Filo- e anti-americanismo

[Geryon]

Non c'è nulla di più assurdo ( a parte forse un ebreo filonazista) di un gay antiamericano e anti-israeliano.

Forse qualcosa di più assurdo c'è: un gay nascosto che si mette a pontificare su un forum al sicuro dietro al suo bel monitor, per esempio. O forse no, non è assurdo: è solo triste.Al di là di questo, intervengo solo per difendermi da quei "noi" molesti e da quei "ci" appiccicosi di cui riempi spesso i tuoi post, Cosgrove. Sono parole forti: usale con maggiore parsimonia, per favore.

[jessy]

Vorrei ricordare a Cosgrove che anche il Protestantesimo americano ha i suoi fondamentalisti, che srappresentano una parte influente nella politica aamericana(Bush è al governo anche grazie ai loro voti), e che vorrebbero ripristinare la santità dell'america puritana, in cui religione e politica coincidono, un po' come accade oggi nei paesi islamici in cui si applica la sharia. Sapevi che Bush, pur parlando di democrazia, basa la sua politica sui consensi di questa gente? Sapevi che lo stesso Bush fa delle leggi appositamente per accontentare i fanatici fondamentalisti protestanti? Sapevi che anche Bush condivide buona parte delle loro idee politiche, come, per esempio, quella di eliminare dall'istruzione scolastica quelle teorie scientifiche che i portestanti fondamentalisti ritengono poco attinenti alla Bibbia? L'America sarà democrcatica, ma c'è un certo proliferare del fondamentalismo protestante che spaventa i liberali. Comodo vedere il fondamentalismo solo nell'Islam...Ci tenevo solo a farti aprire gli occhi su quanto fondamentalismo ci sia anche in Occidente. Cerca informazioni sulle ingerenze politiche dei mormoni e degli evangelisti, su quello che accade nelle loro comunità(bambine che devono sposarsi a 10 anni, private del diritto di istruzione perché devono accudire la casa...).Vista la politica estera di Bush, non riesco a definirimi filo-americano. Se il prossimo presidente smetterà di parlare di guerre per esportare la democrazia, forse potrò ripensarci. E' contraddittorio definirsi tanto democratici da dover imporre la democrazia..senza dire che l'interesse è rivolto ai pozzi di petrolio iracheni, non alla liberazione di un popolo. Ci sono stati regimi dittatoriali inaugurati dagli americani in Sud America. Oltretutto, l'America di bush è così democratica che 8 milioni di Americani non hanno diritto all'assistenza sanitaria. Che democrazia! E' così democratica che se tuo padre è un operaio e non vinci una borsa di studio ti scordi l'università. E' così democratica che la gente ancora si definisce in base alla sua razza di appartenenza, in uno paese con la più alta concentrazione di razze diverse. Nelle università americane c'è chi lamenta una scarsa differenziazione razziale tra gli studenti, che è invece una realtà in Francia o in altri paesi europei. A proposito...alcuni anni fa Bush ha varato una legge che limita, di fatto, la libertà degli americani. C'è gente che è stata arrestata solo per aver parlato male di Bush a seguito della promulgazione di tale legge. Ovvio che non posso provare ammirazione per l'Islam fondamentalista, ma non ne provo di certo per i pazzi e per i fondamentalisti occidentali, sia in politica che in materia religiosa. Non solo i fodamentalisti musulmani creano le tensioni in Medio Oriente, gli ebrei ultraortodossi e i cristiani intransigenti fanno la loro parte. In fondo sono gli ebrei ultraortodossi di Israele a incitare all'odio contro i palestinesi perché devono riprendersi la Terra Santa...

[Cosgrove]

So tutto del protestantesimo antigay e delle sue infamie, dal non compianto Jerry Fallwell ad altri omofobi quali quelli del sito godhates fags. Detesto cordialmente Bush e i suoi guerrafiondai, ma solo perchè esistono errori gravi da parte occidentale, non vedo perchè dovremmo essere ciechi, sordi e muti di fronte alle minacce dell'integralismo islamico. A Geryon: non sono nascosto. Sono qui, sul web. Ho un blog (vedi nei link) e comunque sono convinto che è ridicolo nascondere la testa nella sabbia. E non c'è solo l'Iran, o il Pakistan, ma anche la Bielorussia, l'Honduras e altri stati islamici e non. http://www.deviantart.com/deviation/58523251/Il fatto è che io non sopporto questa indifferenza nei confronti di un pericolo rappresentato da gente come gli integralisti, massima quando questi integralisti sono così perversi e pervertiti da assassinare innocenti (di tutte le razze, religioni, orientamenti sessuali, lingue, ecc) pur di far trionfare le proprie idee. Questo è fascismo, è nazismo, è mettersi contro l'Umanità intera. Non c'è scusante per Londra, Madrid, Bali, Sharm el sheikh,New York, filippine,Israele dovunquue questi Erodi assatanati compiano le loro stragi di innocenti: non esiste la scusante di vere o presunte colpe dell'Occidente o di israele.Questi mostri uccidono per il potere e per sopraffarci. NON CI METTERANNO A TACERE!EL PUEBLO UNIDO CAMAS SERA' VENCIDO!E noi dobbiamop combatterli.

[yrian]

Detesto cordialmente Bush e i suoi guerrafiondai, ma   solo perchè esistono errori gravi da parte occidentale, non vedo perchè dovremmo essere ciechi, sordi e muti di fronte alle minacce dell'integralismo islamico.

Detesto cordialmente Bin Laden e i suoi guerrafiondai, ma   solo perchè esistono errori gravi da parte orientale, non vedo perchè dovremmo essere ciechi, sordi e muti di fronte alle minacce dell'integralismo occidentale.

A Geryon: non sono nascosto. Sono qui, sul web. Ho un blog (vedi nei link)

Dire di NON ESSERE NASCOSTI perchè si ha un blog è il MASSIMO!

Non c'è scusante per Londra, Madrid, Bali, Sharm el sheikh,New York, filippine,Israele

E Iran, Iraq, Cuba, Palestina, Bosnia, Vietnam, Kuwait, Corea, Congo... Va be', detesto gli elenchi... e questo rischia di essere lunghissimo...

Questi mostri uccidono per il potere e per sopraffarci. NON CI METTERANNO A TACERE!EL PUEBLO UNIDO CAMAS SERA' VENCIDO!E noi dobbiamop combatterli.

No, mi sbagliavo. E' QUESTO il massimo! :(

[sugar85]

Io sono anti-USA perché (in merito all'Iraq e non solo, riguardo all'attuale Presidente e non solo, eccetera e non solo) trovo disumana la loro condotta

La storia a me ha sempre insegnato che le peggiori condotte disumane sono state commessi dagli europei. Vabbè ognuno impara dai proprio sbagli ma non ci vantiamo di essere miglioriDetto questo non è questione di essere anti-americani o filo-americani credo che la questione sia più complessa e di certo non è bipolare

[Cosgrove]

Lasciamo stare l'elenco-minestrone di Yrian, che mette insieme capra e cavoli. Per dirne una, è l'Iran che ha minacciato istaele.Ma perlare di "Integralismo Occidentale" è proprio il massimo! :( Sì, in occidente ci sono integralismi cristiani , cattolici e protestanti, ed ebraico in Israele, ma non ci sono stati occidentali (a parte il vaticano9 dove questointegralismo sia al potere.La condotta dell'Amministrazione Bush è molto criticabile, ma gli USA saranno sempre nelmio cuore, perchè sono COMUNQUE la patria dei Diritti dell'Uomo. E presto Bush se ne andràè.

[Hinzelmann]

Se i diritti dell'uomo sono una creazione della civiltà occidentale essi appartengono per filiazione alla stessa civiltà che ha prodotto gli orrori di cui parla Sugar85. Sia che il riferimento sia la glorious revolution inglese o la dichiarazione dei diritti francese, o la dichiarazione di indipendenza americana. Non credo possa esistere contraddizione maggiore di quella di dichiarare la uguaglianza degli uomini davanti alla legge per poi consentire la schiavitù o la discriminazione razziale, per cui fra il 1776 ed il 1964 negli USA quei diritti non appartenevano neanche a tutti i cittadini. Come a dire che la democrazia è sempre un esperimento mai un destino e se c'è un elemento pericoloso nella cultura americana è proprio il messianesimo democratico, ovvero l'idea, la presunzione o la retorica che l'America sia stata creata da Dio perchè esistesse sulla Terra la patria della democrazia. Ma se poi i diritti sono dell'uomo e non del cittadino, effettualmente questi diritti non dovrebbero proprio essere dei diritti senza patria? Questa doveva essere l'idea dell'ONU.Se eleggiamo una patria dei diritti senza patria perdiamo il concetto di universalità dei diritti.

[yrian]

Sugar, attento a quotare e interpretare correttamente. Stiamo dicendo, credo, la stessa cosa. Cosgrove, i milioni di morti contenuti nel mio "minestrone" (che, grazie a gente come te, saranno sempre di più), ti ringraziano della tua risata.