Eletto Zingaretti: la rinascita del PD?

[Sbuffo]

Francamente non penso che un Minniti al posto di un Giachetti avrebbe cambiato poi molto in termini di elettori alle primarie.

Non capisco nemmeno che linea politica sarebbe quella di Zingaretti nel dar ragione a chi ha il potere.

Piuttosto che dare ragione o torto a questo o quello dovrà iniziare a costruire un'identità, un progetto politico, una rete di alleanze (a livello partitico ma in particolare penso alla società civile) e delle proposte alternative, ovviamente sono cose che richiederanno parecchio tempo.

Edited March 5, 2019 by Sbuffo

[Hinzelmann]

7 minutes ago, freedog said:

e da sti 3 nei gazebo è venuto fuori Zingaretti.

Pensa tu...io pensavo lo avessero trovato sotto ad un cavolo!

[freedog]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

Pensa tu...io pensavo lo avessero trovato sotto ad un cavolo!

? ih, che simpatia..

facevi prima a dimme grazie al cazzo, eh!

[Hinzelmann]

1 minute ago, freedog said:

facevi prima a dimme grazie al cazzo, eh!

Non avrebbe espresso con eguale efficacia il tuo livello di inconsapevolezza, quanto all'evento "nascita di un segretario"

?

[freedog]

cmq qualche sorpresina c'è stata,

tipo la non elezione di Orfini (presidente uscente del partito) negli organi dirigenti.

oddio, non credo che se ne sentirà la mancanza, data la sua cronica pochezza...

5 minutes ago, Hinzelmann said:

Non avrebbe espresso con eguale efficacia il tuo livello di inconsapevolezza, quanto all'evento "nascita di un segretario"

?

ACIDAH!!!!!

Edited March 5, 2019 by freedog

[Hinzelmann]

Orfini è il classico uomo di Federazione che cerca una funzione da svolgere a vantaggio di qualcuno ed ai danni di qualcun altro, sa di non valere più di questo.

Certo i militanti e gli elettori PD di Roma hanno validissimi motivi per non averlo in simpatia....ed esprimerlo nel voto ( tanto è vero che Martina a Roma dove si appoggiava ad Orfini ha preso tipo il 9% arrivando terzo ) inutile elncare i 110 motivi per cui : voto chiunque ma non uno di Orfini....

Se Zingaretti non fosse andato bene, certamente per Orfini era meglio, perchè sarebbe stato più utile nello scontro con Calenda e Giachetti ma è un dato secondario, di risulta.

Quel che è importante è che Zingaretti ha i numeri per una segreteria forte, poi bisogna vedere come si comportano Calenda e Giachetti, che sono quelli che si sono mossi dopo il rifiuto di Minniti di prestarsi al gioco del ricatto permanente di scissione, Zingaretti cercherà di cooptare parte della corrente Martina, ma ora direi delle figure di primo piano, non Orfini.

Orfini prospera solo in tempi di sconfitta e precarietà....

[freedog]

13 minutes ago, Hinzelmann said:

Orfini prospera solo in tempi di sconfitta e precarietà....

Beh, ha anche pagato (e tanto..) il fatto di essere stato, in qualità di commissario del pd romano, il killer del tenero Ignazio Maria.

Che poi il mandante sia stato Renzi lo sanno tutti, ma il grilletto (tramite notaio) l'ha premuto lui.

E non ha mai saputo spiegare i motivi del gesto

Edited March 5, 2019 by freedog

[Hinzelmann]

1 minute ago, freedog said:

E non ha mai saputo spiegare i motivi del gesto

Per fare una favore a Renzi che lo voleva far fuori...ed ottenerne in cambio il controllo del partito in città

https://www.nextquotidiano.it/andrea-casu-segretario-pd-matteo-orfini/

Solo che questo gli ha procurato altre ed ulteriori antipatie....

Ad ogni modo era fatale il cozzo con Zingaretti, la cui ascesa politica al nazionale non poteva che passare attraverso la riconquista della città

[coeranos]

Considerando che è un partito uscito da anni di pessimo governo, senza nessuna idea concreta, senza nessun coraggio nel portare avanti un'opinione, che fa gli interessi solo di un piccolo gruppo di persone che nemmeno votano per loro (tipo Confindustria), aggiungendo i gravissimi problemi di comunicazione, è un grande risultato questo delle primarie.

[Oscuro]

Branco di infedeli che danno contro a Renzi, pagherete le pene dell'inferno quando tornerà forte come un tornado a risollevare nuovamente un partito destinato alla morte.

[Hinzelmann]

1 hour ago, Oscuro said:

pagherete

Tipico dell'adepto al culto  renziano presumere che la forma di sofferenza più alta sia qualcosa che "si paga"

....e non a società fittizie che emettono fatture false o a fondazioni private

( nel qual caso per l'adepto la sofferenza ritualizzata assurge ad atto cultuale masochistico )

[castello]

scusate,

secondo il mio modestissimo parere,

tutta  'sta vicenda delle primarie per eleggere il segretario del PD,

è …..  :

una grandissima cazzata!!!!

ahhahahahah

ma quando mai si elegge con delle primarie aperte a tutti un segretario di partito????

ma in quale paese del mondo????

un segretario di partito si elegge col voto degli iscritti del partito medesimo! solo con il voto degli iscritti del partito, tramite deleghe congressuali o tramite voto diretto; ma col solo voto degli iscritti!

è il candidato alla carica governativa - locale o nazionale - che viene eletto con delle primarie;  tipo primarie americane, ma non solo…

   ps: immaginate solo quanti elettori di LEU sono andati a votare Zingaretti….  XD  

[Almadel]

Credo che le primarie aperte servano proprio a quello:

ad attrarre potenziali elettori che al momento non votano per il partito.

[LocoEmotivo]

14 hours ago, castello said:

è il candidato alla carica governativa - locale o nazionale - che viene eletto con delle primarie

Questo discorso potrebbe valere negli USA: da noi, visto che continuiamo ad eleggere il parlamento (e non l'esecutivo), è forse inevitabile che si voti per la segreteria piuttosto che per il candidato ad un ruolo che è costituzionalmente inesistente.

[castello]

OkEIIII  ragazzi!  XD

quindi caro @Almadel, come dicevi a Marco7 a proposito della Svizzera… forse sono stupidi tutti gli altri paesi democratici nei quali i segretari di partiti vengono eletti dagli iscritti….

caro @LocoEmotivo, noi non eleggiamo il capo dello Stato con votazione diretta, ma abbiamo l'elezione diretta dei sindaci e dei presidenti di regione, per quelli in effetti delle primarie - che ormai non si usano più mi pare, si veda Abruzzo e Sardegna! - sarebbero comprensibili e praticabilissime; permetterebbero anche di far coinvergere verso un candidato forte diverse forze politiche..

ma ti dirò di più, carissimo @LocoEmotivo, noi abbiamo, avevamo, qualcosa di simile alle elezioni presidenziali americane: ricordi quando il centrosinistra faceva le primarie per scegliere il candidato di coalizione comune per le elezioni politiche nazionali?  ricordi tal Prodi?  XD  Ora siamo al paradosso che il candidato del centrosinistra, di tutto il centrosinistra!,  è, credo per statuto del PD, lo stesso segretario ma quest'ultimo viene eletto come specifico segretario di partito da tutti i simpatizzanti dell'area…

[Almadel]

33 minutes ago, castello said:

quindi caro @Almadel, come dicevi a Marco7 a proposito della Svizzera… forse sono stupidi tutti gli altri paesi democratici nei quali i segretari di partiti vengono eletti dagli iscritti….

Ah guarda, io ti do assolutamente ragione.

Anche a me sembra una cosa irragionevole, irragionevole come la Svizzera.

[davydenkovic90]

Io nelle primarie non ho mai visto niente di buono, per me sono solo un modo del partito di deresponsabilizzarsi nella scelta del proprio leader. Un metodo poco chiaro che dietro una facciata di finta democrazia, nasconde strani ragionamenti o doppi giochetti. 

Infatti non me ne può fregare di meno, delle primarie.

[castello]

14 minutes ago, davydenkovic90 said:

Io nelle primarie non ho mai visto niente di buono, per me sono solo un modo del partito di deresponsabilizzarsi nella scelta del proprio leader. Un metodo poco chiaro che dietro una facciata di finta democrazia, nasconde strani ragionamenti o doppi giochetti. 

Infatti non me ne può fregare di meno, delle primarie.

se usate per scegliere il leader di coalizione possono essere molto utili; e tra l'altro, oltre che favorire la partecipazione popolare, facilitano la collaborazione dei vari partiti e rafforzano il politico che ne esce vincente

ma se usate per scegliere il candidato sindaco, pres regione, capo governo…..

ps: cmq tu sei sempre negativo e disfattista, politicamente,,,,   

[Hinzelmann]

10 hours ago, castello said:

se usate per scegliere il leader di coalizione possono essere molto utili

Non che il Pd sia qualcosa di molto diverso da una coalizione, come ben sappiamo non è altro che il tentativo di trasformare una coalizione ( l'Ulivo ) in partito ( il PD )

O per dirla in modo più triste, rispetto agli attuali risultati in termini di consenso : trasformare una coalizione in un partito "a vocazione maggioritaria" che prende meno voti del partito identitario che in origine costituiva l'asse della coalizione...

Tuttavia tu sai benissimo cosa potrebbe succedere se votassero solo gli iscritti : ciao Giachetti, ciao Calenda, ciao Renzi e forse anche ciao Gentiloni

Insomma le primarie sono il fattore di legittimazione necessario ad evitare lo sfaldamento di una forza politica in cui fra torsioni socialiste e torsioni liberali, c'è chi guarda ad Emiliano e chi guarda alla Bonino

Fatalità ( si fa per dire )  ha poi voluto che Zingaretti vincesse alla viglia delle Europee, che sono una consultazione in cui la componente Europeista-Liberale è al centro del dibattito, settimana prossima forse Renzi sarà in Francia a ricambiare la visita di Macron alla RAI in un confronto TV con la Le Pen, dicono...

[LocoEmotivo]

13 hours ago, castello said:

ricordi tal Prodi?

Forse ero troppo piccolo ma non ricordo alcune primarie per Prodi, se stiamo parlando dell'Ulivo del 1996.

La novità, se non erro, fu introdotta da Veltroni col suo nuovo PD quando correva l'anno 2007.

12 hours ago, davydenkovic90 said:

Io nelle primarie non ho mai visto niente di buono

Concordo, anche se estenderei il discorso.

[Hinzelmann]

9 minutes ago, LocoEmotivo said:

La novità, se non erro, fu introdotta da Veltroni col suo nuovo PD quando correva l'anno 2007.

No

Le prime primarie furono le primarie de L'unione del 2005

Romano Prodi	3 182 686	74,17
Fausto Bertinotti	631 592	14,69
Clemente Mastella	196 014	4,56
Antonio Di Pietro	142 143	3,28
Alfonso Pecoraro Scanio	95 388	2,22
Ivan Scalfarotto	26 912	0,62
Simona Panzino	19 752	0,46
Totale	4 294 487	100,00

[Saramandasama]

6 minutes ago, Hinzelmann said:

No

Le prime primarie furono le primarie de L'unione del 2005

Romano Prodi	3 182 686	74,17
Fausto Bertinotti	631 592	14,69
Clemente Mastella	196 014	4,56
Antonio Di Pietro	142 143	3,28
Alfonso Pecoraro Scanio	95 388	2,22
Ivan Scalfarotto	26 912	0,62
Simona Panzino	19 752	0,46
Totale	4 294 487	100,00

Wow bertinotti spopolava?!

[Hinzelmann]

Just now, Saramandasama said:

Wow bertinotti spopolava?!

Sembrano passati secoli vero?

In realtà non credo che il risultato di Bertinotti sia stato positivo bisogna considerare infatti che rifondazione comunista era sulla carta un partito da 1.900.000 2.200.000 voti e si pensava che l'elettore comunista più fidelizzato degli altri avrebbe potuto fare oltre il 20% in delle primarie di coalizione

Pesò probabilmente il fatto che erano delle primarie richieste a gran forza da Prodi, defenestrato nel 1996 non senza colpa di Bertinotti...anche se poi Prodi perse le elezioni politiche seguenti o meglio le vinse per un soffio, avendole di fatto perse

[freedog]

15 minutes ago, Hinzelmann said:

No

Le prime primarie furono le primarie de L'unione del 2005

Romano Prodi	3 182 686	74,17
Fausto Bertinotti	631 592	14,69
Clemente Mastella	196 014	4,56
Antonio Di Pietro	142 143	3,28
Alfonso Pecoraro Scanio	95 388	2,22
Ivan Scalfarotto	26 912	0,62
Simona Panzino	19 752	0,46
Totale	4 294 487	100,00

ricordo male io o quella vota si presentò pure Adipolfi come candidato premier?

-prendendo il suo solito zero virgola stocazzo, tra l'altro-

[Hinzelmann]

No credo che Adinolfi abbia fatto le primarie del 2007 del PD, perchè la margherita-DL nel 2005 sosteneva Prodi e l'idea di liste comuni con i DS, una sorta di prodromo del futuro partito democratico ( che adinolfi sosteneva, per cui candidarsi contro Prodi sarebbe stato forse contraddittorio...anche se da adinolfi ci si può aspettare di tutto )

[LocoEmotivo]

29 minutes ago, Hinzelmann said:

Le prime primarie furono le primarie de L'unione del 2005

Oh, 'sta cosa deve non aver proprio colpito la mia attenzione dell'epoca, visto che l'informazione mi giunge completamente nuova.

Grazie, caro. 

[castello]

10 hours ago, Hinzelmann said:

Non che il Pd sia qualcosa di molto diverso da una coalizione, come ben sappiamo non è altro che il tentativo di trasformare una coalizione ( l'Ulivo ) in partito ( il PD )

O per dirla in modo più triste, rispetto agli attuali risultati in termini di consenso : trasformare una coalizione in un partito "a vocazione maggioritaria" che prende meno voti del partito identitario che in origine costituiva l'asse della coalizione...

Tuttavia tu sai benissimo cosa potrebbe succedere se votassero solo gli iscritti : ciao Giachetti, ciao Calenda, ciao Renzi e forse anche ciao Gentiloni

Insomma le primarie sono il fattore di legittimazione necessario ad evitare lo sfaldamento di una forza politica in cui fra torsioni socialiste e torsioni liberali, c'è chi guarda ad Emiliano e chi guarda alla Bonino

Fatalità ( si fa per dire )  ha poi voluto che Zingaretti vincesse alla viglia delle Europee, che sono una consultazione in cui la componente Europeista-Liberale è al centro del dibattito, settimana prossima forse Renzi sarà in Francia a ricambiare la visita di Macron alla RAI in un confronto TV con la Le Pen, dicono...

mi sembra che poi così chi perde faccia la guerra interna all'eletto segretario, a sentire almeno il buon Renzino...

e poi escono continuamente pezzetti del partito 

o no?

eppoi ogni partito ha, DEVE avere diverse anime, correnti interno; è normale e fisiologico

secondo me, anzi,  'ste primarie per eleggere il segretario conferiscono una eccessiva autorevolezza al vincitore che si crede , anche all'interno del suo stesso partito, sto cazzo!  XD  Zingaretti forse cercherà di unire il partito, è la sua natura politica;

pensa se avesse vinto _ magari per una convergenza dei voti renziani - Giacchetti:

avrebbe imposto rigidamente una linea che avrebbe portato a nuove fratture e divisioni...

credo...

[freedog]

17 minutes ago, castello said:

pensa se avesse vinto _ magari per una convergenza dei voti renziani - Giacchetti:

vabbè, ma Roberto, da buon radicale, è specializzato nel combattere battaglie perse in partenza (vedi candidatura a sindaco di Roma nella campagna elettorale post-Marino, con nessuno che era così matto da andarsi a  suicidare politicamente).

insomma, sapeva benissimo anche lui di non avere chanches; sennò manco avrebbe partecipato!

[castello]

5 minutes ago, freedog said:

vabbè, ma Roberto, da buon radicale, è specializzato nel combattere battaglie perse in partenza (vedi candidatura a sindaco di Roma nella campagna elettorale post-Marino, con nessuno che era così matto da andarsi a  suicidare politicamente).

insomma, sapeva benissimo anche lui di non avere chanches; sennò manco avrebbe partecipato!

però, PRECISAMENTE!, vinse le primarie di roma per la candidatura a sindaco

e poi una bella fetta dello stesso elettorato piddino non lo votò!

[freedog]

12 hours ago, castello said:

però, PRECISAMENTE!, vinse le primarie di roma per la candidatura a sindaco

sì, contro pezzi grossi come Morassut e Rossi, che a momenti non li conoscono manco al condominio loro...

eh beh, un successone!!