Quale capacità e quale durata del nuovo governo.

[n1c0l4]

3 hours ago, freedog said:

io poi c'ho avuto un'esperienza devastante da presidente di seggio quasi 2 anni fa al referendum costituzionale di Renzi: quel coglione di piero pelù aveva scritto su un post che le matite copiative si potevano cancellà; non sai la gente che voleva entrà in cabina con scheda, matita & gomma, o che chiedeva "ma ste matite come sò?":

Mi ricordo l'episodio?. 

Si era arrivati al punto che la gente credeva alle bufale secondo le quali il voto era valido solo se scrivevi il tuo nome sulla scheda, così molte persone avevano reso il proprio voto nullo. 

[freedog]

9 hours ago, n1c0l4 said:

Mi ricordo l'episodio?. 

viverlo da dentro non è stato molto divertente, credimi!

[Mario1944]

16 hours ago, freedog said:

non hai idea della quantità di gente che sto a blastà i giorni pari & quelli dispari perchè condividono & diffondono bufale a quintalate;

Vabbe', ma tu stai a Roma, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque, come già lamentava Tacito ?

[Dvdrw]

Per chi non lo sapesse, la Fincantieri non si limita a costruire navi da crociera. Esiste una divisione specializzata nella realizzazione di grandi infrastrutture, tra le quali, appunto, ponti.
Il ponte di Genova sarebbe solo l'ultimo si una lunga serie.
Allego il link alla pagina ufficiale di "Fincantieri infrastructure":

www.fincantieri.com/en/group/subsidiaries-and-associates/fincantieri-infrastructure

Riguardo al presente governo condivido le perplessità di molti: non mi convincono neanche un po' e non approvo il comportamento di Salvini.
Trovo fastidiosi i suoi continui proclami e le minacce all'UE, il continuo scaricare le volpe su altri e quella sua convinzione infondata di essere al di sopra della legge.
Non mi lasciano sperare nulla di buono.

[Mario1944]

41 minutes ago, Dvdrw said:

Per chi non lo sapesse, la Fincantieri non si limita a costruire navi da crociera. Esiste una divisione specializzata nella realizzazione di grandi infrastrutture, tra le quali, appunto, ponti.

Se è per quello anche la Fiat aveva la partecipata Fiatimpresit che si occupava di opere d'ingegneria civile, che poi nel 1990 si fuse con Cogefar:

le aggregazioni di imprese multifacenti non sono una novità, ma in genere non sono garanzia di specializzazione e del resto che Fincantieri sia uno

"dei più grandi gruppi cantieristici al mondo, leader nella progettazione e costruzione di navi da crociera e l’unico a livello internazionale capace di realizzare tutte le tipologie di mezzi navali a elevata complessità: dalle navi militari all’offshore, dalle navi speciali e traghetti a elevata complessità ai mega-yacht, sino alle riparazioni e trasformazioni navali, produzione di sistemi e componenti e nell’offerta di servizi post vendita",

sta scritto sul sito di Fincantieri, quindi se lo dicono loro che sono "leader" nella cantieristica navale, suppongo che ci possiamo credere a dispetto delle favolette dimaiane e toninelliane, che probabilmente in vita loro non hanno mai visto un cantiere né navale né edile, se non forse dall'esterno.

Poi è chiaro che se un governo dovesse dire loro:

"guardate che vi vogliamo assegnare, senza gara pubblica, un appalto per pulire un milione di cessi in Italia, vi interessa?"

molto probabilmente troverebbero o costituirebbero ex novo una divisione specializzata in puliture di cessi, come del resto, data la fame di lavoro che c'è, probabilmente farebbe qualunque media o grande impresa italiana e non solo italiana,  anche se operasse in tutt'altro campo.

Del resto la Parmalat aveva un'impresa di viaggi, che con i latticini non si capisce che c'entrasse.... ?

Comunque a mio parere vale sempre  il vecchio adagio milanese:

offelé fa' el to mesté (fornaio fa' il tuo mestiere).

42 minutes ago, Dvdrw said:

Trovo fastidiosi i suoi continui proclami e le minacce all'UE, il continuo scaricare le volpe su altri e quella sua convinzione infondata di essere al di sopra della legge.
Non mi lasciano sperare nulla di buono.

E per fortuna abbiamo l'euro ed i tassi d'interessi governati altrove, a dispetto dei sovranisti alla Salvini, altrimenti, con questi cretinetti al governo, oggi saremmo già nelle condizioni dell'Argentina:

dal Sole24Ore di oggi  "Argentina, non basta il soccorso Fmi:  crolla il peso e i tassi balzano al 60%".

Edited August 31, 2018 by Mario1944

[freedog]

16 minutes ago, Mario1944 said:

per fortuna abbiamo l'euro ed i tassi d'interessi governati altrove, a dispetto dei sovranisti alla Salvini, altrimenti, con questi cretinetti al governo, oggi saremmo già nelle condizioni dell'Argentina:

dal Sole24Ore di oggi  "Argentina, non basta il soccorso Fmi:  crolla il peso e i tassi balzano al 60%".

beh, lo spread ce l'abbiamo a 300, ieri la vendita titoli è stata un bagno di sangue (nonostante l'immancabile grullino di turno che esulta sul web e viene blastato everywhere), giggino continua a litigare con quel poveraccio di ministro dell'economia (che a fine settembre non ci arriva, scommetto quanto volete) per sforare il deficit...

suvvia, qui si sta una favola, nevvero?

[Mario1944]

Vabbe', ma tra i nostri 300 a dieci anni ed i 6.000 dell'Argentina a breve, obbiettivamente c'è di mezzo una favola.... finché ci sarà l'euro e la BCE almeno....

[freedog]

5 minutes ago, Mario1944 said:

Vabbe', ma tra i nostri 300 a dieci anni ed i 6.000 dell'Argentina a breve, obbiettivamente c'è di mezzo una favola.... finché ci sarà l'euro e la BCE almeno....

aspetta che a fine anno finisca la ciambella di salvataggio del QE draghiano e ci faremo certe risate, caro mio...

[Hinzelmann]

La domanda vera è : ma se niente sostituirà il QE di Draghi esiste una politica nazionale che ci salverebbe -considerati gli effetti della poltica di Trump sui dazi commerciali che si vanno a sommare a quelli del fineQE, o No?

Se sì sarebbe un Monti II quel che ci aspetterebbe?

[freedog]

1 hour ago, Hinzelmann said:

La domanda vera è : ma se niente sostituirà il QE di Draghi esiste una politica nazionale che ci salverebbe -considerati gli effetti della poltica di Trump sui dazi commerciali che si vanno a sommare a quelli del fineQE, o No?

Se sì sarebbe un Monti II quel che ci aspetterebbe?

1. no
2. sì, e rivaluteremo assai la figura storica del bocconiano amaro..

[Mario1944]

4 hours ago, freedog said:

aspetta che a fine anno finisca la ciambella di salvataggio del QE draghiano e ci faremo certe risate, caro mio...

La cessazione o meglio la riduzione d'immissione di liquidità della BCE non dovrebbe in sé avere effetti sul differenziale tra l'interesse richiesto per l'acquisto di titoli pubblici italiani  rispetto a quelli di Paesi stimati più sicuri per un debito pubblico minore ed in riduzione, come la Germania, anche perché l'immissione di liquidità è fatta acquistando titoli pubblici in proporzione al peso dei vari Paesi dell'euro:

infatti il differenziale è stato ballerino indipendentemente dall'immissione di liquidità e dipendentemente invece dalle dichiarazioni dei "politici del cambiamento".

Il vero disastro per noi sarebbe se qualcuno, pensando veramente e lavorando deliberatamente all'uscita dall'euro e dall'Unione europea, alla fine la conseguisse:

ma credo o meglio spero si tratti d'eventualità remota ed il caso della Grecia insegna che oltre le chiacchiere reboanti poi non si va.

Certo che anche l'aumento del differenzale non è senza effetti, non solo perché dimostra lo scadere della stima dei mercati e quindi degli investitori, in tutti i sensi, verso il nostro Paese, ma anche perché implica un aumento di tutti i tassi che imprese e famiglie pagano sui debiti oltreché ovviamente dei tassi cui gli investitori interni ed esteri sono disposti a finanziare il nostro debito pubblico, con conseguente aumento del debito stesso in misura maggiore del previsto e del desiderato, cosa che poi lascia sempre meno spazio alle spese per investimenti, ai sussidi per i disagiati, alle riduzioni di imposte e contributi eccetera.

Edited August 31, 2018 by Mario1944

[Mario1944]

Dal Sole24Ore di oggi:

"L’agenzia Fitch conferma il rating BBB dell’Italia ma rivede al ribasso l’outlook da “stabile” a “negativo”. Lo afferma in una nota la stessa agenzia di rating, secondo cui il debito pubblico dell’Italia rimarrà «molto elevato», lasciando il Paese «più esposto a potenziali shock».

Fitch sottolinea, fra le criticità, la «natura nuova e non collaudata del governo, le considerevoli differenze politiche fra i partner della coalizione e le contraddizioni fra gli elevati costi dell’attuazione degli impegni presi nel “Contratto” e l’obiettivo di ridurre il debito pubblico. Non è chiaro come queste tensioni politiche saranno risolte». Il timore è che i piani del governo prevedano un allentamento fiscale e il rischio di un’inversione delle riforme strutturali con un potenziale impatto negativo sui fondamentali del credito italiano.".

Per ora l'abbiamo scampata e speriamo che le osservazioni siano adeguatamente ponderate da chi di dovere:

non è molto probabile, ma la speranza è dura a morire....

[freedog]

@Hinzelmann

c'entra (ma forse no) con sto post, visto quanto i legaioli stanno ad abbaià sulla storia dello spacciatore negro arrestato & scarcerato.

-ok, magari abbaiano per la coda di paglia in vista della sentenza sui famosi 49 milioni che devono restituì o per velatamente minaccià la categoria giudici sempre x quella storia, vallo a capì-

cmq, m'hanno girato questa spiegazione sui motivi per cui la procedura seguita è giusta.

la trovi corretta o ha dei bugs? 

Edited September 1, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Il problema è che l'art 275 cpp cioè la norma che disciplina la carcerazione preventiva ha subito una serie di riforme ( 1995-2000-2009-2011-2013-2014-2015 ) non poche delle quali ad opera di Forza Italia al fine dichiarato di ridurre al massimo la carcerazione preventiva, a cui si somma la stessa riforma dell'art73 TU degli stupefacenti finalizzata a non tenere in carcere i tossicodipendenti fatta dalla Cancellieri, ma di fatto estesa poi a tutti coloro che si dedicano al cd piccolo spaccio per un'altra riforma svuotacarceri del 275 cpp etc

Se uno mi dice che questa situazione legislativa è una follia è possibile e giusto, la colpa però si redistribuisce equamente fra FI e PD di certo la colpa non è dei magistrati

PS La Lega ha delle ragioni a lamentare la paradossale situazione di essere ritenuta responsabile nei cfr dello stato di finanziamenti di cui si sarebbero indebitamente appropriati Bossi ed i suoi amministratori, in suo danno

[Mario1944]

1 hour ago, freedog said:

sentenza sui famosi 49 milioni che devono restituì

A quanto pare, se la sentenza dovesse essere avversa alla Lega, questa dovrebbe chiudere i battenti come partito, perché rimarrebbe priva di (s)fondi, almeno secondo Giorgetti.

Pertanto ora si ricordano del partito unico della destra e bussano alla porta di Berlusconi e (S)Forza Italia, dopo averli gettati nell'angolo per sposarsi con le Stelle filanti:

con che faccia fare un partito unico della destra con metà del partito che sarebbe al governo con DiMaio e l'altra metà all'opposizione, non si sa, ma si sa che i politici la faccia di bronzo ce l'hanno e talvolta ce l'hanno anche di materiali meno nobili....

Che sia una riedizione delle convergenze parallele di democristiana memoria?, con la differenza che queste sarebbero divergenze parallele ?

Comunque pare che  i celestiali siano in massa per negare l'apertura delle porte di Troia al cavallo salviniano, ma alla fine deciderà Berlusconi, il quale potrebbe anche scombussolare le carte ed accettare l'offerta, forse con la speranza di staccare Salvini da DiMaio e di recuperare voti contro l'ormai ingombrante socio nemico.

[freedog]

On 9/1/2018 at 9:06 PM, Hinzelmann said:

La Lega ha delle ragioni a lamentare la paradossale situazione di essere ritenuta responsabile nei cfr dello stato di finanziamenti di cui si sarebbero indebitamente appropriati Bossi ed i suoi amministratori, in suo danno

e allora perchè non si è dichiarata parte civile al processo contro Belsito & the family?

semplice connivenza?

[Hinzelmann]

Non è una vicenda che io abbia seguito da vicino, a quel che ho capito non poteva costituirsi parte civile contro Belsito, senza farlo anche contro Bossi

D'altronde è innegabile che Salvini si è giovato di questa azione legale nella presa del potere all'interno della Lega ( che la Lega sia diventata qualcosa di diverso ed al contempo integralmente sua, lo si deduce a posteriori dal fatto che Maroni si è ritirato...forse Maroni ha condiviso la necessità di eliminare Bossi ma non la sponda verso cui Salvini ha condotto il partito ) ed i due -Bossi e Salvini - cordialmente si odiano.

Laddove c'è il potere, in Italia c'è sempre opacità ( Craxi muore tranquillamente in esilio in Tunisia, Berlusconi viene inquisito per 30 anni ma alla fine se la cava col Nazareno, Bossi viene defenestrato ma resta Senatore ) ma dire che c'è opacità certo non rende le cose più chiare!

Sembra sempre che vi siano degli accordi non dichiarati, dei segreti inconfessabili

[freedog]

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Sembra sempre che vi siano degli accordi non dichiarati, dei segreti inconfessabili

sembra??

dai su... sei troppo anziano per non sapere come gira il mondo!!

cmq, non ti scordare anche la possibilità di essere ricattati: non mi stupirei che, se messo alle strette, l'invalido Senatùr se ne possa uscire con minacce al barbudo del tipo "io so le porcate che hai fatto per far carriera nel partito e se non mi pari il q ti sputtano!"

---

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Berlusconi viene inquisito per 30 anni ma alla fine se la cava col Nazareno,

beh, non lo so fino a  che punto se la sia cavata: a marzo era ineleggibile (e l'ha pagata cara -oltre ad aver clamorosamente toppato tutta la campagna elettorale-), s'è fatto non mi ricordo quanti mesi di Casal boscone a imboccà i suoi coetanei col parkinson o l'alzheimer...

insomma, per uno col suo ego, sò delle forche caudine mica da ride!!!

Edited September 3, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Credo sia Cesano Boscone, ma per una frode fiscale di 7,3 milioni di euro mi permetto di dire che più che una punizione è un "buffetto" sulla guancia

Che lui ne abbia sofferto ( certo se ne è lamentato ) può essere, ma alla luce dei 30 e passa procedimenti andati a sentenza nei suoi quasi 30 anni di attività politica direi che la montagna abbia partorito il topolino.

[Mario1944]

37 minutes ago, freedog said:

e allora perchè non si è dichiarata parte civile al processo contro Belsito & the family?

semplice connivenza?

Solo connivenza ed a ragion veduta, anzi, incassata.... ?

Avresti voluto che gettassero alle ortiche nome, simbolo  e soprattutto patrimonio finanziario, elettorale e relazionale?:

sarebbero stati sciocchi!

Certo poi, quando risultano debiti imprevisti, nessuno li vuole onorare e tutti se ne lavano le mani, i successori attribuendoli ai predecessori ed i predecessori ai successori.

D'altronde, come hanno ereditati i benefici pregressi, così debbono farsi carico dei malefici:

troppo comodo prendere solo i beni e lasciare i mali.

Se la Lega di Bossi e famiglia era troppo sputtanata moralmente, avrebbero dovuto lasciarla estinguere e fondare un altro partito incorruttibile (che ridere!).

[Hinzelmann]

Non c'è dubbio che la Lega abbia ereditato debiti e crediti di quella di Bossi ed è ragionevole immaginare che se una parte di quei fondi fosse stata occultata da Bossi e fosse poi passata di mano fino a Salvini ( e non scovata dalla magistratura ) si potrebbe ipotizzare a carico del secondo il reato di riciclaggio, qualora il primo -già condannato per truffa- parlasse.

In questa ipotesi che io faccio - come ipotesi di scuola non avendo nessuna notizia in merito - Salvini potrebbe ritrovarsi nella situazione di non poter restituire ciò che eventualmente fosse avanzato ( 49 milioni sono veramente tanti...per essere stati spesi tutti ) perchè equivarrebbe a confessare il riciclaggio, a non potere usarlo senza correre il rischio di essere rintracciato e a non poter usufruire di nuovi finanziamenti perchè sequestrati alla Lega fino alla concorrenza dei 49, tutti.

D'altronde io neanche metterei la mano sul fuoco sulle Fondazioni Renziane, che hanno il vantaggio di esser nate già separate dal Pd e dal suo bilancio

Insomma rimango dell'idea che una seria legge di attuazione costituzionale, su tutti i partiti, sia ancora oggi il punto di partenza per una svolta reale

[freedog]

2 hours ago, Hinzelmann said:

Credo sia Cesano Boscone

probabile;

andavo a memoria, ma, come ben sai, con l'età avanzata è facile confondere i nomi

2 hours ago, Hinzelmann said:

alla luce dei 30 e passa procedimenti andati a sentenza nei suoi quasi 30 anni di attività politica direi che la montagna abbia partorito il topolino

ça va sans dire

2 hours ago, Mario1944 said:

Se la Lega di Bossi e famiglia era troppo sputtanata moralmente, avrebbero dovuto lasciarla estinguere e fondare un altro partito incorruttibile

con dirigenti tipo questo?

https://www.corriere.it/cronache/15_aprile_03/leghista-anti-immigrati-denunciato-favoreggiamento-prostituzione-5caa0088-da19-11e4-9d46-768ce82f7c45.shtml?refresh_ce-cp 

1 minute ago, Hinzelmann said:

D'altronde io neanche metterei la mano sul fuoco sulle Fondazioni Renziane, che hanno il vantaggio di esser nate già separate dal Pd e dal suo bilancio

pietà di noi: ancora con "e allora il piddì??" no!!!

[Hinzelmann]

Le fondazioni Renziane non sono il PD

Tanto è vero che il PD esiste ancora e pare che versi pure in cattive acque dal punto di vista finanziario, al punto da agire giudizialmente contro l'ex presidente del Senato Grasso, che non gli ha versato l'obolo di Senatore, mentre nessuno nel PD ha detto una parola sulle Fondazioni di Renzi pur essendo potenzialmente una cassaforte da cui potrebbe partire una iniziativa anti-PD ( soprattutto nel caso in cui vincesse il congresso uno Zingaretti, tanto per dire...)

Non a caso di giornali han sempre parlato di Cerchi magici e Gigli magici, come se fossero due fenomeni paragonabili se non equiparabili

Questo che cosa ti dimostra?

Che Grasso non conta niente, mentre Renzi conta ancora....e la gestione del potere nel PD non è molto più limpida di quella nella Lega

[freedog]

[Mario1944]

On 9/3/2018 at 4:19 PM, freedog said:

con dirigenti tipo questo?

Infatti:

la pretesa moralità del partito (partito degli onesti, partito delle mani pulite, partito dei valori ) non è che abbia gran senso, soprattutto quando si tratti  di partiti che abbiano un buon successo elettorale, tanto più se improvviso, e che  quindi si trovino nella necessità operativa d'imbarcare dirigenti velocemente e numerosamente e perciò con poca attenzione alle eventuali qualità morali  di bandiera, che  del resto non possono essere certificate in perpetuo, se pur siano  presenti all'atto della cooptazione.

Questo poi ammesso e non concesso che l'iniziale nucleo "duro e puro" sia veramente tale e soprattutto sia veramente puro.

E non consideriamo poi le necessarie clientele e gli inevitabili compromessi che ogni partito, che non sia limitato ai soli fondatori ed ai quattro gatti d'iscritti della prim'ora,  illusi dalla novità dei proclami, deve sempre fare.

Comprensibile dunque che Salvini abbia raccolta l'eredità, con tutto il bene ed il male che ogni eredità comporta, ma ora non si può lamentare degli eventuali mali, dopo aver  incassati tutti i beni:

ha accettato  lo stato d'erede, non può affermare d'essere solo legatario....

[Mario1944]

Comunque le Stelle filanti e nominatamente DiMaio e Toninelli insistono per far ricostruire il crollato ponte Morandi da Fincantieri, cioè dai cantieri navali pubblici, perché "pubblico è bello, efficiente, onesto e soprattutto celere",.

 

A proposto di celerità, dal Sole24Ore di ieri:

"Per realizzare un’opera pubblica di dimensioni medio-grandi sono necessari 15 anni e 9 mesi. Più della metà, otto anni di tempo, si perde nell’inerzia burocratica tra una fase e l’altra.
La «variabile tempo», incartata in una visione formalista, attraversata da riforme paralizzanti e scioperi di firme, colpisce le imprese e condiziona l’efficienza del sistema-Italia da Nord a Sud, dalla Tav a Santa Maria di Leuca. (....)

Solo il 45,7% del tempo si usa per la realizzazione: il resto va in procedure

Dalla Tav alla Maglie- Santa Maria di Leuca: giro d’Italia dell’inefficienza.".

 

Forse questo governo durerà cinque anni, come assicurano i partiti soci, ma è difficile concedere che, se pur durasse tanto a lungo, vedrebbe il ponte ricostruito....

 

 

[Hinzelmann]

L'unico modo per ricostruire il ponte di Genova velocemente è con una legge speciale approvata in forma di decreto d'urgenza che possa tagliare tutte le norme europee e nazionali che imporrebbero procedure di gara, vincoli di ogni tipo etc.

[freedog]

1 minute ago, Hinzelmann said:

L'unico modo per ricostruire il ponte di Genova velocemente è con una legge speciale approvata in forma di decreto d'urgenza che possa tagliare tutte le norme europee e nazionali che imporrebbero procedure di gara, vincoli di ogni tipo etc.

poi però, pure con le procedure d'urgenza, stai sempre lì:

se non c'è il burocrate che mette la firma (e questi ormai c'hanno il terrore di farlo, chè poi devo risponderne in solido) resta tutto bloccato lo stesso

sai quanti progetti finanziati coi fondi comunitari c'ho che stanno tutti fermi per sto motivo?

-con mio immane rodimento di q..-

[Hinzelmann]

Si può anche creare un commissario ad acta che in via eccezionale mette le firme al posto dei dirigenti del ministero che si presume saranno almeno coindagati insieme al capotronco dei Benetton ( non si troverà un ordine scritto dei vertici di autostrade al capotronco di non chiudere l'autostrada, nonostante gli imminenti lavori di ristrutturazione ed il rischio che si stava correndo... perchè non sono cose che si scrivono )

D'altronde non è che i ponti crollino per una disgrazia, noi abbiamo fulgidi esempi in cui la stampa nazionale e la magistratura cercano responsabili di eventi che sono semplici disgrazie e sarebbe meglio evitare, ma non è questo il caso ed un processo penale è inevitabile

Vale poi la regola del buon senso, nessuno a cui crolla in testa il tetto di casa lo farebbe rifare al costruttore a cui sta facendo causa....e però neanche lo stato può affidare i lavori a capocchia sua, come farebbe un privato cittadino, in assenza di una legge.

[freedog]

7 minutes ago, Hinzelmann said:

Si può anche creare un commissario ad acta che in via eccezionale mette le firme al posto dei dirigenti del ministero

tipo Sala all'epoca dell'Expò?

mi pare che qualche mezzo guaio l'ha passato pure lui però..