Oggi in Brunei, prossimamente nell'Europa islamica

[Fergus]

Oggi in Brunei, prossimamente nell'Europa islamica

Brunei, lapidazione per omosessuali e adulteri

Dal 3 aprile nuove leggi islamiche, anche mani amputate ai ladri

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2019/03/28/brunei-lapidazione-per-omosessuali-e-adulteri_2cecd052-d22c-4753-a77c-45fcf5f35f2f.html

[marco7]

dovrebbe essere una legge che riguarda solo i gay musulmani.

[Isher]

Non è men terribile, marco7

Per protestare, bisogna scrivere all’Ambasciata Brunei competente per l’Italia:

bhcl@brunei-high-commission.co.uk

Edited March 28, 2019 by Isher

[Bloodstar]

Potrei sbagliarmi, ma in Brunei mi pare che l'omosessualità non sia mai stata legale perché hanno sempre mantenuto la legislazione coloniale britannica. 

[freedog]

ma che palle..

se ti senti tanto crociato in guerra santa, fatti un salto a Verona dall'amichi tua cattobigotti e non ci sta a scassà la uallera, tnks.

fosse la volta buona che capisci che ti schifano pure loro (e allo stesso livello..)

Edited March 28, 2019 by freedog

[metalheart]

Infatti. Fatti i cazzi tuoi, è la loro cultura, non ci scassare. 

[Uncanny]

Religion of peace strikes again ♥

5 hours ago, marco7 said:

dovrebbe essere una legge che riguarda solo i gay musulmani.

L'islam è fantastico in questo, perché neanche ti dà alternativa, pensa proprio a tutto.  

Nasci e vieni cresciuto musulmano e ti scopri gay.

Vuoi vivere la tua omosessualità? Pena di morte. 

Vuoi lasciare l'islam? Eh no, è apostasia, quindi pena di morte. 

Nel migliore dei casi per entrambe le cose c'è il carcere, e questo vale per pressoché tutti i paesi musulmani, anche i più "moderati".

Il trend globale dell'islam è regressivo e il sud-est asiatico (Pakistan, Malesia, Indonesia, lo stesso Brunei. etc.) è decisamente interessato da ciò,  radicalismo e fondamentalismo sono in crescita esponenziale negli ultimi anni.  Trend regressivo che non può non riguardare anche i musulmani immigrati in Occidente, con le seconde generazioni che sono più attaccate ai valori religiosi e prone a radicalizzarsi rispetto ai loro genitori. 

E' esagerato e semplicistico sostenere che in futuro i musulmani controlleranno l'Europa e imporranno simili leggi barbare, ma è altresì  sciocco e ingenuo negare che la presenza e il continuo aumento di musulmani, in un'Europa occidentale sempre più secolarizzata ed emancipata dall'omofobia cristiana (poi per l'Italia nello specifico si potrebbe fare un discorso a parte), non siano e saranno problematici. 

Edited March 28, 2019 by Uncanny

[marco7]

la chiesa cattolica faceva lo stesso alcuni secoli fa @Uncanny.

e non tutti i musulmani sono uguali. purtroppo spesso chi ha il potere politico in alcune nazioni si autoproclama pure come persona importante per la sua religione e usa la religione per mantenere il suo potere.

guarda solo berlusconi che pochi anni fa usava il vaticano come supporto politico.

[LocoEmotivo]

6 hours ago, Fergus said:

Oggi in Brunei, prossimamente nell'Europa islamica

Fergus, hai rotto il cazzo.

[Uncanny]

1 hour ago, marco7 said:

la chiesa cattolica faceva lo stesso alcuni secoli fa @Uncanny.

Non me ne frega niente di quello che faceva la chiesa cattolica secoli fa, siamo nel 2019. 

L'Europa ha avuto l'Illuminismo e la Rivoluzione francese con tutte le loro conseguenze, fra cui un graduale processo di secolarizzazione che perdura fino ad oggi. Il cristianesimo è stato addomesticato. 

L'islam no, non ha subito niente di tutto ciò, è rimasto fermo a secoli fa e sta anzi regredendo. Le uniche forme di secolarizzazione nelle società musulmane si sono avute con l'imposizione dall'alto da parte di dittatori laici, non è stato un fenomeno strutturale. Finito il loro potere, scomparsa la secolarizzazione e anzi un po' come nei paesi post-comunisti c'è stata una forte ripresa dei valori religiosi come reazione. 

Perché dobbiamo introdurre in modo massiccio in Europa un culto fermo a secoli fa? Prima si aggiorni, poi se ne potrà parlare. 

1 hour ago, marco7 said:

non tutti i musulmani sono uguali

Anche tutti i fasci non sono uguali, trovi pure le mosche bianche pro-lgbt. 

Ovviamente bisogna guardare la media, non i singoli casi, e la media dei fasci così come quella dei musulmani in Occidente è spiccatamente omofoba. Non parliamo poi di quelli che vivono nei paesi musulmani. 

Edited March 28, 2019 by Uncanny

[Almadel]

Purtroppo il Brunei ha parecchio petrolio, quindi l'Europa ben difficilmente

potrà cercare di farlo ragionare in cambio di accordi commerciali.

Non che sia una strategia molto praticata neppure verso Paesi più poveri,

ma in generale mi sembra la strada che bisognerebbe percorrere.

[Mario1944]

1 hour ago, Uncanny said:

Le uniche forme di secolarizzazione nelle società musulmane si sono avute con l'imposizione dall'alto da parte di dittatori laici, non è stato un fenomeno strutturale.

Be', ma non è che i "dittatori laici" non avessero seguito popolare:

certo le tradizioni antiche sono difficili da sradicare, tanto più se si tenti con operazioni imposte dall'alto ed in breve tempo,  come dimostra il caso che citi della religiosità popolare nei Paesi post comunisti, ma non si può affermare  che  siano state operazioni senz'alcun effetto o comunque superficiali.

D'altronde il giudizio di "strutturalità" dei fenomeni mi sembra dipenda da una concezione della storia, anzi, della Storia, come processo  che segua vie obbligate in forza d'una predeterminazione, estrinseca od intrinseca, ma ineluttabile.

1 hour ago, Uncanny said:

Perché dobbiamo introdurre in modo massiccio in Europa un culto fermo a secoli fa?

Non mi pare ci sia un'operazione "isagogica" a favore dell'Islam:

sono gli immigrati che, ut solet, portano seco il bagaglio culturale dei luoghi d'origine.

La questione semmai è se e fino a che punto sia opportuno tollerare comportamenti contrari od almeno estranei alla cultura ora vigente alle nostre latitudini:

vedi il caso della circoncisione o dell'infibulazione, indipendentemente da ciò, che siano fatte in condizioni igieniche precarie.

1 hour ago, Uncanny said:

Prima si aggiorni, poi se ne potrà parlare. 

Nella struttura magistrale l'Islam è tuttavia più simile al Cristianesimo protestante che a quello cattolico, non avendo una gerarchia universalmente preposta all'interpretazione ed all'insegnamento della dottrina, e dunque non si può considerare come un'aggregazione organica suscettibile di "aggiornamenti" unitari.

3 hours ago, Uncanny said:

Vuoi vivere la tua omosessualità? Pena di morte. 

Vuoi lasciare l'islam? Eh no, è apostasia, quindi pena di morte. 

 Nel migliore dei casi per entrambe le cose c'è il carcere, e questo vale per pressoché tutti i paesi musulmani, anche i più "moderati".

Questi tuttavia sono problemi della legislazione civile, non dell'istituzione religiosa che può, anzi, deve procedere dal presupposto che la religiosità che propone sia quella vera.

Edited March 29, 2019 by Mario1944

[Fergus]

7 hours ago, Uncanny said:

E' esagerato e semplicistico sostenere che in futuro i musulmani controlleranno l'Europa e imporranno simili leggi barbare, ma è altresì  sciocco e ingenuo negare che la presenza e il continuo aumento di musulmani, in un'Europa occidentale sempre più secolarizzata ed emancipata dall'omofobia cristiana (poi per l'Italia nello specifico si potrebbe fare un discorso a parte), non siano e saranno problematici. 

L'obiettivo però è quello perché i musulmani vogliono dominare il mondo come il loro dio impone.

I loro capi già decenni fa dissero che ci sarebbero riusciti grazie ai ventri delle loro donne.

[marco7]

3 hours ago, Fergus said:

L'obiettivo però è quello perché i musulmani vogliono dominare il mondo come il loro dio impone.

Non e' vero. Alcuni capi politici o religiosi musulmani forse si ma anche il duce, hitler, l'imperatore giapponese di prima, stalin, mao e simili lo volevano. Questo pero'  non significa che la maggior parte dei musulmani voglia dominare il mondo.

[Saramandasama]

Era scritto nel nome stesso del sultano:

Hassanal: << ich hass Anal!>> (odio la sodomia! In tedesco)

[LocoEmotivo]

Fa tutto parte del piano Kalergi, è evidente.

[Almadel]

Clooney ha detto che eviterà d'ora in avanti gli alberghi di lusso del sultano del Brunei

e volevo informarvi che anche io parteciperò convintamente a questo boicottaggio.

?

[Uncanny]

1 hour ago, marco7 said:

 Questo pero'  non significa che la maggior parte dei musulmani voglia dominare il mondo

La maggior parte almeno per quanta riguarda i musulmani immigrati in Occidente no, ma una cospicua minoranza, anche 1/3 del totale sì.
Per limitarmi all'Italia, ma potrei anche riportare sondaggi simili fatti all'estero, secondo un sondaggio IPR Marketing il 28% dei musulmani italiani (il 22% dei giovani) è d'accordo con la frase "I terroristi islamici hanno ragione ma non devono usare le armi",  mentre il 33% dei musulmani (31% fra i giovani) è d'accordo con la frase "L'islam deve conquistare tutte le nazioni dell'Occidente".  Attenzione, questo non significa che il restante 67% non sia d'accordo, appena il 37% non è d'accordo mentre il 30% non sa/non risponde. Sono numeri che fanno rabbrividire. 
https://www.quotidiano.net/cronaca/foto/musulmani-italia-1.3407045?fbclid=IwAR3U3DvFC_BYAYM_n9EsPtTAxvmCFGSRS3sfTfvLR3LUp6-RWJOZgRLxEEg

 

 

Edited March 29, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

4 hours ago, Fergus said:

L'obiettivo però è quello perché i musulmani vogliono dominare il mondo come il loro dio impone.

I loro capi già decenni fa dissero che ci sarebbero riusciti grazie ai ventri delle loro donne.

Più che tutelare il ventre delle nostre donne, qui si tratterebbe però di cercare di aiutare i gay del Brunei, se è vero che già prima si facevano 10 anni di carcere, ora rischiano la vita

Potresti protestare come suggerisce @Isher 

Rinnovare il boicottaggio del 2014, difficilmente sortirà effetti diversi di quelli che ebbe all'epoca, la realtà è che il Sultano ha fatto una chiara scelta di campo a favore delle monarchie del golfo. Consapevole del fatto che le risorse petrolifere sono in esaurimento ( chi dice 20 chi dice 30 anni ) e coi prezzi del petrolio in calo vuole attrarre i loro investimenti finanziari in attività che hanno più facile mercato rispetto alla concorrenza internazionale ( cibi Halal, olio di palma etc ) e soprattutto alla concorrenza di Singapore

Un modello che in realtà lo vedrà difficilmente vincente, perché se è vero che Singapore a livello di economia finanziaria-integrata appare molto avanti a loro, è anche vero che le attività produttive che si faranno nel sultanato. potrebbero essere facilmente dislocabili in Malesia ed Indonesia che realisticamente costituiranno la proiezione di potenza economica delle monarchie del Golfo.

Dal nostro punto di vista il problema principale sono le monarchie del Golfo ed il loro potere economico

[Fergus]

3 minutes ago, Hinzelmann said:

Più che tutelare il ventre delle nostre donne, qui si tratterebbe però di cercare di aiutare i gay del Brunei, se è vero che già prima si facevano 10 anni di carcere, ora rischiano la vita

Forse hai letto male, i ventri delle donne con i quali conquistare l'Europa sono delle musulmane immigrate qui.

[Hinzelmann]

Beh cercavo di dare un senso al delirio….

Quante donne vuoi che emigrino dal Brunei non credo arrivino neanche a 500.000 abitanti in totale

[Fergus]

1 minute ago, Hinzelmann said:

Beh cercavo di dare un senso al delirio….

Quante donne vuoi che emigrino dal Brunei non credo arrivino neanche a 500.000 abitanti in totale

Perché ti limiti al Brunei?

Quanti milioni di musulmani ci sono in Europa?

[Uncanny]

9 minutes ago, Hinzelmann said:

Quante donne vuoi che emigrino dal Brunei non credo arrivino neanche a 500.000 abitanti in totale

Quella dei ventri con cui conquistare l'Europa è una dichiarazione fatta in forme più o meno diverse ma con la stessa sostanza da diversi leader musulmani.

Erdogan compreso:
“I am calling out to my citizens, by brothers and sisters in Europe. Have not just three but five children. The place in which you are living and working is now your homeland and new motherland. Stake a claim to it. Open more businesses, enroll your children in better schools, make your family live in better neighborhoods, drive the best cars, live in the most beautiful houses. That’s because you are the future of Europe. It will be the best answer to the vulgarism, antagonism, and injustice made against you.“

http://www.hurriyetdailynews.com/three-children-not-enough-have-five-erdogan-to-turks-in-eu-110942

 

Edited March 29, 2019 by Uncanny

[LocoEmotivo]

14 minutes ago, Hinzelmann said:

Beh cercavo di dare un senso al delirio…

Cavalca la tigre: è più divertente.

Lo sanno tutti che dietro ci sono i savi di Sion!

[Fergus]

A voi sinistrorsi piacerebbe usare questi milioni di immigrati per rivitalizzare i vostri partiti, il fatto è che loro vogliono comandare e quando avranno il potere si farà tutti una brutta fine.

[marco7]

11 minutes ago, Uncanny said:

Quella dei ventri con cui conquistare l'Europa è una dichiarazione fatta in forme più o meno diverse ma con la stessa sostanza da diversi leader musulmani.

Erdogan compreso:
“I am calling out to my citizens, by brothers and sisters in Europe. Have not just three but five children. ....“

appunto sono dichiarazioni fatte dai leader non dai cittadini musulmani.

i 5 figli che un musulmano domiciliato in europa fa per far piacere ad erdogan cresceranno in europa per la maggior parte con i valori europei e non si distingueranno dai figli fatti da italiani, tedeschi e francesi.

[Fergus]

1 minute ago, marco7 said:

i 5 figli che un musulmano domiciliato in europa fa per far piacere ad erdogan cresceranno in europa per la maggior parte con i valori europei e non si distingueranno dai figli fatti da italiani, tedeschi e francesi.

Certo, come i terroristi islamici nati in Europa che hanno fatto tante stragi, vuoi dire? 

[Uncanny]

31 minutes ago, marco7 said:

appunto sono dichiarazioni fatte dai leader non dai cittadini musulmani.

i 5 figli che un musulmano domiciliato in europa fa per far piacere ad erdogan cresceranno in europa per la maggior parte con i valori europei e non si distingueranno dai figli fatti da italiani, tedeschi e francesi.

Ti ho riportato appositamente un sondaggio secondo cui 1/3 dei musulmani italiani  sostiene la conquista dell'Occidente da parte dell'islam con solo il 37% di contrari e il resto che non risponde. 

Una parte sicuramente crescerà con valori europei, ma è appunto una parte ed è destinata ad essere sempre più minoritaria. Come già detto le seconde e terze generazioni sono più attaccate ai valori religiosi e proni a fenomeni di radicalizzazione rispetto ai loro genitori. 

Esempi?

Sondaggio IFOP del 2016: il 28% dei musulmani francesi è "rigorista" e considera la Sharia superiore ai valori e le leggi della repubblica, percentuale che sale più si scende con l'età sfiorando il 50% fra coloro che hanno dai 15 ai 25 anni. 
https://www.institutmontaigne.org/publications/un-islam-francais-est-possible

I musulmani in Olanda sono più religiosi oggi rispetto che a 10 anni fa. 
https://www.dutchnews.nl/news/2018/06/dutch-muslims-are-becoming-more-religious-new-scp-report-shows/

Nel 2018 il 27% (+3% rispetto al 2016) dei musulmani di età compresa fra i 18 e 29 anni residenti a Copenhagen sostiene che le leggi religiose vadano seguite ad ogni costo, pure se dovessero violare la legge danese. 
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/hovedstadsomraadet/ny-undersoegelse-faerre-unge-indvandrere-foeler-sig

 

Edited March 29, 2019 by Uncanny

[marco7]

6 minutes ago, Uncanny said:

Ti ho riportato appositamente un sondaggio secondo cui 1/3 dei musulmani italiani  sostiene la conquista dell'Occidente da parte dell'islam con solo il 37% di contrari e il resto che non risponde.

per conto mio bisognerebbe fare i sondaggi distinguendo tra musulmani immigrati da paesi extraeuropei e sondaggi con musulmani nati e cresciuti in europa.

io suppongo che si noterebbe una differenza nelle risposte con i musulmani nati in europa che in maggioranza si identificano coi valori dello stato aconfessionale.

credo che già raccontai che il figlio dell'iman del centro interreligioso di berna ha detto che la maggioranza dei musulmani immigrati da adulti in svizzera si intererssano molto poco delle questioni politiche svizzere e non hanno ad esempio un'opinione sul matrimonio gay statale.

è la stessa cosa che è successa con gli immigrati italiani in svizzera venuti in svizzera 50 anni fa: loro hanno il sogno di ritornare in italia dopo la vita lavorativa mentre i loro figli sono svizzeri al 100%. alla fine però spesso questi immigrati di 50 anni fa non ritornano in italia perchè hanno figli e nipoti in svizzera.

stessa cosa per la donna bosniaca che fa pulizia a casa di mia madre: lei e il marito hanno una casetta in bosnia e sognano di tornarci mentre i loro figli 16-20enni sono svizzeri e non vogliono ritonare al paese d'origine.

[Uncanny]

16 minutes ago, marco7 said:

per conto mio bisognerebbe fare i sondaggi distinguendo tra musulmani immigrati da paesi extraeuropei e sondaggi con musulmani nati e cresciuti in europa.

io suppongo che si noterebbe una differenza nelle risposte con i musulmani nati in europa che in maggioranza si identificano coi valori dello stato aconfessionale.

Quando parlo di seconde e terze generazioni che sono più attaccate ai valori religiosi e proni a fenomeni di radicalizzazione rispetto ai loro genitori, mi riferisco proprio a musulmani nati e cresciuti in Europa. 
il 50% dei partecipanti al sondaggio IFOP sono nati e cresciuti in Francia e anche se non è quantificato precisamente è ovvio che includano proprio i musulmani più giovani, cioè quelli che da rilevazione sono ben più rigoristi e con una concezione autoritaria dell'islam (supremazia della sharia sulle leggi francesi, etc.) rispetto ai loro genitori. 

Edited March 29, 2019 by Uncanny