uno Zingaretti.

Se si tornasse al voto ora e la Lega ottenesse la maggioranza assoluta (assieme ai suoi alleati di destra/centrodestra che farebbero cmq la parte dei nani) i voti dei 5Stelle non servirebbero per l'elezione del presidente della repubblica, potrebbero eleggerselo da soli.

Rimanendo invece così come sono ora le cose (almeno fino al 2022, anno in cui si dovrà eleggere il nuovo presidente) la Lega non potrebbe eleggersi il presidente.

Quindi il presidente sarebbe probabilmente eletto dopo un dialogo tra 5S e Pd, il Pd ha già dimostrato una cultura delle istituzioni nominando una persona equilibrata e saggia come Mattarella, i 5S avevano cmq proposto in passato un personaggio cmq apprezzabile ed equilibrato come Rodotà.

Edited August 21, 2019 by Sbuffo

[freedog]

8 minutes ago, Sbuffo said:

Se si tornasse al voto ora e la Lega ottenesse la maggioranza assoluta (assieme ai suoi alleati di destra/centrodestra che farebbero cmq la parte dei nani)

aspetta però:

pure i sondaggisti stanno in ferie ste settimane.

sarò MOLTO curioso di vedè se è cambiato il vento dopo tutto sto casino

[Sbuffo]

Sì ma infatti ho messo il "se" davanti, quella di una maggioranza leghista è una possibilità e un rischio nel caso si decidesse di tornare al voto, le quotazioni di questo rischio non so a quanto stiano ora come ora.

[freedog]

26 minutes ago, Sbuffo said:

le quotazioni di questo rischio non so a quanto stiano ora come ora.

a naso, specie dopo la blastata bella strong che s'è preso ieri (quando è riuscito a farfuglià scuse che manco un ragazzino impreparato all'interrogazione di matematica), dovrebbero esse calate.

vedremo se e di quanto

Edited August 21, 2019 by freedog

[Demò]

Diciamo che conte ha impostato una narrazione diversa da quella che si era affermata negli ultimi 14 mesi, ma alla prima Ong tedesca bloccata in mare recupererebbe consenso.

È essenziale che esca dal ministero.

E in caso di governo giallorosso, è essenziale che il pd dica pure tutte le belle parole umane che vuole, ma almeno di nascosto tenga il punto minniti/redistribuzione. Che Salvini non è una creazione di minniti, semmai il secondo fu una toppa tardiva ad una gestione della crisi migratoria un po' troppo spregiudicata.

Spero veramente che i socialisti danesi e spagnoli abbiano insegnato qualcosa, 23 miliardi son piú seri di 1000 africani ma se la gente non li vuole piú bisogna rendersene conto.

[Almadel]

14 hours ago, Demò said:

semmai il secondo fu una toppa tardiva ad una gestione della crisi migratoria un po' troppo spregiudicata.

Da parte di chi? Di Letta?

[Demò]

Veramente minniti fu ministro di Gentiloni.

Prima ci sono stati due turni, che tra riforme del terzo settore e qualche miliardino di affitti si sono creati un bel giro.

Cosa penso poi del nipote di Gianni letta, fuggito a parigi ad insegnare all'istituto di studi politici dopo quel governo..ci si stupisce di salvini. È anche poco

 

[marco7]

Il pd mostra la sua vera faccia impedendo il taglio dei parlamentari.

https://www.repubblica.it/politica/2019/08/22/news/crisi_governo_zingaretti_le_tre_vere_condizioni_del_pd_al_m5s-234112343/amp/

[Sbuffo]

Il discorso mi sembra un po' più articolato, quella è una banalizzazione.

Partendo dal fatto che stiamo sempre parlando di indiscrezioni perché non c'è nulla di scritto nero su bianco.

Ma il discorso è di una riforma istituzionale complessiva che riguardi gli assetti istituzionali, la legge elettorale e i regolamenti parlamentari. Non una semplice riduzione dei parlamentari, che ci può stare, ma appunto inserita in un quadro di riforma istituzionale complessivo.

Edited August 22, 2019 by Sbuffo

[schopy]

8 hours ago, Demò said:

Cosa penso poi del nipote di Gianni Letta, fuggito a Parigi ad insegnare all'istituto di studi politici dopo quel governo...

Che doveva fare? Io non ero un grande fan di Letta il giovane, anche se mi sembra il genere di persona che si comporta come mi comporterei io nelle sue circostanze.

23 hours ago, Demò said:

E in caso di governo giallorosso, è essenziale che il PD dica pure tutte le belle parole umane che vuole, ma almeno di nascosto tenga il punto Minniti/redistribuzione. Che Salvini non è una creazione di Minniti, semmai il secondo fu una toppa tardiva ad una gestione della crisi migratoria un po' troppo spregiudicata.

Si sa, le politiche di destra vengono realizzate con maggior efficacia dagli attori politici di sinistra. Però, a voler ripercorrere un po' tutte le tappe, è stato con Letta che si è dato l'avvio all'operazione umanitaria Mare Nostrum, sfortunatamente costosissima.Sono seguiti poi Triton e ora Themis, operazioni coordinate dall'agenzia Frontex, ma non mi pare che stiano dando i risultati sperati se non riescono a vincere il clamore mediatico suscitato dalla presenza delle ONG (nei riguardi delle quali un paio d'anni fa Frontex ipotizzava connivenza coi trafficanti, salvo poi smentire recisamente quest'anno). Non ho la soluzione, so per certo che, per assurdo, imbarcare i migranti su di un aereo dalle coste libiche e trasportarli, ipotizziamo, a Bruxelles, per poi decidere di concerto una redistribuzione costerebbe infinitamente meno.

On 8/21/2019 at 9:23 PM, Demò said:

Spero veramente che i socialisti danesi e spagnoli abbiano insegnato qualcosa, 23 miliardi son piú seri di 1000 africani ma se la gente non li vuole piú bisogna rendersene conto.

Non è sensato raffrontare le politiche migratorie danesi con quelle italiane...non colgo il riferimento ai 23 miliardi.

[Demò]

1 hour ago, schopy said:

doveva fare?

Per opportunità, evitare

1 hour ago, schopy said:

imbarcare i migranti su di un aereo dalle coste libiche

Be' ma dipende quanti ne arrivano