L'essere maschile

[Shoryuken]

Ciao!

Sempre più spesso si vede questa richiesta sui profili social del vari grindr, romeo etc: "maschile per maschile" o simili.

Ma esattamente cosa si intende per maschile? vociona profonda altezza statuaria, muscoli pompati, pelo ursino e così via?

ma sopratutto perchè tutti ricercano ossessivamente tali caratteristiche? cosa c'è alla base?

Parlando a livello personale, questa cosa mi sta mettendo in seria difficoltà nel tentare di fare nuove conoscenze. Non sono un esempio di virilità, nel senso si vede che sono un ragazzo, ma dimostro un pò meno dell'età che ho (24), muscoli ne ho pochi e la mia voce non è esattamente quella di ligabue.. , spesso e volentieri ho la sensazione di essere scartato a priori proprio perchè non ho queste caratterisiche.

Che ne pensate? anche voi cercate l'uomo "virile" a tutti i costi? son curioso...

Edited July 7, 2018 by Shoryuken

[Mario1944]

27 minutes ago, Shoryuken said:

Ma esattamente cosa si intende per maschile?

Non femminile ?

Comunque la questione è complicata, salvo che non si consideri la mera oggettività dell'apparato sessuale:

basti vedere nei secoli qual è stata la varietà di giudizio circa la maschilità dell'artista, in particolare del poeta (se n'è parlato in questi giorni in altro topic).

Forse la cosa migliore è informarsi, se pur te ne cale, dal singolo richiedente, al fine di non prendere, o di non dare....., granchi.

PS:

a rigore virile non ha i medesimi confini di maschile, essendo una specie del genere maschile.

Edited July 7, 2018 by Mario1944

[Sorgesana]

Non devi preoccuparti di chi ti scarta a priori e della solitudine che provi adesso. Sei gay, puoi provare rancore per sempre e condurre lo stesso una vita ok.

Edited July 7, 2018 by Sorgesana

[Mario1944]

1 minute ago, Sorgesana said:

Sei gay, puoi provare rancore per sempre

Il rancore perpetuo è una prerogativa omoerotica??

[Iron84]

È una citazione dei Simpson

[freedog]

vecchio clichè:

se mi vedono in giro con uno 'insospettabile', nessuno penserà che sono frocio; se invece passeggio con una checca sfrantah, tutti spettegoleranno sulle mie chiappe.

In questi casi, l'unica risposta possibile a chi si fa ste paranoie (nel 99.9999999999% dei casi velati strapieni di complessi irrisolti), è "tranquillo, le tue chiappe sono cmq chiacchierate, ti piaccia o no".

insomma, se non li bazzichi, ci guadagni. Anche solo di salute

Edited July 7, 2018 by freedog

[Saramandasama]

Purtroppo gli uomini stanno diventando sempre meno virili. Quindi non ti crucciare, è l'evoluzione dei paesi occidentali. Veri uomini ormai si trovano solo nei paesi del terzo mondo~

[Oscuro]

Se Twink meglio, se effeminato ancora meglio.
Se chiamato frocio è perfetto.

Le scimmie lasciamole allo Zoo.

[davydenkovic90]

Gli "MxM" sono semplicemente omofobi ignoranti.

I gusti sono gusti, può piacere qualunque tipologia di ragazzo, purché gradevole a modo suo, chiaramente.

Non è assolutamente necessario essere virili per piacere, ammesso che per "virile" si intenda uno peloso, muscoloso, barbuto ecc.ecc.

quindi vai tranquillo, conosci chi ti pare in totale tranquillità, poi se piacerai sarà un bonus, altrimenti pazienza e passi al prossimo. Tanto comunque dalle foto si vedrà come sei e che interessi hai. Se in foto appari magrolino ed efebico e dici di andare tutti i giorni da Kiko a fare incetta di rossetti, di certo chi decide di incontrarti apprezzerà queste caratteristiche e non si aspetterà di uscire con Franco Califano (buon'anima).

Rilassati e cerca di essere e di comportarti per come tu ti senti a tuo agio, gli altri vengono dopo.

Baci stellari.

[Sorgesana]

Perché gli mxm nel mio topic si possono scopare mentre in questi altri topic sono da boicottare?

[Tyrael]

7 hours ago, Shoryuken said:

Ma esattamente cosa si intende per maschile? 

maschile: gay insospettabile e quindi fuori dai giri gay.  il classico uomo che ti fermi a guardarlo e pensi "non può essere gay!" 

spesso essere maschile comporta essere incline a palestra e attività sportiva, specialmente perché più vicino ad altri etero maschi e per i gay passivi credo che questo scatena l'ormone ? anche se spesso si corre il rischio di identificarsi in maschio etero ricorrendo ad escamotage come barbone, palestra con risultati imbarazzanti. 

7 hours ago, Shoryuken said:

spesso e volentieri ho la sensazione di essere scartato a priori proprio perchè non ho queste caratterisiche.

si probabilmente è così però il menù gay offre portate pure per te, nessuno rimane a bocca asciutta

7 hours ago, Shoryuken said:

Che ne pensate? anche voi cercate l'uomo "virile" a tutti i costi? son curioso...

no non cerco l uomo maschio che puzza di pecora, peloso e muscoloso... anzi mi fa schifo. 

[Ghost77]

Occhio a non confondere il daddy virile con il mxm.  Il primo di solito va con i twink, gli effemmimati,i passivi con indole morbida.  Il mxm è invece il nemico involontario primario della sfranta, che crede sia solo un represso /velato/omofobico interiore etc etc, quando invece è semplicemente un'altra "razza". I mxm esistono da sempre, prendi ad esempio il film Stonewall: il moto è nato dalle sfrante,dai travestiti,mentre gli altri,quelli più "maschili" miravano a tattiche più caute, sfoderando già allora il tormentone del "giacca e cravatta".  Nessuno ha ragione o torto, semplicemente ci sono background e modi di ragionare diversi e bisogna prenderne atto anziché omologare gli altri a una categoria di repressi. Il mxm ha diritto di cercare chi vuole senza essere criticato, altrimenti dovremmo buttare un po' di sana merda anche addosso a chi cerca solo twink glabri e femminei , no?  Lì però va bene, poiché è più fair, la categoria debole viene apprezzata e quindi tutto è accettato. Se invece scavalchi l'effeminato diventi politicamente scorretto e vieni visto con disprezzo. 

Riassumendo: non mi preoccuperei fossi in te,semplicemente se leggi mxm passa oltre perché è gente che sta cercando altro, come orso per orso o daddy for son. Di scelta ce n'è comunque tanta e non esiste una conversione di gusti che porta al "maschile per maschile",così come non si passa ad essere etero da gay. 

[Mario1944]

6 hours ago, Oscuro said:

Se Twink meglio, se effeminato ancora meglio.
Se chiamato frocio è perfetto.

Se poi è addirittura una femmina, è cosa degna di Zeus,  come direbbe Stratone di Sardi.... ;-)

[Almadel]

12 hours ago, Shoryuken said:

Ma esattamente cosa si intende per maschile? vociona profonda altezza statuaria, muscoli pompati, pelo ursino e così via?

Sì esatto. Io ci aggiungerei anche un lavoro di fatica o una posizione di potere.

12 hours ago, Shoryuken said:

ma sopratutto perchè tutti ricercano ossessivamente tali caratteristiche? cosa c'è alla base?

Non tutti cercano queste caratteristiche, ma effettivamente hanno molto successo.

Sono l'equivalente gay delle tette grandi e delle gambe senza cellulite,

nonostante questo anche le ragazze col seno piccolo o un po' in carne si fidanzano ?

[davydenkovic90]

Io però noto anche tanti ammiratori anche dei twink magrolini e glabri.  Però lì devi essere anche molto giovane, altrimenti penso che tu non riscuota poi grandissimo successo. Certamente è una questione anche di moda, se ne facciamo un problema puramente estetico.

E' chiaro che le relazioni non si basano solo sull'estetica, neanche se si tratta di una botta e via, perché entrano sempre in gioco altri fattori.

Io potrei tranquillamente mettermi con un ragazzo più virile o uno più effemminato, come infatti mi è successo nella mia vita.

Dobbiamo anche smetterla di ragionare per "casi limite", cioè, tra Jonathan del Grande Fratello e Francesco Totti c'è tutta una serie di sfumature bellissime in mezzo. Per esempio, io ho avuto una storia con uno che pesava 100kg, barba, pancetta, che però per hobby comprava parrucche da donna e le indossava (e se le faceva regalare anche dagli amici).

Edited July 8, 2018 by davydenkovic90

[Tyrael]

3 hours ago, davydenkovic90 said:

Io però noto anche tanti ammiratori anche dei twink magrolini e glabri

eh ma guarda la cosa anche dal punto di vista del twink  non credo che un twink cerchi un effemminato ?

poi lo starter se vuole ci conferma o meno xD

[Rotwang]

Io sono effeminato?

[Hinzelmann]

17 hours ago, Shoryuken said:

Che ne pensate?

Fa più danni la "sensazione" che provi ed il complesso che ci costruisci intorno, della cosa in sé

Le apparenze contano e contano in ogni direzione e bisogna farci i conti ( anche tu avrai i tuoi criteri )

Il complesso - invece - ti toglie coraggio, sicurezza etc. cioè tutte quelle qualità interiori che potresti esprimere a prescindere dalle apparenze

Finisci quindi in un circolo vizioso: non hai la voce di Ligabue...ok, ma questo non significa tu debba "balbettare"

Da A non deriva necessariamente B ( ovviamente balbettare o incespicare va inteso in senso metaforico )

Nessuno si complesserebbe se scartato perhè non sufficientemente grasso, vecchio o effeminato ( al massimo ti dispiace se la persona che te lo dice ti piace tanto )

Quindi noi facciamo differenze, perchè ci occupiamo dei complessi ed è qui che necessariamente non ogni gusto equivale all'altro

Maschilità o giovinezza sono i due dispositivi di potere che possono garantire il successo sociale e quindi produrre complessi

Ciò detto la Società non la cambiamo...o forse più correttamente non l'abbiamo cambiata perchè nonostante in teoria si sia rafforzato il "pluralismo", in parallelo si è potenziata una "società dell'immagine" che ha ristabilito quelle gerarchie che il pluralismo avrebbe dovuto ridimensionare

Quindi ci devi lavorare tu

[Tyrael]

2 hours ago, Rotwang said:

Io sono effeminato?

non credo ? però sei particolare ?

[Rotwang]

Just now, Zafkiel said:

non credo ? però sei particolare ?

Ti dispiace vero che non sono femminile?

[Tyrael]

Just now, Rotwang said:

Ti dispiace vero che non sono femminile?

no, mi dispiace molto di più che sei del nord ?

[Sorgesana]

La maggior parte dei palestrati pelosi sono super passivi e ballano le las ketchup, é tutta una sovrastruttura passiva che serve a differenziarsi dalla massa informe. E l'altezza... beh, o nasci basso o nasci alto dipende dalla provenienza geografica. 

Edited July 8, 2018 by Sorgesana

[LocoEmotivo]

22 hours ago, Shoryuken said:

ma sopratutto perchè tutti ricercano ossessivamente tali caratteristiche? cosa c'è alla base?

Cancella quel "tutti", mio caro: il mondo è pieno di persone che se ne sbattono le balle, dei cosiddetti maschili.
Se i tipi ursini da te menzionati solleticano il tuo epididimo, armati di pazienza: scrivi sul tuo profilo che sei lì "per intenditori/per gli amanti del genere" e goditi il viaggio.

21 hours ago, freedog said:

vecchio clichè: se mi vedono in giro con uno 'insospettabile', nessuno penserà che sono frocio; se invece passeggio con una checca sfrantah, tutti spettegoleranno sulle mie chiappe.

Sì, secondo la mia esperienza la motivazione è questa.
Se gli dici che vai nei gay bar o che frequenti i Pride gli viene un attacco di cuore fulminante, unito ad una perdita di tono muscolare se siete in pubblico e lui rischia di essere riconosciuto in compagnia di un frocio acclarato.

20 hours ago, Oscuro said:

Le scimmie lasciamole allo Zoo.

A meno che non si sia scimmie noi medesimi (lo scrivo per difendere i miei ormai famosi dorsopeli, eh).

15 hours ago, Zafkiel said:

si probabilmente è così però il menù gay offre portate pure per te, nessuno rimane a bocca asciutta

A meno che non preferisca farsi bagnare altrove.
(Dai, Zaffino! Questa me l'hai proprio servita su un piatto d'argento!)

14 hours ago, Ghost77 said:

[...] dovremmo buttare un po' di sana merda anche addosso a chi cerca solo twink glabri e femminei , no?

Dovremmo, in effetti.

9 hours ago, davydenkovic90 said:

Io però noto anche tanti ammiratori anche dei twink magrolini e glabri.  Però lì devi essere anche molto giovane, altrimenti penso che tu non riscuota poi grandissimo successo. Certamente è una questione anche di moda, se ne facciamo un problema puramente estetico.

Assolutamente.
Più che "tanti", io userei "un po' troppi": visti dal di fuori, sembrano quelle robe stereotipate, quelle ondate di moda (come giustamente dicevi tu) che poi prendono altre strade.
Molto credo sia dovuto al filtro necessario per rimorchiare sugli speedy-social per cui ti affidi al tuo feticcio senza esplorare fino in fondo la tavolozza dei colori; oppure, più semplicemente, è una realtà così complessa e ricca di sfumature che ogni tentativo di generalizzare e di comprendere rischia di trasformarsi una puttanata.

[Ghost77]

Ribadisco,non confondiamo maschile con virile.  Maschile è anche il nerd sfigato e goffo,non per forza lo chef Rubio che rutta. Maschile è colui che fa cose da maschi,che possono andare dall'aggiustare una presa al mettere un banco di ram al fare una torta e sono elementi che erotizzano per la similitudine che si può trovare in sé stessi.  Fior fiori di porno ci marciano, e siti di incontri hanno fatto successo sulla brotherhood. Uno tra tutti il Circolo delle Seghe! 

[Tyrael]

2 hours ago, LocoEmotivo said:

A meno che non preferisca farsi bagnare altrove.

ahahahahahahahha ti giuro che non avevo intenzione di lasciare un doppio senso xD ahahahhhaha però mi hai steso ahahahahahahahahahahaha ???

[Olimpo]

non essere ''maschili'' non significa necessariamente essere femminili....

direi che una buona parte dei gay siano femminili...una buona parte non sia né maschile né femminile : questo perché senza voler tirare fuori vecchie teorie strampalate su una presunta ''androginia'' caratteriale degli omosessuali, spesso i gay hanno gusti vari, alcuni non condivisi dagli eterosessuali, in linea generale.  Son gusti e interessi che la nostra cultura non identifica necessariamente come femminili, ma che certamente la cultura maschilista della virilità e della mascolinità rifiuta in toto. 

Per esempio l'emotività. La cultura maschilista nega all'uomo la possibilità di esprimere le proprie emozioni. Direi che gli omosessuali invece sono più aperti, se vogliono ridere sguaiatamente lo fanno, se qualcosa li ferisce non hanno paura di tirare fuori le lacrime (da qui l'immagine un po' stereotipata, anche a causa di una cattiva propaganda fatta dal cinema, del gay come queen of the drama).

Tuttavia i MxM non fanno certamente riferimento a questi aspetti qui.  Gli omosessuali sensibili ed emotivi (come ce ne sono tanti) non sono le vittime dell'ostracismo dei MxM.  La vera categoria che questi rifiutano è quella degli omosessuali ''esteticamente'' e ''visibilmente'' femminili, in cui la femminilità non è soltanto presente, ma è proprio esibita/ostentata.

Edited July 8, 2018 by Olimpo

[Sorgesana]

A perché quelli "indiscreti mxm" non sono omofobici e repressi? Quelli "mxm" non cercano solitamente qualcuno che "non sia sfranta" -altrimenti chiunque avrebbe una minima possibilità, essendo le vere sfrante davvero poche- ma nei fatti qualcuno che non sia dichiarato. che probabilmente non abbia amici gay con i quali spettegolare delle proprie conquiste sessuali, che non sia riconoscibile come gay se visto in giro con lui  e che pensi come lui che il gay pride sia una sfilata di baldracche esibizioniste che forse per avere dei diritti dovrebbero andare vestiti come lui pensa che tutti debbano vestirsi, ovvero tutto il contrario di quello che un gay dovrebbe fare per essere "risolto" e con una vita sociale LGBT soddisfacente. 

[Olimpo]

@Sorgesana : da che zona d'italia provieni?

io sono delle marche e qui i ''mxm'' sono la regola e non l'eccezione. Fuori è il contrario.

Roma, bologna, torino...

E anche molte città del sud italia piuttosto gay friendly.

Non ti posso negare che hai ragione, ma tutta questa rabbia che hai credo sia dovuta al fatto che non sai vedere tutto quello che c'è fuori, perché sei abituato a conoscere una sola realtà.

[davydenkovic90]

1 hour ago, Olimpo said:

@Sorgesana : da che zona d'italia provieni?

io sono delle marche e qui i ''mxm'' sono la regola e non l'eccezione. Fuori è il contrario.

Roma, bologna, torino...

E anche molte città del sud italia piuttosto gay friendly.

Non ti posso negare che hai ragione, ma tutta questa rabbia che hai credo sia dovuta al fatto che non sai vedere tutto quello che c'è fuori, perché sei abituato a conoscere una sola realtà.

Gli mxm ci sono ovunque, nelle chat, proprio perché rappresentano quella parte di gay ancora omofoba, non dichiarata, alle prime esperienze ecc. che crede veramente che i gay siano tutti come malgioglio e quindi sente il bisogno di specificare.

Ci sono pochissimi gay molto effemminati (come ci sono anche etero molto effemminati) anche se solamente sono quelli a far notizia (cioè: quelli rappresentano lo stereotipo al quale molta gente crede).

[Ghost77]

2 hours ago, Sorgesana said:

indiscreti

Volevi dire "insospettabili discreti“?