Per dirla con Cher,

[Beppe_89]

1 minute ago, FreakyFred said:

non è il caso di trattare gli sconosciuti a pesci in faccia

penso tu sia abbastanza grande per esserti reso conto che non sempre è possibile e questo non c'entra con una mancanza di etica o di senso del sociale.

Non puoi trattare ogni essere umano del pianeta come tratti tua sorella o il tuo amico dell'asilo. 

[FreakyFred]

Si deve essere educati solo con parenti stretti e amici dell'asilo? 

Che mondo piacevole che stiamo cstruendo xD

[Beppe_89]

Just now, FreakyFred said:

Si deve essere educati solo con parenti stretti e amici dell'asilo? 

non fare l'ingenuo. 

non parlavo di educazione ma di LIVELLO di educazione... ci sono tanti di livelli di educazione, rispetto, attenzione, cura..  e non puoi mantenere lo stesso livello con ogni persona. 

Provaci..  ti verrò a trovare alla neuro a fine esperimento. 

[FreakyFred]

Rispettare un appuntamento è un livello di educazione così base che andrebbe rispettato anche se l'altro fosse Matteo Salvini. Se non devi manco questo ad uno sconosciuto allora non vedo a cosa si riduca il senso dell'educazione; vuoi farmi un esempio di una forma di rispetto che si debba a qualcuno che stiamo conoscendo? Boh, forse rispondere sempre prontamente a tutti i messaggi, ma onestamente mj sembra che non ricordarsi di rispondere a un messaggio sia una mancanza molto meno grave che tirare bidone a qualcuno due ore prima dell'appuntamento. Inoltre, non gli dobbiamo neanche quello, visto che si tratta di una cosa che dobbiamo solo a quelli che ci interessano mentre gli altri possiamo ignorarli bellamente.

[Mario1944]

6 minutes ago, Beppe_89 said:

non parlavo di educazione ma di LIVELLO di educazione... ci sono tanti di livelli di educazione, rispetto, attenzione, cura..  e non puoi mantenere lo stesso livello con ogni persona. 

Questo è pacifico, ma c'è anche da dire che il livello medio è alquanto scaduto rispetto ad esempio ai miei tempi anche tra pari o, se preferisci, tra persone del medesimo livello.

2 minutes ago, FreakyFred said:

Rispettare un appuntamento è un livello di educazione così base che andrebbe rispettato anche se l'altro fosse Matteo Salvini.

No:

con un troglodita "è lui cortesia essere villano".... ?

[Beppe_89]

8 minutes ago, FreakyFred said:

Rispettare un appuntamento è un livello di educazione così base che andrebbe rispettato anche se l'altro fosse Matteo Salvini

XD   

evidentemente non per tutti.  Per alcuni il livello base garantito a tutti magari è : "non lo blocco e non lo insulto senza motivo  e non gli do appuntamento in un posto sbagliato per fargli fare strada a vuoto e poi non presentarmi"  

[FreakyFred]

Lo so. Però è anche per questo se poi due su tre sono sempre single.

[davydenkovic90]

Io non scaricai dopo 2 minuti nemmeno quello che mi si presentò con le foto di un altro.

Parlammo una decina di minuti, gli raccontai di me, gli chiesi cosa faceva nella vita, come se niente fosse.  Non feci accenno al fatto che le foto fossero false, mi faceva talmente tanta pena che non ci riuscii. E in fondo non avrebbe cambiato l'esito disastroso dell'appuntamento. 

Dopo quell'appuntamento, molto imbarazzante, andai a casa di un amico e poi a mangiare kebab e gelato.

Non ritenni opportuno, in seguito, inveire né inventare teorie assurde secondo cui l'inganno è all'ordine del giorno, dove io sono l'unico casto e puro, dove se è così difficile fissare incontri e mandare foto proprie, figuriamoci che caos dev'essere una relazione, ecc. ecc. Ho semplicemente seppellito quel ricordo con avvenimenti positivi che di lì a poco  mi son successi.

 Non c'è un "sistema gay" che incentiva la superficialità e la maleducazione, semplicemente ci sono i superficiali, i maleducati e gli indecisi, a prescindere dalla sessualità, ed è necessario un minimo imparare a surfare in un sistema di chat, app, social  dove le interazioni diventano fini a se stesse, si moltiplicano diventando ingestibili o dove qualcuno pensa di fare i suoi porci comodi o sfogarsi su qualche malcapitato protetto da un avatar.

A onor del vero, tutti gli altri miei appuntamenti tramite frocial sono durati serate intere, anche se l'altro non mi piaceva o io non piacevo a lui, ma sempre molto cordiali. Mai ricevuto un bidone, né dato. (come si vede fare, ad esempio, nel film "Le fate ignoranti").

Le chat non sono state tutte piacevoli e bon ton, ma quelle con i personaggi inqualificabili di cui parlavo poc'anzi le ho tutte rimosse, non ho dato nessuna importanza se non, lì per lì, per prendere atto e andare oltre, e non occupano grande spazio nelle mie elucubrazioni.

 Annullare un appuntamento 24 ore prima penso si possa far rientrare ampiamente nell'etichetta, qualunque sia il motivo, inclusa interazione con altri profili. Del resto io non vorrei mai che un ragazzo uscisse comunque con me se sta chattando e programmando di uscire con uno che, per lui, è più interessante. L'incontro o l'interesse non è qualcosa che l'altro ti concede o ti toglie ingiustamente, è semmai un sentimento reciproco da riconfermare giorno dopo giorno.  Meglio che sia andata così piuttosto che fare un incontro spiacevole con l'altro che parte già prevenuto o scoglionato.

[freedog]

7 minutes ago, davydenkovic90 said:

Non c'è un "sistema gay" che incentiva la superficialità e la maleducazione, semplicemente ci sono i superficiali, i maleducati e gli indecisi, a prescindere dalla sessualità, ed è necessario un minimo imparare a surfare in un sistema di chat, app, social  dove le interazioni diventano fini a se stesse, si moltiplicano diventando ingestibili o dove qualcuno pensa di fare i suoi porci comodi o sfogarsi su qualche malcapitato protetto da un avatar.

this

[FreakyFred]

36 minutes ago, davydenkovic90 said:

Io non scaricai dopo 2 minuti nemmeno quello che mi si presentò con le foto di un altro.

Eh ma tu sei troppo un bravo ragazzo, non tutti sono così. 

37 minutes ago, davydenkovic90 said:

Ho semplicemente seppellito quel ricordo con avvenimenti positivi che di lì a poco  mi son successi.

E con i trigliceridi, faccio la stessa cosa anch'io! ? 

39 minutes ago, davydenkovic90 said:

Non c'è un "sistema gay" che incentiva la superficialità e la maleducazione, semplicemente ci sono i superficiali, i maleducati e gli indecisi, a prescindere dalla sessualità, ed è necessario un minimo imparare a surfare in un sistema di chat, app, social  dove le interazioni diventano fini a se stesse, si moltiplicano diventando ingestibili o dove qualcuno pensa di fare i suoi porci comodi o sfogarsi su qualche malcapitato protetto da un avatar.

Individualismo metodologico... Nel tempo è venuto a noia perfino ad un ordoliberista come me. Fortunatamente, ho chiarito almeno due volte che non ritengo questo sistema un'esclusività gay, seppur sicuramente la statistica, che è sempre nostra amica anche se a volte ci dice cose sgradevoli, sembra suggerire che siamo un po' più raffinati quanto a fluidità. 

D'altro canto vedo che concordi con me sul fatto che c'è un sistema, quello di chat app e social, che incentiva una gestione disfunzionale dei rapporti. E ciò è veramente cosa buona e giusta (convenire sul punto, intendo). 

43 minutes ago, davydenkovic90 said:

 Annullare un appuntamento 24 ore prima penso si possa far rientrare ampiamente nell'etichetta, qualunque sia il motivo, inclusa interazione con altri profili.

Questo qui potrebbe essere un riferimento a quanto ho detto io; si impone dunque precisare (1) che 24 h vanno benissimo come preavviso SE si è dato preavviso, se non si è avvisato non bastano manco due settimane, e anche che seppure molte volte abbia avuto bidoni autentici, i.e. un'ora prima dell'appuntamento o meno, l'episodio che ho raccontato non lo considero un bidone. Piuttosto, l'altro ha supposto che io mi fossi tirato indietro io senza dire nulla, ovvero ha creduto di aver ricevuto un bidone.

Questa sua supposizione, come tutti mi avete confermato e io stesso riaffermavo, era perfettamente legittima, perché la pratica di volatilizzarsi come una scorreggia prima dell'appuntamento è prassi ordinaria sulle chat ghei. 

Comunque giusto una info che può servire a tutti: se uno lavora, può essere che per organizzare un appuntamento si debba bloccare una giornata dalla settimana prima. Quindi anche annullare con un preavviso di 24h non è esattamente la cosa più bella del mondo da fare e salvo ragioni abbastanza concrete sarebbe da evitarsi. 

[Hinzelmann]

36 minutes ago, FreakyFred said:

Nel tempo è venuto a noia perfino ad un ordoliberista come me.

Va riconosciuto che il fatto di essere un ordiliberista ti rende indenne  dal pericolo della "tirata" sulla pornografia e da quella sul "consumismo", aspetti che rimarrano indissolubilmente legati al caro @rotwang meno incline alle lusinghe del pensiero utilitaristico

[Sampei]

9 hours ago, FreakyFred said:

Un ragazzo chatta con me e mi propone di uscire.  Accetto, mi propone sabato, e io gli dico che è ok, ci vediamo sabato, glielo confermo due volte.

Giovedì mi scrive un messaggio con un ciao, ma quel giorno non trovo manco il tempo di respirare e non rispondo. Venerdì mattina gli scrivo per organizzare i dettagli di sabato. Mi fa:

"scusa ma non rispondevi e io ho preso un altro impegno."

"ma se ti avevo già confermato per sabato, mi sono tenuto libero apposta!"

"eh ma scompaiono quasi tutti due giorni prima, ho pensato lo avessi fatto anche tu."

 Freaky dai sei tremendo, solo tu sei in grado di reinterpretare l'insicurezza timorosa di un fanciullo pasticcione e ansioso sotto forma di feroce deliberato e pianificato attacco alla dignità dei diritti universali dell'uomo e del cittadino. ☺

[marco7]

Per limitare i bidoni consiglio di non prendere appuntamenti fissi in anticipo.

puoi dirgli che quando vi vedete in chat entrambi e potete fissare un appuntamento per subito se va bene a entrambi.

se lui abita lontano e per questo va programmato in anticipo lascia perdere che le relazioni a distanza meglio perderle che trovarle.

[FreakyFred]

2 minutes ago, Sampei said:

 Freaky dai sei tremendo, solo tu sei in grado di reinterpretare l'insicurezza timorosa di un fanciullo pasticcione e ansioso sotto forma di feroce deliberato e pianificato attacco alla dignità dei diritti universali dell'uomo e del cittadino. ☺

Ragazzi, ma perché non mi capite? Che lingua parlo? xD

il ragazzo non ha nessuna colpa. Ma proprio nessuna. Ha pensato che io volessi piantarlo in asso, e questo pensiero era, sulla base delle esperienze che ha fatto e che ho fatto anche io, del tutto ragionevole. È vero: la maggior parte dei ragazzi prende appuntamento con te e poi due giorni prima sparisce senza ritenere di doverti alcuna spiegazione. Gli sarà capitato varie volte. Come faceva lui a immaginare di avere incontrato l'unico che invece se diceva sabato era sabato e basta? È stato una vittima di un sistema, di un modo di fare generalizzato, di un sistema di norme non scritte che funzionano male. 

Certo se dobbiamo continuare a ragionare sempre che di "sistemi" non si può parlare perché ci sono solo individui allora è chiaro che dovremo ragionare in termini di "chi è il colpevole?"

Ma il colpevole non è nessuno, o sono tutti. 

24 minutes ago, Hinzelmann said:

Va riconosciuto che il fatto di essere un ordiliberista ti rende indenne  dal pericolo della "tirata" sulla pornografia e da quella sul "consumismo", aspetti che rimarrano indissolubilmente legati al caro @rotwang meno incline alle lusinghe del pensiero utilitaristico

Di' la verità che un po' ti manca xD

[Sampei]

17 minutes ago, FreakyFred said:

Ma il colpevole non è nessuno, o sono tutti. 

Appurato ciò, che dici, lo reinviti a cena questo sabato? Sepoffà?

[FreakyFred]

Just now, Sampei said:

Appurato ciò, che dici, lo reinviti a cena questo sabato? Sepoffà?

Ci ho provato tre volte, ogni volta lavora lavora lavora.

Non so se è vero o se è una scusa (di questi tempi potrebbe ben essere vero), ma onestamente m'è venuto un po' a noia provarci. 

[marco7]

E di domenica lavora pure ?

[FreakyFred]

Just now, marco7 said:

E di domenica lavora pure ?

È libero professionista, quindi sì, è plausibile.

In questi casi per fare l'incontro si salta di weekend in weekend, ne consegue che i mesi volano via come colombe dal desio chiamate senza che manco te ne accorgi, e i miei coglioni si gonfiano oltre il punto di non ritorno dopo al più il terzo we saltato. 

[marco7]

Se e' libero professionista puo' anche trovare tre ore per incontrarti se proprio ci tiene. Forse non ci tiene poi tanto.

[Hinzelmann]

20 minutes ago, FreakyFred said:

Di' la verità che un po' ti manca xD

Un old fashioned lover boy non può sottrarsi alla tentazione di esibire un minimo di nostalgia

dà quel tocco di nobiltà d'animo disinteressata che alla fine piace a tutti, o almeno ai più

( e poi giustifica le rughe d'espressione )

2 minutes ago, FreakyFred said:

onestamente m'è venuto un po' a noia provarci. 

Beh no...dopo 3 volte bisogna conservare un minimo di dignità e far finta di averlo dimenticato per 3 mesi

o perderla in modo memorabile

[freedog]

Just now, marco7 said:

Se e' libero professionista puo' anche trovare tre ore per incontrarti se proprio ci tiene. Forse non ci tiene poi tanto.

dipende pure dalle distanze.. 

metti che si deve fare 100 km di autostrada, magari tra andata, ritorno & incontro minimo ci vuole una mezza giornata, no?

1 minute ago, Hinzelmann said:

Un old fashioned lover boy non può sottrarsi alla tentazione di esibire un minimo di nostalgia

dà quel tocco di nobiltà d'animo disinteressata che alla fine piace a tutti, o almeno ai più

( e poi giustifica le rughe d'espressione )

ma quanto sei divah stasera?

[FreakyFred]

Boh, ragazzi, ma io ci credo pure che abbia altri impegni. Come tutti, non si aspetta niente da questo incontro, se non forse un bidone, quindi non vorrà fare i salti mortali per concluderlo. Magari non ci tiene tantissimo, ok, ma perché mai dovrebbe tenerci tantissimo?

Think about it. 

[Hinzelmann]

2 minutes ago, freedog said:

ma quanto sei divah stasera?

A forza di parlare di rimorchi rispolvero la mia paraculaggine è una reazione istintiva

4 minutes ago, FreakyFred said:

Come tutti, non si aspetta niente da questo incontro

Solo l'inaspettato rende felici ma deve cozzare contro molto di aspettato

[FreakyFred]

3 minutes ago, Hinzelmann said:

Solo l'inaspettato rende felici ma deve cozzare contro molto di aspettato

Touchè.

E il consiglio/comandamento dell'amore fluido è abbassare le aspettative, vivere "giorno per giorno" (che per certe persone è come il consiglio di non respirare).

So far so good. Ma ora basta pensare a cosa succede quando le aspettative si abbassano troppo. Quando non ti aspetti ormai altro che calci in culo e calci in culo e calci in culo.

Si chiama learned helplessness: se tanto ci si può aspettare solo merda, non ci vorrà molto prima che il cervello deduca che non vale la pena di sforzarsi e dunque è meglio stare fermi. È alla base di ogni meccanismo depressivo. 

[schopy]

9 hours ago, Hinzelmann said:

A te non è mai capitato - a ruoli invertiti - di avvertire un timore di fronte ad una apertura di credito sentimentale da parte di un tuo partner? Ad ogni modo anche se a te personalmente non fosse mai capitato, io direi che alla maggioranza capiti, magari con proporzioni diverse, ma capita.

Raramente, qualche volta forse è capitato ma non m'è rimasto granché in mente...eh, siamo (quasi) tutti uguali, e va a finire che ci ricordiamo di quando c'hanno fatto soffrire gli altri e non di quando li abbiamo fatti soffrire noi...

21 hours ago, FreakyFred said:

Il consiglio più sensato in un ambiente così ostile è di essere ancora più ostili. Devo essere non meno guardingo, ma PIU' guardingo; non più fiducioso, ma più malizioso e sospettoso; non più aperto di cuore, ma più chiuso. E il problema è che sono consigli giusti, è veramente il tipo di adattamento richiesto dall'ambiente; è teoria dei giochi, questa; se non c'è un livello di coordinazione e organizzazione superiore degli sforzi, la visione di un bene comune, questo è l'andamento inevitabile delle cose. Quello sforzo di coordinazione in vista di un bene superiore si chiama etica, e non si usa più.

Ma che ansia!!! Capisco la tua preoccupazione sulla potenziale perdita di tempo, perché ricordo che quand'ero un gay "ambizioso" pure io cercavo d'avere molti impegni (studio, amicizie, etc...) e verificare che il tempo speso in chat non era ripagato da buone esperienze sessuali/affettive era molto frustrante...però Freaky, mica puoi programmare gli incontri come si trattasse di fare acquisti su Amazon...consolati pensando che finché tanti ragazzi carini scopano tra loro tu ti vai costruendo una soddisfacente posizione lavorativa.

D'altro canto, al tuo posto approccerei tutta la faccenda con maggior leggerezza: mi sembri incazzato perché, come se non bastasse, tu ti sforzi di trattare bene i ragazzi che non ti piacciono e vieni sfanculato da quelli che più ti piacciono...se così è, ti imponi un giogo (a tuo dire "etico") davvero troppo pesante. Non credo che la soluzione sia di diventar più guardingo...anche perché non cogli che i "freddi calcoli" da fare son quelli che ti suggerisce @Almadel e che tanto poco si adattano alla tua personalità...accidentaccio  

Edited March 6, 2019 by schopy

[Hinzelmann]

4 minutes ago, schopy said:

quand'ero un gay "ambizioso"

Perchè ora chi saresti diventato?

5 minutes ago, schopy said:

D'altro canto, al tuo posto approccerei tutta la faccenda con maggior leggerezza

Un leggiadro...

[Saramandasama]

3 minutes ago, Hinzelmann said:

Perchè ora chi saresti diventato?

Un leggiadro...

Blastata canonica!

[Hinzelmann]

4 minutes ago, Saramandasama said:

Blastata canonica!

Ma no, perchè?

Se si è modificato in una persona migliore ( abbia o meno colto i freddi calcoli di almadel ) ecco magari senza cambiare orientamento sessuale io spererei un gay leggiadro, ma rispetto le scelte di tutti...al limite un bisex

[schopy]

1 hour ago, Hinzelmann said:

Un leggiadro...

Facciamo del sarcasmo?  No, nemmeno io sono un "leggero"...se non altro però provo ad assumermi una parte di responsabilità in materia di insuccessi sentimentali.  I "calcoli" che Alma suggerisce a Freaky non sono per nulla freddi...che è poi il motivo per cui Freaky faticherà a metterli in pratica.. 

[FreakyFred]

1 hour ago, schopy said:

D'altro canto, al tuo posto approccerei tutta la faccenda con maggior leggerezza: mi sembri incazzato perché, come se non bastasse, tu ti sforzi di trattare bene i ragazzi che non ti piacciono e vieni sfanculato da quelli che più ti piacciono...se così è, ti imponi un giogo (a tuo dire "etico") davvero troppo pesante.

No, non particolarmente. Però rompermi mi sono rotto, sì. Ma da quel dì xD

1 hour ago, schopy said:

i "freddi calcoli" da fare son quelli che ti suggerisce @Almadel e che tanto poco si adattano alla tua personalità...accidentaccio  

Infatti non ho alcuna intenzione di provare più a seguire quei consigli. Ho già dato. Se tanto deve andarmi male, almeno lo farà con le mie regole, e non mentre fingevo di essere qualcuno che non sono.