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Le femmine stanno distruggendo l'occidente?


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No non mi sono spiegato. Tu hai detto che l'individualismo che porta a ritenere giusta la libertà economica è lo stesso che danneggia la coesione sociale e la solidarietà.

Ma la solidarietà può splendere proprio solo ed in quanto gli uomini possano liberamente esercitarla. Solo nel momento in cui ho la scelta di come usare le mie risorse, posso pensare di usarle per uno scopo buono o uno cattivo. Per questo chiedere ad un industriale di usare responsabilmente le proprie risorse è qualcosa che può essere fatto solo nel momento in cui abbia arbitrio su di essa. Altrimenti lo stato gliele porterà via, redistribuirà, e la solidarietà non ci sarà perché non ve n'è nemmeno bisogno... È questa la schizofrenia alla base del marxismo, da un lato ritenere che si possa creare un mondo in cui la solidarietà, la carità, la filantropia sono superflue e perfino impossibili, e dall'altro di fatto proporre di creare un mondo che sostanzialmente si regge su di esse facendone legge universale e obbligatoria. 

Dunque non solo la richiesta di solidarietà, di etica, di responsabilità non cozza contro la richiesta di libertà, ma ne è lo specchio. Infatti il sottoscritto è di incrollabile e fede politica liberale, e mai una volta nella vita ho messo in questione la libertà sessuale e i suoi vantaggi e il fatto che essa rappresenti un progresso. Specularmente a questo, io chiedo alla gente di usare bene questa libertà, proprio perché ce l'abbiamo e abbiamo l'occasione di farci qualcosa di meraviglioso oppure di far male a noi stessi e al prossimo.

Le tue ragioni potresti averle, nel dire che l'individualismo fa perdere coesione sociale, se sostanzialmente sei molto pessimista riguardo agli individui e alle loro virtù, o addirittura se in prospettiva marxista tu pensi che gli individui non esistano, che non siano enti che scelgono, prendono decisioni, danno il via ad azioni con in mente le conseguenze eccetera, ma siano solo avatar inconsapevoli delle forze di produzione sottostanti. Che poi è la prospettiva redpill sulle donne: non sono individui, ma semplici macchine ipergamiche, deterministiche, se le fai scegliere faranno solo danni, dunque l'unico modo per riparareè porre dei limiti esterni alla loro libertà.

Ora, sulla prospettiva marxista io dissentirò sempre: io non credo, bensì so,  che gli individui possono prendere decisioni, e che queste decisioni contano e muovono il mondo. Non siamo solo avatar, non siamo solo marionette di forze storiche sottostanti. Tuttavia, non so fino a che punto io possa avere fiducia sulla capacità degli individui di usare il potere che hanno per il bene. Più mi guardo intorno e più divento pessimista a riguardo.

Forse  la natura umana è davvero così degradata e smidollata che se dai agli uomini la libertà loro la useranno sempre malissimo e finiranno col crearsi da soli nuove gabbie intorno. In questo caso, avresti indirettamente ragione: l'individualismo crea libertà per l'individuo, e una volta libero l'individuo sceglierà il più delle volte in maniera miope ed egocentrica, per cui dare la libertà porta ad un impoverimento spirituale dell'umano e dunque l'individualismo impoverisce spiritualmente l'umanità.

Su questo non so darti torto o ragione, perché io per primo sono pieno di dubbi a riguardo. Ignoro se sia possibile fare qualcosa di meglio con una materia prima così degradata come la natura umana. 

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9 minutes ago, FreakyFred said:

Le tue ragioni potresti averle, nel dire che l'individualismo fa perdere coesione sociale, se sostanzialmente sei molto pessimista riguardo agli individui e alle loro virtù

Ed è ciò che pensano i conservatori

Da che mondo è mondo, il conservatore ha una visione pessimistica o realistica ( a seconda dei punti di vista ) della natura umana individuale

Laddove il Liberale avrebbe una visione antropologica dell'uomo più ottimista o idealizzata.

Ciò che io sto dicendo è che questi movimenti, tralasciando le venature catastrofiste-apocalittiche che sono schiettamente reazionarie, hanno una visione antropologica negativa come i conservatori MA rappresentando non una visione organica della società, ma dei punti di attacco limitati a problemi personali, del conservatorismo restituiscono un prodotto intellettualmente scadente e interno alla logica individualista della società in cui viviamo, che testimoniano piuttosto che denunciare.

Il Marxismo che io sappia ha prodotto una critica alla moralità sessuale borghese attraverso psicologi marxisti occidentali e poi filosofi d'area ( Reich, Fromm Marcuse ) che va riconosciuto hanno cessato di avere qualunque influenza in URSS con Stalin nel 1926, e sono stati cacciati dai vari partiti comunisti negli anni '30. Questi movimenti di destra di oggi, che certamente all'epoca avrebbero sparato a Freud, ora lo citano a loro uso e consumo facendo riferimento ai suoi scritti che i marxisti criticavano, cioè l'idea che la repressione sessuale potesse produrre civiltà ( se rivedi il filmato Freud è citato ) non hanno ragione di citare Reich, che associava la repressione autoritaria alla repressione sessuale ( tralasciamo il fatto che reich fece una bruttissima fina, la sua idea però fu ripresa etc )

Noi gay abbiamo subito la repressione sessuale ed autoritaria più delle donne, quindi questi scritti marxisti hanno continuato a trovare eco in Mieli o altri militanti, che soprattutto cercavano di coniugare la nostra emancipazione ad un concetto più generale di rivoluzione ( caduta la speranza in quest'ultima è rimasto come punto di riferimento Foucault ed un filone diverso di studi etc )

L'ottica "marxista" nel senso più generico possibile è un'ottica che arrovescia i termini della questione nel senso che ritiene che vi sia una causa sociale alle nevrosi, in questo senso io potrei essere ritenuto marxista, perchè dico : vediamo in quale società viviamo, vediamo come funzionano queste scuole, ma è anche un po' una forzatura. "Ottica" però, niente di più, un modo diverso di vedere e leggere lo stesso problema, che non cancella l'individuo ma lo colloca in un contesto sociale determinato.

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Veramente io neanche lo avevo citato il comunismo, è un discorso tirato per i capelli da @Freakyfred

Praticamente ne ho parlato più che altro per fare piacere a lui XD

Sei sempre così gentile con me ❤️

Ma la critica economica, in questo caso, l'hai tirata in mezzo tu, rispetto a quello discutere di marxismo era del tutto naturale. 

E per come la vedo io anche il parallelismo economico non era manco fuori posto quindi rasserenati pure. 

Ma gli insel sono "cessi", ma detto da chi? Da loro stessi?

Una volta forse mi sono innamorato di un "cesso" che però a me ispirava tanto sex ma essendo lui innamorato solo di persone suoi cloni (che non lo calcolavano minimamente) alla fine non ci siamo più amati, ma non era propriamente incel al 100%,

1 hour ago, Sorgesana said:

Ma gli insel sono "cessi", ma detto da chi? Da loro stessi?

No, gli incel sono semplicemente quelli che non scopano anche se lo vorebbero. Anche ragazzi medio-carini possono esserlo.

1 hour ago, Sorgesana said:

Una volta forse mi sono innamorato di un "cesso" che però a me ispirava tanto sex ma essendo lui innamorato solo di persone suoi cloni (che non lo calcolavano minimamente) alla fine non ci siamo più amati, ma non era propriamente incel al 100%,

Non esistono incel gay perché per noi basta aprire un app e qualcuno con cui fare sesso lo troviamo. Sono i maschi etero che devono faticare e sudare per farsi una sana scopata.

LocoEmotivo
2 hours ago, Abisso said:

Sono i maschi etero che devono faticare e sudare per farsi una sana scopata.

Trovo sempre straordinaria la facilità con cui si parla con assoluta certezza di realtà che non si conoscono direttamente.
Davvero fantastico, sì.

Quote

Le femmine stanno distruggendo l'occidente?

Assolutamente no.  il problema non sono le donne ma gli uomini che vogliono di più di quello che possono avere (ciò vale anche in ambito gay) e ovviamente non arrivando all'uva dicono che è acerba.  Nel mondo le donne sono solo vittime :aha: fragili e volubili 

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12 hours ago, FreakyFred said:

Ma la critica economica, in questo caso, l'hai tirata in mezzo tu,

Dovrebbe essere possibile concepire un'ottica sociale anche non essendo marxisti...e criticare la massimizzazione assoluta della libertà individuale, senza arrivare ad immaginare una soppressione della libertà

Per intendersi io sono cresciuto in una società, dove TUTTI ritenevano scontato che la contrattazione collettiva fosse un progresso rispetto alla contrattazione individuale, nonostante che sia evidente che costituisca un limite per la libertà individuale ( se c'erano dei compagni di classe fascisti ipotizzavano addirittura un ritorno al corporativismo, che però al di là della soppressione della libertà sindacale presupponeva addirittura l'intervento mediatore dello stato etc )

Oggi mi ritrovo in una Società in cui Marchionne esce da Confindustria, in cui molti dicono che la contrattazione nazionale va abolita, in cui è stato reintrodotto il cottimo o il lavoro a chiamata etc

Che vi sia stata una radicale trasformazione che va nell'inequivoca direzione di massimizzare la libertà individuale, mi pare innegabile e direi che la situazione si sia ribaltata, nel senso che TUTTI dicono l'esatto contrario, cambierà la misura del limite fra Bersani, Renzi e Berlusconi ma l'ordine concettuale è il medesimo

Ora, senza farla più lunga di quel che è, nell'epoca precedente i conservatori i liberali esistevano ugualmente solo che avevano accettato dei correttivi socialisti giudicandoli funzionali alla democrazia il ché aveva prodotto un individualismo limitato ad un progetto finalizzato a garantire pluralismo e coesione sociale.

Oggi viviamo in un mondo dominato dall'idea dell'individualismo illimitato o finalizzato alla competitività globale in cui viene dato per scontato che l'unico valore che conta è l'autoaffermazione personale.

Vabbe... ma tutti vorrebbero scopare più di quello che fanno al momento. Esistono anche le app per eterosessuali, c'è tutto piu un mondo cuckold eterosessuali pieno di mogli, mariti e uomini di colore. Non mi sembra una spiegazione soddisfacente.

9 hours ago, LocoEmotivo said:

Trovo sempre straordinaria la facilità con cui si parla con assoluta certezza di realtà che non si conoscono direttamente.
Davvero fantastico, sì.

Io conosco questa realtà benissimo: ho frequentato e discusso con più incel io lo scorso anno che tu in tutta una vita.

Avendo frequentato quegli ambienti per anni sono quello che a più competenze per parlarne in questo forum. Tu invece? Direi proprio  di no.

4 hours ago, Zafkiel said:

Nel mondo le donne sono solo vittime :aha: fragili e volubili

Che te lo dico a fa...

18 minutes ago, Sorgesana said:

Vabbe... ma tutti vorrebbero scopare più di quello che fanno al momento. Esistono anche le app per eterosessuali, c'è tutto piu un mondo cuckold eterosessuali pieno di mogli, mariti e uomini di colore. Non mi sembra una spiegazione soddisfacente.

Mi dispiace che la spiegazione non ti soddisfi ma incel vuol dire proprio quello, ovvero "celibato involontario".

LocoEmotivo
12 minutes ago, Abisso said:

Io conosco questa realtà benissimo: ho frequentato e discusso con più incel io lo scorso anno che tu in tutta una vita.

E tu prendi gli incel a modello dell'eterosessuale medio? Invece di rapportarti, per l'appunto, all'eterosessuale medio?

Quindi, immagino che per conoscere il credente islamico medio cercherai di parlare con uno di Daesh o che, per capire il cattolico standard, approccerai i neocatecumenali.

Il mondo eterosessuale è promiscuo e fluido quanto e forse più del nostro: tradimenti, scambi, mariti/fidanzati che vanno a mignotte e figli illegittimi sono cose molto radicate e comuni. Gli unici etero di mia conoscenza a non battere chiodo sono persone che stanno passando un delicato momento emotivo o finocchi che ancora non hanno capito di esserlo: belli o brutti, gli altri scopano tutti.

29 minutes ago, LocoEmotivo said:

E tu prendi gli incel a modello dell'eterosessuale medio? Invece di rapportarti, per l'appunto, all'eterosessuale medio?

Ho anche amici che scopano, quando mai ho detto che conosco SOLO incel?

Disonestà intellettuale ne abbiamo?

Ma davvero state negando l'ovvio, che per i maschi etero sia più difficile scopare che per una donna etero?

Siete arrivati a un punto comico che se io dicessi che 2+2 fa 4, voi gridereste in coro che fa 5. Giusto per contraddirmi... ?

LocoEmotivo
18 minutes ago, Abisso said:

Ma davvero state negando l'ovvio, che per i maschi etero sia più difficile scopare che per una donna etero?

Ma che affermazione è, questa? Come fai a definire "più facile" e "meno facile" onestamente? Quali criteri adotti? Quali scale di misurazione?
Stai procedendo per generalizzazioni che sono una più disastrosa dell'altra.
Anzitutto, DEVI fornirmi valori universalmente accettati del maschio etero medio: fascia di età, frequenza di impulsi al coito e cose del genere. Dopo di che, DEVI fornirmi gli stessi valori tarati sulla controparte femminile. Dovresti compiere anche dividere i campioni di entrambi i gruppi in vari sottogruppi (quelli che "ci sanno fare", quelli che "sono impacciati con l'altro sesso", quelli che "stanno sempre a mezzogiorno", quelli che "hanno bisogno di sentirsi amati") e intrecciarli con i dati.
Ecco, a questo punto potrei concedere un vago beneficio del dubbio alle tue affermazioni. Altrimenti, siamo nel regno delle banalità quali i gay scopano molto più degli etero, gli attivi sono intelligenti e i passivi stupidi, i mori sono profondi e i biondi superficiali.

PS: quel luogo dei rapporti omo più frequenti di quelli etero... Ma niente niente il maschio etero medio soffrisse di vittimismo?

17 minutes ago, LocoEmotivo said:

Quali criteri adotti?

Quelli che fanno comodo a lui, semplice

L'idea di una donna scaricata a 50 anni, da un marito che si mette con la segretaria 20nne, che non riesce più o trovare partner che non siano over 65 non lo interessa perchè non è donna, non ha 50 anni e non lo sfiora.

25 minutes ago, LocoEmotivo said:

Ma che affermazione è, questa? Come fai a definire "più facile" e "meno facile" onestamente? Quali criteri adotti? 

Ti basti pensare che il fenomeno incel è al 100% maschile. Mai avvistato un esemplare di incel femmina.

27 minutes ago, LocoEmotivo said:

Altrimenti, siamo nel regno delle banalità quali i gay scopano molto più degli etero, 

Aspe, pensi che  un etero e un gay abbiano la stessa difficoltà a trovare del sesso occasionale? Davvero? 

6 minutes ago, Hinzelmann said:

L'idea di una donna ... che non riesce più o trovare partner che non siano over 65 non lo interessa

Se ha dei pretendeti (anche brutti o vecchi) non è incel. Molti incel si accontenterebbero anche di un cesso a pedali.

La donna, se è single lo è per sua scelta come nel tuo esempio in cui la donna rifiuta i pretendenti perché non raggiungono i suoi standard (troppo vecchi).

LocoEmotivo
3 minutes ago, Abisso said:

Ti basti pensare che il fenomeno incel è al 100% maschile. Mai avvistato un esemplare di incel femmina.

Ma che razza di ragionamento è? ?
Dai, seriamente. Cosa vuol dire che è "un fenomeno al 100% maschile"? Il fatto che 'sti tizi si siano attribuiti un nome e una parvenza di legittimità NON SIGNIFICA automaticamente che sia vero.
Anche perché, quali studi hai compiuto sulla popolazione femminile? Hai sondato il terreno? Hai raccolto testimonianze, anche solo a campione, di ragazze che vivono la stessa situazione di disagio anche se non la chiamano nella stessa maniera? Hai indagato l'oggetto della tua rampogna o ti sei fermato ad additarlo da lontano così da tacciare i suoi contorni vaghi e indefiniti di ogni crudele infamia possibile?

La mia esperienza di vecchio saggio della montagna cacacazzi mi dice che non ci sono margini di comprensione: io ti chiedo riscontri, tu preferisci restare sul vago (e ovviamente tu potrai riutilizzare l'espressione invertendo i termini, ça va sans dire). Mi spiace che non ci sia spazio di discussione (ma, d'altronde, con le premesse del video era un obiettivo veramente difficile da raggiungere) e che, al massimo, si continui a battibeccare tra di noi.
Quello che mi spiace ancora di più, però, è che il membro di una categoria oppressa e vilipesa che solo da pochi anni sta riuscendo a guadagnarsi un po' di rispetto sostenga teorie che vogliono opprimere e vilipendere un'altra categoria che non se la passa proprio benissimo. E senza che ci sia, sotto, alcun fottuto fondamento scientifico.
Ecco, questo mi spiace davvero.

17 minutes ago, LocoEmotivo said:

Ma che razza di ragionamento è? ?
Dai, seriamente. Cosa vuol dire che è "un fenomeno al 100% maschile"? Il fatto che 'sti tizi si siano attribuiti un nome e una parvenza di legittimità NON SIGNIFICA automaticamente che sia vero.
Anche perché, quali studi hai compiuto sulla popolazione femminile? Hai sondato il terreno? 

La maggior parte degli incel neanché conosce questo termine, 7 pagine del topic sul fenomeno incel e ancora nessuno ha capito cosa sono....

Comunque se ti piacciono gli esperimenti te ne do uno da fare:

1)prendi la foto della ragazza più brutta che trovi 

2)caricala su un sito d'incontri

3)fatti intasare la casella di messaggi.

Adesso prova a farlo con un profilo maschile:

1)carica la foto di un medio-bruttino

2)festeggia quando, dopo giorni, ti è arrivato un messaggio da un bot.

22 minutes ago, LocoEmotivo said:

Mi spiace che non ci sia spazio di discussione (ma, d'altronde, con le premesse del video era un obiettivo veramente difficile da raggiungere) e che, al massimo, si continui a battibeccare tra di noi.

Le mie idee non coincidono con quelle del video. L'ho caricato per discuterne.

56 minutes ago, Abisso said:

La donna, se è single lo è per sua scelta come nel tuo esempio in cui la donna rifiuta i pretendenti perché non raggiungono i suoi standard (troppo vecchi).

Ma fammi il piacere....?

La teoria Incel è che la donna grazie alle sue capacità seduttive riesce a prendersi un maschio prestante o pariordinato caro mio

Il ché ovviamente funziona solo a certe condizioni, perchè la questione si ribalta specularmente con l'età, che giova ai maschi

Solo che questa banale osservazione che il rapporto di forza si ribalta con l'età sfugge a chi scrivendo su questi forum pensa a se stesso

Dalla mie esperienza ho notato come sia il contrario, se proprio dobbiamo andare per stereotipi, forse è una intelligenza adattiva che i passivi (ed effemminati) hanno sviluppato per adattarsi meglio e sopravvivere

1 hour ago, Abisso said:

La maggior parte degli incel neanché conosce questo termine, 7 pagine del topic sul fenomeno incel e ancora nessuno ha capito cosa sono....

Comunque se ti piacciono gli esperimenti te ne do uno da fare:

1)prendi la foto della ragazza più brutta che trovi 

2)caricala su un sito d'incontri

3)fatti intasare la casella di messaggi.

Adesso prova a farlo con un profilo maschile:

1)carica la foto di un medio-bruttino

2)festeggia quando, dopo giorni, ti è arrivato un messaggio da un bot.

Le mie idee non coincidono con quelle del video. L'ho caricato per discuterne.

Ma questo avviene forse perché i maschi sono più per "alla fine in tempo di carestia ogni buco diventa trincea" mentre alle donne restare single non pesa e cercano qualcosa di più celebrale o intenso non avendo le cosiddette palle da svuotare ogni tot. 

3 hours ago, Abisso said:

Siete arrivati a un punto comico che se io dicessi che 2+2 fa 4, voi gridereste in coro che fa 5. Giusto per contraddirmi...

Io lo direi anche per farti pesare che non hai una buona conoscenza della narrativa inglese contemporanea.

davydenkovic90
1 hour ago, Abisso said:

Comunque se ti piacciono gli esperimenti te ne do uno da fare:

1)prendi la foto della ragazza più brutta che trovi 

2)caricala su un sito d'incontri

3)fatti intasare la casella di messaggi.

Adesso prova a farlo con un profilo maschile:

1)carica la foto di un medio-bruttino

2)festeggia quando, dopo giorni, ti è arrivato un messaggio da un bot.

il tuo problema è sempre lì: vivi confinato nel virtuale, pensando di poter capire il mondo da youtube e dai valori da quattro soldi che hai ben assorbito da De Filippi & co.

Questa cosa che dici sulle app per incontri sarà anche vera, ma è chiaro che i maschi sfigati entrano su Badoo anche solo per farsi una sega, cosa che le ragazze non fanno in modo così diffuso, secondo me.

Sul discorso delle donne involontariamente nubili, invece, si potrebbe aprire un capitolo interessantissimo, antropologicamente parlando (e parlo di antropologia vera, non di cazzate di un forum dei brutti).

Per esempio, fino a qualche decennio fa, e specie nei contesti rurali, una ragazza che non si sposava entro i 20 o i 25 anni era considerata ormai finita, una zitella irrimediabilmente tale e nessun ragazzo la voleva più. Ancor più se aveva già avuto rapporti sessuali e precedenti relazioni non andate a buon fine. E non parliamo poi dei casi di madri nubili, figure assolutamente emarginate e stigmatizzate nel contesto sociale.

Sinceramente non riesco più di tanto a capire quale possa essere lo stigma sociale che si porta dietro un maschio incel nel 2018 e di quali difficoltà possa creargli nella vita. Oltre a quelle derivanti da altri disturbi mentali e da altri problemi tipo l'isolamento sociale o l'adesione a valori malsani, intendo. 

Edited by davydenkovic90
LocoEmotivo
3 hours ago, Abisso said:

Le mie idee non coincidono con quelle del video. L'ho caricato per discuterne.

Su questo, devo darti ragione: comincio a pensare che le tue idee siano ancora più aberranti ?

1 hour ago, davydenkovic90 said:

il tuo problema è sempre lì: vivi confinato nel virtuale, pensando di poter capire il mondo da youtube e dai valori da quattro soldi che hai ben assorbito da De Filippi & co.

Credo di cominciare a trovarmi d'accordo con te, Davy.

Edited by LocoEmotivo
5 hours ago, Hinzelmann said:

La teoria Incel è che...

Ma mi trolli o sei serio? L'ho ripetuto fino alla sfinimento, ne abbiamo discusso in un topic di 7 pagine a riguardo e anche qui, in questo topic, l'ho dovuto rispiegare, ma niente. Vedo che il concetto non è arrivato: NON ESISTE UNA TEORIA INCEL.

A questo punto, credo che mi stiate soltanto trollando.

3 hours ago, davydenkovic90 said:

il tuo problema è sempre lì: vivi confinato nel virtuale, pensando di poter capire il mondo da youtube e dai valori da quattro soldi che hai ben assorbito da De Filippi & co.

Ma ti rendi conto che non mi conosci minimamente? Che ne sai di quello che faccio nella mia vita fuori da questo forum? Quando mai ho guardato spazzatura televesiva del calibro di amici o uomini e donne? MAI, ma tu non lo sai e non lo puoi sapere. Quindi evita di uscirtene cosi.

3 hours ago, davydenkovic90 said:

Per esempio, fino a qualche decennio fa,

Esatto qualche decennio fa non era cosi, mi dai ragione e manco te ne rendi conto...

3 hours ago, davydenkovic90 said:

Sinceramente non riesco più di tanto a capire quale possa essere lo stigma sociale che si porta dietro un maschio incel nel 2018 e di quali difficoltà possa creargli nella vita. Oltre a quelle derivanti da altri disturbi mentali e da altri problemi tipo l'isolamento sociale o l'adesione a valori malsani, intendo. 

A me, una vita passata senza neanché una carezza, un bacio o la consapevolezza che qualcuno ti ama e ti vuole non  può neanche essere definire vita. 

2 hours ago, LocoEmotivo said:

Su questo, devo darti ragione: comincio a pensare che le tue idee siano ancora più aberranti ?

Quali sarebbero le mie idee, sentiamo?

Mi hai iniziato ad attaccare dal primo post, quando io non avevo neanché ancora espresso un opinione, avevo solo condiviso un video per poter creare una discussione interessante in merito, specificando (più e più volte) che le idee contenute nel video non coincidevano con le mie.

Quindi secondo me tu neanché sai che idee ho io. Hai deciso di darmi contro e basta.

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