Beppe_89 Posted March 29, 2019 Share Posted March 29, 2019 3 minutes ago, freedog said: cmq non capisco perchè sentirlo dire ti scandalizzi a livello vecchia bigotta: rosichi per le occasioni che ti sei perso o cosa? no semplicemente mi piacerebbe avere discussioni serie.. e che non si scrivano cagate che sono frutto delle tue fantasie erotiche Poi sembra sempre che in questi resoconti le ragazze siano non pervenute... Come se le persone vivono seclusi in strutture dedicate ad un unico sesso fino alla maggiote età... XDNel mondo in cui ho vissuto io i miei amici etero limonavano e facevano anche altro con le ragazze già alle medie (per non dire fine delle elementari).Quindi non vedo perché succhiare cazzi quando si può sgrillettare il clitorode della ragazza che ti piace..Ma vabbè...Qui chiudo perché siamo andati anche troppo OT e mi scuso con il topic starter.Come direbbe il buon davy.. Baci stellari Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 17 hours ago, Beppe_89 said: appunto.. se le cose però stanno come dite voi, ossia che tutti i maschi vivono un'adolescenza un po' fluida in cui si sperimenta tra maschi.. non avrei avuto bisogno di rimuovere o sublimare un bel niente... Intanto io parlo per me. Il fatto che un pezzo di un mio intervento sia piaciuto a @freedog, il quale ne ha tratto sue conseguenze non mi rende parte di nessun "voi". Tu sostieni - e ripeto io rispetto il tuo percorso - che la tua scelta autenticamente omosessuale sia da collocarsi ad una fase successiva diciamo postuma rispetto alla prima adolescenza strictu sensu considerata e di per suo ci può tranquillamente stare. Dopodiché sei sempre tu che sostieni di esserti fatto le seghe a 10 anni pensando ai tipi che ti piacevano anche se non ti identificavi come gay e questa tua esperienza così precoce e marcata io a differenza tua non l'ho avuta, potrei ritenere vi sia della goliardia e della faciloneria del tutto analoga a quella che freedog preferisce buttare su un periodo successivo, perché non è che ciò che rimproveri a lui sia del tutto estraneo a te, in questo ed altri topic…. Tuttavia lo prendo per buono E mi limito a dire che 9 anni di vuoto fra una cosa e l'altra mi paiono tanti. L'idea quindi che tu abbia rimosso o sublimato il tuo desiderio omosessuale NON nasce da una mia esigenza o desiderio, ma dal tuo modo di descrivere le cose. Per quale motivo io - come gay - dovrei desiderare che tu abbia rimosso per 9 anni il tuo desiderio omoerotico? Fossi uno psicoanalista eterosessuale mi farebbe molto comodo perché potrei tranquillizzare tutti i miei pazienti dicendo loro che il loro agito omosessuale adolescenziale è "innocente" "transitorio" e frutto di "proiezioni e bisogni post-infantili", mentre i veri gay come @Beppe89 lo sono da prima, lo rimuovono e lo scelgono in modo maturo solo a 19 anni. Ma io non sono uno psicoanalista a cui una risposta del genere potrebbe fare comodo non ho nessun etero da tranquillizzare ed inoltre che l'agito omosessuale adolescenziale sia del tutto "innocente" ( il ché in una certa misura è anche vero...sia chiaro ) lo sostieni paradossalmente tu, che poi però trovi sgradevole l'idea di aver maltrattato il tuo desiderio omoerotico per qualche anno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 17 hours ago, Beppe_89 said: mi piacerebbe avere discussioni serie.. e che non si scrivano cagate che sono frutto delle tue fantasie erotiche tesò, non sono mie fantasie erotiche, ma goliardate da nonnismo che succedono in qsi spogliatoio; ieri accennavo ai nuotatori come esempio, ricordi? beh, allora informati sul rito del "biscotto farcito" a cui deve sottostare qsi novellino al primo colleggiale in trasferta al quale viene aggregato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 17 minutes ago, Hinzelmann said: Tuttavia lo prendo per buono E mi limito a dire che 9 anni di vuoto fra una cosa e l'altra mi paiono tanti. ma quali anni di vuoto? Non è che dai 10 anni in poi ho smesso di farmi le seghe.... XD Qui voi state sostenendo che l'omosessualità faccia parte del percorso di crescita sessuale di tutti i maschi. Se le cose stessero così... ripeto... io avrei certamente fatto parte di questa grande e bellissima crescita collettiva e avrei poi a 18, 19 anni salutato i miei compagni di viaggio etero per lasciarli alle ragazze e io avrei continuato coi ragazzi. Le cose non sono andate così...... Se non ho mai fatto robe coi ragazzi è perché ci sono stato portato da un'omofobia ambientale non certo perché sono scemo o masochista e ho represso deliberatamente la mia sessualità (nei fatti, non nei pensieri) per anni. 12 minutes ago, freedog said: goliardate da nonnismo e daje con ste goliardate ... che cazzo c'entra mo'.... qua stiamo parlando delle fasi di sviluppo sessuale delle persone... non del dentifricio sul cuscino o del "succhia il pisello a tizio per sfida" che gli etero facciano quelle cagate tra loro lo so benissimo.. e lo fanno proprio perché non hanno nessun interesse per il proprio sesso. Non perché sono omosessuali fino ad una certa età e poi diventano etero col tempo. Edited March 30, 2019 by Beppe_89 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 1 minute ago, Beppe_89 said: voi state sostenendo che l'omosessualità faccia parte del percorso di crescita sessuale di tutti i maschi. a parte che in ogni maschio c'è una quota più o meno grande di omosessualità latente, gli adolescenti, un po' per la storia degli ormoni a palla che si ritrovano, un po' per la curiosità della scoperta e della novità, "esperimentano". Se a te non è capitato, non è certo colpa mia, nè mi pare di starti bullizzando per questo; ma chi sta assolutizzando la sua, di esperienza, sei tu; io ti sto portando tanti esempi del contrario, a partire da quel che succede ed è sempre successo negli spogliatoi di qsi sport. Se li avessi bazzicati, sapresti che non sono mie "fantasie sessuali" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 7 minutes ago, freedog said: quel che succede ed è sempre successo negli spogliatoi di qsi sport. e che evidentemente non ha nulla a che fare con l'orientamento sessuale ma solo con il rafforzamento delle dinamiche virili tra maschi coetanei. Non ho vissuto nella melevisione e di giochi e provocazioni tra ragazzi ne ho visti anche io senza aver fatto parte di uno sport di squadra. Ma nulla di tutto quello c'entrava una cippa con l'attrazione per il proprio sesso. Edited March 30, 2019 by Beppe_89 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 53 minutes ago, Beppe_89 said: Se non ho mai fatto robe coi ragazzi è perché ci sono stato portato da un'omofobia ambientale non certo perché sono scemo o masochista e ho represso deliberatamente la mia sessualità (nei fatti, non nei pensieri) per anni. Nei tuoi anni bui hai avuto delle ragazze o c'erano solo seghe solitarie ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Gli anni bui del medioevo ahahahSeghe, amici, studio, famiglia, sport, flirt casti con ragazze (qualche bacio).. Ma era tutta scena ovviamente.. Sapevo di essere attratto dai ragazzi.Direi abbastanza comune per un ragazzo gay.. Ma freedog era avanti e faceva orge a 13 anni nei bagni della scuola con gli amici etero che per misteriosi motivi non interagivano in alcun modo con le ragazze e si intrattenevano invece tra loro. Ero anche bravo con le ragazze tra l'altro..le sapevo far ridere.. peccato.. nel tentativo di fare quello che facevano gli altri e sentirmi integrato tra gli etero ho speso energie in cose non utili... avessi saputo avrei passato il tempo a diventare bravo a fare pompini..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 16 minutes ago, Beppe_89 said: Ma freedog era avanti e faceva orge a 13 anni nei bagni della scuola con gli amici etero che per misteriosi motivi non interagivano in alcun modo con le ragazze e si intrattenevano invece tra loro. Per forza di cose ogni esperienza è a sé, c'è chi aveva compagni più disinibiti, chi meno, a seconda di chi trovi e della scuola che fai. Esempio: io ho fatto un Liceo Classico - lager, dove non era nemmeno consentito baciarsi FUORI dal cancello di scuola (era l'unica cosa "forte" che succedeva, perché alcune ragazzine avevano il fidanzato di altri istituti che la mattina prima di entrare a scuola passava dal nostro liceo e trascorreva qualche minuto con la ragazza.) Certa gente si è beccata note disciplinari per questo. Non potevamo uscire dal cancello, poi, di maschi ce n'era una percentuale minima ed erano figli di papà cessi. Mai fatta una sega in gita o in spogliatoio in 5 anni. Alle medie, invece, tutto il contrario: ero in una scuola piena di gente sveglia e precoce, tanti ragazzi che facevano calcio e, lo so per certo perché lo raccontavano senza problemi, negli spogliatoi praticavano masturbazione reciproca, sesso orale, eiaculazione ecc. ecc. come forma di scoperta totalmente slegata e scollegata dal sesso eterosessuale, che pure cominciava ad esserci! In seconda media ho dato il mio primo bacio alla più zoccola della scuola (di cui ero molto amico), che già, appunto in prima-seconda media aveva baciato diversi ragazzi e praticato anche sesso orale. In terza c'era quel gruppettino nutrito di ragazze più sveglie che già facevano la qualunque, magari con ragazzi più grandi o con alcuni coetanei. Mentre i maschi non avevano tutte queste occasioni in realtà (solo quelli più carini che avevano la fortuna di trovare la zoccola giusta). Poi, ripeto, tutto cambia a seconda del contesto e del materiale umano che c'è. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 2 hours ago, Beppe_89 said: Non è che dai 10 anni in poi ho smesso di farmi le seghe.... XD Io ci trovo poco da ridere...ma se tu lo trovi tanto divertente non vedo come possa poi protestare per le risate degli altri, vedo anche che continui ad usare il "voi" La cd "omosessualità adolescenziale" non è qualcosa che ho inventato io E' noto che con la pubertà possiamo avere comportamenti di scoperta del proprio corpo e di verifica del suo funzionamento ( le prime seghe per vedere chi viene prima se fatte in gruppo o in coppia, o semplicemente per venire se fatte da soli ) che poi possono portare a comportamenti di affiliazione che si esauriscono in una sorta di complicità amicale ( se l'interazione sessuale è esclusa e ci si raccontano le proprie esperienze ) o spingersi alla condivisione di pratiche erotiche ( masturbazione reciproca, rapporti orali più raramente rapporti anali fra coetanei ) secondo l'interpretazione prevalente non si tratterebbe di una scelta omosessuale matura ma transitoria etc Se è impossibile parlarne seriamente, ne prendo atto, continuate pure a scambiarvi battutine e a ridere tra voi Edited March 30, 2019 by Hinzelmann Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 @Hinzelmann Okay non mi sono accorto del "voi" di nuovo... L'ho fatto involontariamente.1. Cosa c'è di non divertente nel fatto che non ho smesso di masturbarmi dopo che ho scoperto la cosa? 2. Mi piacerebbe parlare di quanto aperti di mente e non omofobi siano i ragazzi per sperimentare e spingersi a pratiche erotiche omosessuali durante l'adolescenza. Perché scritto così è tutto bello, lineare e fluido però poi nella realtà, per mia esperienza, ben pochi hanno dei percorsi di crescita con i propri coetanei così aperti e liberi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 33 minutes ago, Beppe_89 said: 2. Mi piacerebbe parlare di quanto aperti di mente e non omofobi siano i ragazzi per sperimentare e spingersi a pratiche erotiche omosessuali durante l'adolescenza. Perché scritto così è tutto bello, lineare e fluido però poi nella realtà, per mia esperienza, ben pochi hanno dei percorsi di crescita con i propri coetanei così aperti e liberi. E' qui che sbagli: non è apertura mentale, né libertà sessuale. Sono tutte esperienze che rientrano nel cameratismo, forme di curiosità e ingenuità. Gli stessi che si masturbavano a vicenda e si facevano pompini negli spogliatoi erano gli stessi che bullizzavano il ragazzo X perché magari grassottello, brutto e secchione, e da questi bollato come "frocio". Ti racconto un altro episodio che è emblematico, in tal senso: una mia compagna delle medie una volta ci raccontò che suo fratello di un anno più piccolo le aveva chiesto di limonare per "sapere cosa si prova". Ecco, non credo fosse una forma di incesto, eppure il fratello ha proposto la cosa per curiosità. Idem la masturbazione in gruppo, sesso orale &co. Era tutto fatto per scoperta, per capire "cosa si prova a.." ma non tutti quelli che lo facevano erano gay o bisex, (magari lo era quello che spompinava più volentieri gli altri, e oggi sarà ai battuage con la fede al dito) e certamente non tutti quelli che lo facevano erano aperti mentalmente o liberi sessualmente, ci mancherebbe! Non esistono queste cose nelle squadrette di calcio di provincia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Ok davy ma per capire "cosa si prova a" non puoi aspettare a farlo con una ragazza? Se sei etero? È questa facilità nel fare determinate cose tra maschi che cozza con quanto ho sperimentato io da adolescente.Capisco e l'ho scritto anche prima se questo tipo di sperimentazioni vengono fatte con l'amico del cuore.. Ci sta tutto.. Ci seghiamo insieme, vediamo chi c'è l'ha più lungo, vediamo chi sborra di più e chi schizza più lontano. Va tutto benissimo e lo capisco. Oppure facciamo qualcosa e ce lo raccontiamo.. Ci confrontiamo. Fantastico. Tipo io mi ricordo sempre alle medie di averr discusso con due miei compagni sul fatto che un altro mio compagno non scopriva la cappella quando si masturbava (aveva una fimosi probabilmente.. Ma allora credo gli avessimo semplicemente detto di spingere più forte XD) Quello che non mi torna è l'evidente incongruenza tra il " okay succhio il pisello del mio amico perché vuole vedere cosa si prova" e poi la forte repulsione omofoba nel considerare di fare un pompino ad un altro maschio. Io alle medie non so voi ma ero circondato da ragazzi che usavano espressioni come succhiacazzi o altre con disprezzo e come sinonimo di sottomissione. E nessuno ti avrebbe fatto un pompino proprio per non essere poi bollato come frocio indipendentemente da quanto ingenua fosse la tua richiesta. E non solo il pompino ma anche cose più ingenue. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 4 hours ago, freedog said: a parte che in ogni maschio c'è una quota più o meno grande di omosessualità latente, Più che di omosessualità forse si dovrebbe parlare di omoaffettività la quale, secondo che il contesto culturale sia o no omofobo, può rimanere confinata in un ambito amicale asessuato ovvero sfociare in omoerotismo: a tal proposito è interessante vedere come la coppia Achille Patroclo fu trattata nell'Iliade, in un contesto dunque di non liceità od almeno di non usualità dell'omoerotismo, e viceversa come fu poi trattata in età classica, quando l'omoerotismo era non solo lecito, ma addirittura lodato e perfino richiesto eticamente in certe comunità. 4 minutes ago, Beppe_89 said: Quello che non mi torna è l'evidente incongruenza tra il " okay succhio il pisello del mio amico perché vuole vedere cosa si prova" e poi la forte repulsione omofoba nel considerare di fare un pompino ad un altro maschio. Io alle medie non so voi ma ero circondato da ragazzi che usavano espressioni come succhiacazzi o altre con disprezzo e come sinonimo di sottomissione. E nessuno ti avrebbe fatto un pompino proprio per non essere poi bollato come frocio indipendentemente da quando ingenua fosse la tua richiesta. E non solo il pompino ma anche cose più ingenue. C'è tuttavia da considerare che c'erano e ci sono atti sconvenienti per un maschio o per una femmina a prescindere dal fatto che siano atti omo od eterosessuali, essendo attinenti al decoro eticamente richiesto all'uno od all'altro sesso: ad esempio la fellatio sia praticata da una femmina ad un maschio sia da un maschio ad una femmina non era considerata decente né per la dignità maschile né per quella femminile, seppure fosse praticata in ambito di diversità sessuale, ed era ammissibile solo se fatta da prostitute o (eventualmente) prostituti ovvero da persone in condizione servile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Al "succhiamelo" si rispondeva "fottiti coglione fattelo succhiare da tua madre"..Ho impiegato anni quando mi sono accettato (per la felicità di hinz) a liberarmi dal terrorismo psicologico legato al fare robe con altri maschi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 2 hours ago, Beppe_89 said: È questa facilità nel fare determinate cose tra maschi che cozza con quanto ho sperimentato io da adolescente. il problema di cui discorriamo da non so più quanti commenti sta tutto qua! te lo dicevo pure stamattina: stai assolutizzando la tua esperienza! E a quanto leggo, parecchi confermano (anche se con sfumature diverse, ma ci sta) quel che cerco di farti capire 2 hours ago, Beppe_89 said: Ok davy ma per capire "cosa si prova a" non puoi aspettare a farlo con una ragazza? Se sei etero? l'adolescente brufoloso medio ha "pruriti" & curiosità in QUEL momento; e difficilmente a 14 anni ha a disposizione una ragazzetta che possa.. soddisfargliele all'istante. per cui, va bene qsi cosa respiri; ossia, il più delle volte, qualche amico o compagno di classe, di sport eccetera Edited March 30, 2019 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 1 hour ago, Beppe_89 said: "succhiamelo" lo dicono tutti gli etero, evidentemente non hanno problemi a farselo succhiare da un maschio, per curiosità, a 14 anni. Come non avranno problemi a fare cose reciprocamente in nome della stessa curiosità. Ripeto, tu non frequentavi calcio, o situazioni da spogliatoio del genere, è per questo che non hai mai vissuto questi episodi che, lo ripeto, niente hanno a che vedere con l'omosessualità, ma hanno piuttosto a che vedere col fatto che nemmeno l'eterosessualità è monolitica e ovvia e "naturale" come si crede, ma passa anch'essa attraverso tantissime variazioni sul tema, prove, giochi ecc.ecc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Sì amico, compagno di classe, sport che al "fammi un pompino" ti dice "sì subito certo.. Aspé che sputo la gomma"[emoji1787][emoji2371][emoji2371][emoji2371] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 25 minutes ago, Beppe_89 said: Sì amico, compagno di classe, sport che al "fammi un pompino" ti dice "sì subito certo.. Aspé che sputo la gomma" oh, ma ci sei o ci fai???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lorenzo Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) Mi sembra una discussione fra chi vive sul pianeta Terra (Beppe_89, ovviamente) e chi sta su Gayfantasylandia. Io ho vissuto situazioni di spogliatoio, di classe, di gruppi di amici di soli maschi. Le discussioni erano incentrate su quanto era topa Megan Gale, non su chi fra di noi faceva meglio i pompini... perché nessuno faceva pompini. ? Mi scappa da ridere anche solo a scriverlo. Quel periodo era una gara a chi si mostrava più maschio. Nessuno si sognava di avere un gesto di affettività nei confronti di un altro ragazzo perché sarebbe stato deriso per l'eternità. Questo non significa che non esistano episodi di rapporti fra maschi, nell'età adolescenziale, nell'ambito dell'esplorazione della sessualità. Certo che esistono ma sono situazioni minoritarie. A leggere questo topic sembra che l'adolescenza al maschile sia un porno di BelAmi. Edited March 30, 2019 by Lorenzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 17 minutes ago, Lorenzo said: A leggere questo topic sembra che l'adolescenza al maschile sia un porno di BelAmi. se non sei una figa di legno può esserlo (stata); può darsi che negli anni 90 -prima di internet- fossimo più curiosi, disinibiti e ci facessimo meno seghe mentali, però a me -e non solo- è andata così. forse oggi avere a disposizione tutta sta bulimia porno, un po' possa inibire per la paura di outing dall'esito incerto, non lo so. ma che gli adolescenti siano TUTTI diventate delle caste & pudiche damine del settecento dal virgineo rossore, beh no. non ci credo e non ci crederò mai: a quell'età comanda l'ormone! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lorenzo Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 1 minute ago, freedog said: se non sei una figa di legno può esserlo (stata); può darsi che negli anni 90 -prima di internet- fossimo più curiosi, disinibiti e ci facessimo meno seghe mentali, però a me -e non solo- è andata così. forse oggi avere a disposizione tutta sta bulimia porno, un po' possa inibire per la paura di outing dall'esito incerto, non lo so. ma che gli adolescenti siano TUTTI diventate delle caste & pudiche damine del settecento dal virgineo rossore, beh no. non ci credo e non ci crederò mai: a quell'età comanda l'ormone! Ecco, che prima ci fosse più apertura ci posso credere. Può sembrare paradossale ma penso che fino agli anni '90, essendo il tema dell'omosessualità quasi inesistente a livello di società, c'era magari meno paura di essere etichettati come gay e conseguentemente ci poteva essere meno paura in un ragazzino di sperimentare con un coetaneo. Non ricordo chi (comunque uno più grande di me) mi raccontava che ai suoi tempi nessuno a calcio, ad esempio, usava frocio, finocchio come insulto. Nella mia generazione (sono classe 88) quello ERA l'insulto, ovunque. Sport, scuola. Era un continuo (tutti contro tutti), frocio, checca, buco etc etc. Dare l'impressione di essere gay era il terrore per chiunque, non solo per chi effettivamente lo era. Che in un contesto del genere possano nascere situazioni di omoaffettività a me pare molto difficile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Grazie di esistere Lorenzo.. Chiunque tu sia. Ti amerò in eterno [emoji3448]Poi che cazzo c'entra il discorso delle damine del 700.. Sai cosa sono le donne freedog?Hai presente quegli esseri umani con la vagina in mezzo alle gambe?Ecco sono loro che gli adolescenti brufolosi etero vogliono sbattersi fino allo sfinimento. Non farsi le pompe tra loro. Mi stanno prudendo le mani oggi.. Madó Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 26 minutes ago, Lorenzo said: Ecco, che prima ci fosse più apertura ci posso credere. Può sembrare paradossale ma penso che fino agli anni '90, essendo il tema dell'omosessualità quasi inesistente a livello di società, c'era magari meno paura di essere etichettati come gay e conseguentemente ci poteva essere meno paura in un ragazzino di sperimentare con un coetaneo. Non ricordo chi (comunque uno più grande di me) mi raccontava che ai suoi tempi nessuno a calcio, ad esempio, usava frocio, finocchio come insulto. Nella mia generazione (sono classe 88) quello ERA l'insulto, ovunque. Sport, scuola. Era un continuo (tutti contro tutti), frocio, checca, buco etc etc. Dare l'impressione di essere gay era il terrore per chiunque, non solo per chi effettivamente lo era. Che in un contesto del genere possano nascere situazioni di omoaffettività a me pare molto difficile. Nessuno ha parlato di omoaffettività. Baci, carezze e gesti simili sono tabù. Nel "mondo" di cui stiamo parlando non c'è distinzione tra orientamento e identità, vale a dire che se uno è un calciatore virile e tamarro, può benissimo sperimentare sesso gay soft con gli amichetti e non ne è intaccato. Il ragazzino, invece, ricciolino, secchione, che fa il corso di teatro (magari neanche lo è) viene chiamato gay, frocio, finocchio, ecc. ecc. quando non fa neanche lontanamente tutti quegli altri gesti ambigui che fanno gli altri. E questo è perché, ripeto, non c'è distinzione fra identità e orientamento, vale l'equazione gay=effeminato e da lì si parte. Per sperimentare questo genere di cose bastava aver fatto calcio in una squadretta di provincia nel periodo delle medie. Normale che non abbiate visto niente di tutto ciò, se non l'avete fatto. Edited March 30, 2019 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Poi perché date per scontato che il calciatore tamarretto voglia fare cose gay soft con gli amichetti? È un obbligo?Addirittura freedog è arrivato a definire pudico e figa di legno chi non lo fa.. Siamo alla follia omonormativa XDDomani inoltro questo topic al mio amico etero che vive in Polonia che fa gli anni .. Vi faccio sapere poi per quante ore ha riso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 12 minutes ago, Beppe_89 said: Poi perché date per scontato che il calciatore tamarretto voglia fare cose gay soft con gli amichetti? È un obbligo? Ni, nel senso, se fai calcio nella squadretta di provincia è quasi obbligo. Anche se comunque le esperienze saranno varie. Sicuramente è una pratica molto più diffusa di quanto tu creda, specialmente in determinati contesti di squadra e di cameratismo. Io ad esempio ho sempre frequentato spogliatoi ma non ho mai fatto niente di niente, perché facevo tennis, in spogliatoio eravamo al massimo 2-3 ragazzini della stessa età e poi c'erano anche tutti gli altri avventori, talvolta adulti. Quelli che facevano calcio andavano tutti insieme sotto la doccia, c'erano solo loro e avevano campo libero anche per sperimentare certe cose. Edited March 30, 2019 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lorenzo Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 12 minutes ago, davydenkovic90 said: Ni, nel senso, se fai calcio nella squadretta di provincia è quasi obbligo. Anche se comunque le esperienze saranno varie. Sicuramente è una pratica molto più diffusa di quanto tu creda, specialmente in determinati contesti di squadra e di cameratismo. Io ad esempio ho sempre frequentato spogliatoi ma non ho mai fatto niente di niente, perché facevo tennis, in spogliatoio eravamo al massimo 2-3 ragazzini della stessa età e poi c'erano anche tutti gli altri avventori, talvolta adulti. Quelli che facevano calcio andavano tutti insieme sotto la doccia, c'erano solo loro e avevano campo libero anche per sperimentare certe cose. Prima dici che chi non ha giocato a calcio non può sapere certe cose, lasciando intendere che queste esperienze le hai vissute in prima persona, poi viene fuori che a calcio te non ci hai giocato. Quindi queste cose come le sapresti, di grazia? Avevi una spycam nelle loro docce? Perché, sai, ne vengono raccontate di cazzate... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 17 minutes ago, Lorenzo said: Prima dici che chi non ha giocato a calcio non può sapere certe cose, lasciando intendere che queste esperienze le hai vissute in prima persona, poi viene fuori che a calcio te non ci hai giocato. Quindi queste cose come le sapresti, di grazia? Avevi una spycam nelle loro docce? Perché, sai, ne vengono raccontate di cazzate... Ma veramente cascate così dal pero? Siete andati a scuola dalle suore? Ci raccontavamo le vicende dello spogliatoio, e in gita (presente anche io) facevano le stesse cose, ed erano percepite come assolutamente normali da tutti: dai partecipanti e da quelli a cui queste cose venivano raccontate. Naturalmente io ne parlo, qui, su gayforum, ma non credo che quei ragazzi (oggi quasi tutti con fede al dito e tre o quattro frugoletti) ne parlerebbero mai. Probabilmente si porteranno certe cose nella tomba. Come io mi porterò nella tomba di quella volta in cui con un'amica, a 12 anni, provammo a farci il piercing al naso o andammo a rubare articoli di cancelleria o a sputare nelle vetrine dei negozi (no, non me lo porto nella tomba, l'ho appena rivelato! Tutto faceva parte della scoperta e dell'ingenuità di quegli anni, e niente aveva a che vedere con le etichette "gay", "etero" che sì cominciavano a serpeggiare, ma delle quali nessuno era pienamente consapevole. Il frocio era l'emarginato, quello da prendere in giro, quello secchione, con gli occhiali, diverso, un po' effeminato. Provare a prendere il cazzo dell'amico in mano, farselo prendere, succhiarlo e farselo succhiare, erano semplicemente la cosa più a portata di mano che il calciatore arrapatello medio aveva prima dei 14, quando sì, ci sarà anche la più zoccola della scuola che comincia ad andare con tutti, ma magari dà la precedenza a quelli di 16 e 18 che vanno già alle superiori e hanno il motorino. Non cascate dal pero, dai. Non avete fatto calcio, amen. Fortunatamente oggi siete grandi e potete scaricare fior fior di app per prendere quanti cazzi volete e rifarvi di quelle esperienze mancate. Mentre quelli che prendevano cazzi allora in questo momento sono spaparanzati sul divano coi figlioletti intorno che fanno casino, sposati col troione biblico delle superiori che è in cucina a lavare i piatti. E' andata meglio a voi. Edited March 30, 2019 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 Io mi sto divertendo un mondo [emoji1] in ogni caso grazie a tutti perché sono un po' influenzato e mi avete fatto passare la giornata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lorenzo Posted March 30, 2019 Share Posted March 30, 2019 (edited) 26 minutes ago, davydenkovic90 said: Ma veramente cascate così dal pero? Siete andati a scuola dalle suore? Ci raccontavamo le vicende dello spogliatoio, e in gita (presente anche io) facevano le stesse cose, ed erano percepite come assolutamente normali da tutti: dai partecipanti e da quelli a cui queste cose venivano raccontate. Naturalmente io ne parlo, qui, su gayforum, ma non credo che quei ragazzi (oggi quasi tutti con fede al dito e tre o quattro frugoletti) ne parlerebbero mai. Probabilmente si porteranno certe cose nella tomba. Come io mi porterò nella tomba di quella volta in cui con un'amica, a 12 anni, provammo a farci il piercing al naso o andammo a rubare articoli di cancelleria o a sputare nelle vetrine dei negozi (no, non me lo porto nella tomba, l'ho appena rivelato! Tutto faceva parte della scoperta e dell'ingenuità di quegli anni, e niente aveva a che vedere con le etichette "gay", "etero" che sì cominciavano a serpeggiare, ma delle quali nessuno era pienamente consapevole. Il frocio era l'emarginato, quello da prendere in giro, quello secchione, con gli occhiali, diverso, un po' effeminato. Provare a prendere il cazzo dell'amico in mano, farselo prendere, succhiarlo e farselo succhiare, erano semplicemente la cosa più a portata di mano che il calciatore arrapatello medio aveva prima dei 14, quando sì, ci sarà anche la più zoccola della scuola che comincia ad andare con tutti, ma magari dà la precedenza a quelli di 16 e 18 che vanno già alle superiori e hanno il motorino. Non cascate dal pero, dai. Non avete fatto calcio, amen. Fortunatamente oggi siete grandi e potete scaricare fior fior di app per prendere quanti cazzi volete e rifarvi di quelle esperienze mancate. Mentre quelli che prendevano cazzi allora in questo momento sono spaparanzati sul divano coi figlioletti intorno che fanno casino, sposati col troione biblico delle superiori che è in cucina a lavare i piatti. E' andata meglio a voi. 1- Confondere realtà e fantasia è una patologia (mitomania). Te lo dico come informazione. Potrebbe esserti utile.? 2- Anche dandoti il beneficio del dubbio che tu non sia un mitomane, continui a menarla con il voi ma anche te non hai fatto calcio e non hai avuto quelle esperienze (da quello che hai scritto finora), quindi forse sei te che rimpiangi il non aver sfruttato quelle occasioni. Il mio è tutto scetticismo. Invidia zero proprio. Se ripenso ai roiti puzzolenti con cui ho avuto a che fare a quell'età, penso che l'avrei infilato più volentieri in un tubo di scappamento. Edited March 30, 2019 by Lorenzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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