Notizie lgbt

[marco7]

ognuno dovrebbe poter autocertificarsi come vuole a prescindere dal suo aspetto esteriore. questo non significa automaticamente che con l'autocertificazione ognuno può entrare negli spogliatoi delle donne se le altre donne non lo vogliono in spogliatoio.

ci sono parecchi paesi tra cui la svizzera che hanno introdotto le autocertificazioni per il genere all'anagrafe e tra un po' di anni vedremo se saranno esperienze positive o negative. 20 (?) anni fa la svizzera imponeva l'operazione di modifica dei genitali (credo) per poter avere i documenti con il genere modificato. fu un'esperienza negativa e si modificò poi la legge.

se l'esperienza con la legge sull'autocertificazione si rivelerà negativa si potrà modificare la legge in futuro. iniziamo a vedere come va e poi si vedrà.

[Cesco00]

5 hours ago, Pugsley said:

A esempio, nella scheda elettorale, a cosa serve?

Veramente a una mazza

[Vivacia3But]

42 minutes ago, marco7 said:

questo non significa automaticamente che con l'autocertificazione ognuno può entrare negli spogliatoi delle donne se le altre donne non lo vogliono in spogliatoio.

Questa degli spogliatoi è un'altra grande bufala e un argomento inconsistente, che fa coppia con quello dei gay negli spogliatoi --> i gay che IDEALMENTE (sottolineo questo avverbio) non frequentano, non possono frequentare o non sono ben accolti negli spogliatoi maschili, perché non ci deve essere attrazione sessuale. Come se i gay fossero attratti da tutti i maschi che vedono, come se un gay entrasse in uno spogliatoio arrapato come una scimmia determinato a stuprare o provocare tutti... tutte grandissime cavolate da superare, roba che neanche un B movie degli anni settanta.

Una qualunque persona, gay, trans, etero, lesbica, cis... quello che volete, che si iscrive in palestra o in una società sportiva,  lo spogliatoio lo vede solo come luogo dove cambiarsi, farsi la doccia e scambiare due chiacchiere, al massimo, con altri avventori o compagni di squadra. Superate le medie - che è dove molti, evidentemente, sono rimasti in quanto a frequentazione di spogliatoi, dinamiche ambigue o sessuali non se ne vedono, non esiste possibilità alcuna di problemi dati dalla presenza, per esempio, di un ragazzo gay in spogliatoio, e a maggior ragione se gay dichiarato, perché non avrà certo bisogno di andare a importunare gli altri ragazzi della palestra ma importunerà bei ragazzi gay che ci stanno, nelle sedi opportune. La paura dei ragazzi etero che si sentono potenziali prede di ragazzi gay dichiarati è assolutamente infondata, retrograda e imbecille. 

Nelle scuole, come già detto, società sportive friendly e altri luoghi esistono già spogliatoi no gender o semplicemente spogliatoi. E non ho mai sentito di casi in cui un o una trans fosse un problema ---> tranne quella volta tra la Elisabetta Gardini e Luxuria in Parlamento.

Non si possono citare casi limite come spauracchi a sostegno di tesi transfobiche. Un uomo che si finge donna per andare nello spogliatoio femminile e sbirciare o stuprare ... ma quanti ne avete visti? che senso ha? quale uomo lo farebbe? Più sensato iscriversi in palestra da uomini cis, migliorare il fisico e/o rimorchiare qualcuna in sala e farsela consensualmente e comodamente a casa o in macchina come fanno tutti. 

Edited February 21, 2023 by Vivacia3But

[marco7]

quando andavo a nuotare mi è capitato due volte che negli spogliatoi per uomini ci fosse una donna cis e avrei preferito non ci fosse.

penso che * trans abbiano già troppe cose per la testa e discriminazioni varie dal voler andare in uno spogliatoio o un gabinetti per motivi sessuali.

qualche gay magari potrebbe farlo ma è un altro discorso. alcuni gay suppongo evitano gli spogliatoi proprio perché magari temono che venga loro un'erezione.

[lr02]

36 minutes ago, marco7 said:

quando andavo a nuotare mi è capitato due volte che negli spogliatoi per uomini ci fosse una donna cis e avrei preferito non ci fosse.

.

Perché? Ti danno fastidio le donne?

[marco7]

non sono abituato a spogliarmi in presenza di donne.

[Vivacia3But]

1 hour ago, marco7 said:

penso che * trans abbiano già troppe cose per la testa e discriminazioni varie dal voler andare in uno spogliatoio o un gabinetti per motivi sessuali.

si parlava di persone che si fingono trans proprio per andare negli spogliatoi -->cosa abbastanza inverosimile<--- e non di vere trans.

 

Chi parla in questi termini di spogliatoi ha solo visto troppi film porno e sessualizza una situazione che non conosce e che non ha mai vissuto. Gli spogliatoi servono solo per convenienza e per finire l'allenamento con una doccia.

 

Io, da ragazzo gay, ci sono entrato miliardi di volte in spogliatoi anche con ragazzi bellissimi e l'ultima cosa a cui pensavo era quella. Facevo un'attività sportiva che mi piaceva, coi compagni di squadra avevo un rapporto e un legame dato da quell'attività e in tutta onestà non ci ho mai pensato neanche una volta ad andare oltre, idea totalmente assurda, sarebbe stato come scopare con mio fratello mentre eravamo in coda alle poste per pagare le bollette--> non so se il paragone rende. Mi sono dichiarato anche presto e nessuno ha avuto problemi, e non era una società friendly come già ne esistono in alcune zone d'Italia ---> nell'ultima edizione di drag race italia, ad esempio, è stata invitata una rappresentanza della società friendly "Lupi Roma", ove militano anche ragazzi trans etero che non penso proprio abbiano spogliatoi a parte!! E ai quali assolutamente non penso venga richiesta la carta d'identità al maschile o i livelli di testosterone o le operazioni chirurgiche o terapie fatte e non fatte ---> nell'agonismo e, logicamente, ad alti livelli, c'è il dibattito con relative possibilità e soluzioni.

 

Il futuro è che in ogni struttura esista almeno un bagno no gender, e succede già, più o meno ufficialmente, in molte realtà.

 

Edited February 21, 2023 by Vivacia3But

[marco7]

Penso sia diverso lo spogliatoio per chi fa sport perche‘ a lui piace lo sport da chi fa sport perche‘ e‘ obbligatorio a scuola.

in questo forum ho letto che in italia in genere i licei non hanno le docce. In svizzera le hanno tutti e io ricordo che un problema quando avevo sui 15 anni era per me che dovevo stare molto attento in spogliatoi / docce a non avere un‘erezione.

l‘erezione a quell‘eta‘ ti viene per mille motivi e mille pensieri e se sei un ragazzo gay che si deve spogliare con altri ragazzi puo‘ capitare e se capita per me era un bel problema. So di altri che hanno questo problema.

Questo e‘ naturalmente diverso da chi andrebbe nelle docce per vedere altri o far sesso con altri.

a un raduno di questo forum e‘ successo un episodio in cui un forumino un po‘ daddy quando mangiavano al ristorante ha seguito un altro forumino giovane piuttosto figo quando e‘ andato al gabinetto e il daddy ha poi fatto delle proposte sessuali al forumino giovane mentre stavano al gabinetto.

sono episodi spiacevoli che purtroppo anche se di rado possono capitare e questo vale anche per * trans. Puo‘ pure capitare che un* trans si comporti male ma non per questo le regole vanno adattate in funzione di questi idioti.

[freedog]

1 hour ago, Vivacia3But said:

persone che si fingono trans proprio per andare negli spogliatoi -->cosa abbastanza inverosimile<--- e non di vere trans.

 

Chi parla in questi termini di spogliatoi ha solo visto troppi film porno e sessualizza una situazione che non conosce e che non ha mai vissuto. Gli spogliatoi servono solo per convenienza e per finire l'allenamento con una doccia

In realtà è la trama di Porky's, un trash movie americano anni 80 ambientato in un liceo di arrapati cronici. Anzi, se non ricordo male ne fecero 2 o 3 episodi.

Certo, farlo diventare comportamento tipico di chi intraprende la transizione è abbastanza triste.  Per chi la vede così 

[AndrejMolov89]

5 hours ago, lr02 said:

Mah! Forse perché LO SONO FATTUALMENTE dati i loro cromosomi e la loro biologia? Guarda sul dizionario treccani cosa c'è scritto alla voce uomo e donna.

La disoforia é un DISTURBO, un qualcosa che in qualche modo "devia" la norma senza intendere significati negativi, uno stato d'animo di disagio e sofferenza (e non venirmi a dire che non é quello che provano i trans)

 

https://youtu.be/vy2xOlRho-g

 

Lo vedi questo coi rasta? Un ex wrestler iper-mascolino (all'apparenza) che nel 2020 a 42 anni ha realizzato di sentirsi donna dopo una vita di disagio e ha iniziato un percorso chirurgico e ormonale cambiando nome.

Ora, mi vorresti dire che costui prima di una qualsiasi terapia avrebbe avuto diritto ad auto-certificarsi donna legalmente? Ad entrare in spogliatoio femminili così? A gareggiare in competizioni sportive cosi? A partecipare a concorsi di bellezza femminili così come appare nel video? A venire identificato come "donna" nel caso scompaia nel nulla sui notiziari?

 

 

E io ti dico che non é giusto che il genere sociale prevarichi totalmente la biologia senza porre dei giusti paletti prima.

Che vuoi farci? Ah! Le opinioni folli di noi Cis!👋😘

Un serpente è stato trovato nel giardino. In quanto tempo farà la fine della sua precedente incarnazione.

 La questione sportiva delle/i trans non si può trattare come argomento da stadio. Dipende da numerosi fattori (i.e., quando è iniziata la transizione, ed altre amenità), ma nelle discipline sportive sostanzialmente partecipano i "freak" per antonomasia, ovvero persone con vantaggi fisici rispetto alla disciplina sportiva. Del resto io che sono alto 1 ed un cazzo non posso aspirare a diventare un pallavolista professionista. Come le mie spalle larghe mi aiutano a fare meglio judo o nuoto. La questione degli MTF negli sport è un argomento spinoso nella misura in cui ci si rende conto che le persone allenate per partecipare agli sport olimpionici non sono emersi dal duro allenamento, ma presentano in larga misura adattamenti utili a quegli sport. 

Per quanto riguarda la questione biologica o altro, e spogliatoi, si va al solito delirio. Perché la prudenza in questo caso o è per venire incontro al senso del disgusto dell'utente medio (perché non filtrare i grassi o coloro affetti da disabilità, allora?) O perché si ritiene che gli spogliatoi siano luoghi ipersessualizzati (i.e, lo stesso problema lo si poneva ai gay/lesbiche). Anche qui, un argomento piuttosto capzioso ed inutile. 

 

[lr02]

3 hours ago, AndrejMolov89 said:

Un serpente è stato trovato nel giardino. In quanto tempo farà la fine della sua precedente incarnazione.

 La questione sportiva delle/i trans non si può trattare come argomento da stadio. Dipende da numerosi fattori (i.e., quando è iniziata la transizione, ed altre amenità), ma nelle discipline sportive sostanzialmente partecipano i "freak" per antonomasia, ovvero persone con vantaggi fisici rispetto alla disciplina sportiva. Del resto io che sono alto 1 ed un cazzo non posso aspirare a diventare un pallavolista professionista. Come le mie spalle larghe mi aiutano a fare meglio judo o nuoto. La questione degli MTF negli sport è un argomento spinoso nella misura in cui ci si rende conto che le persone allenate per partecipare agli sport olimpionici non sono emersi dal duro allenamento, ma presentano in larga misura adattamenti utili a quegli sport. 

Per quanto riguarda la questione biologica o altro, e spogliatoi, si va al solito delirio. Perché la prudenza in questo caso o è per venire incontro al senso del disgusto dell'utente medio (perché non filtrare i grassi o coloro affetti da disabilità, allora?) O perché si ritiene che gli spogliatoi siano luoghi ipersessualizzati (i.e, lo stesso problema lo si poneva ai gay/lesbiche). Anche qui, un argomento piuttosto capzioso ed inutile. 

 

Lia Thomas che da nuotatore uomo mediocre diventa la miglior donna ti pare un caso? Ti pare accettabile? Un conto é essere un fenomeno a parità di biologia,un conto é esserlo con una biologia maschile in un contesto femminile dato che ci sono talmente tanti vantaggi da essere in un altro pianeta.

Un pugile uomo patetico può nella stessa classe femminile di peso diventare campione del mondo.

Se questi ti sembrano discorsi da bar siamo veramente alle comiche più totali.

 

3 hours ago, AndrejMolov89 said:

 

Per quanto riguarda la questione biologica o altro, e spogliatoi, si va al solito delirio. Perché la prudenza in questo caso o è per venire incontro al senso del disgusto dell'utente medio (perché non filtrare i grassi o coloro affetti da disabilità, allora?) O perché si ritiene che gli spogliatoi siano luoghi ipersessualizzati (i.e, lo stesso problema lo si poneva ai gay/lesbiche). Anche qui, un argomento piuttosto capzioso ed inutile. 

 

Delirio? Muahaha!

Ma analizziamo allora la situazione:

Per voi una persona che non vuole in alcun modo medicalizzati e dare terapie si nessun tipo,per quale motivo non potrebbe tranquillamente usare spogliatoio del suo sesso biologico? Spiegatemelo! Si sentirebbe a disagio? Bene, la stessa sensazione di disagio la potrebbero provare quelli del sesso biologico opposto che lo vedono con loro in spogliatoio.

Davvero ridicolo che un maschio non medicalizzato non volgia assolutamente cambiarsi in uno spogliatoio femminile perché si sente donna e sarebbe dunque a disagio ma non devono essere a disagio donne a doversi cambiare e fare la doccia con lui.

 

7 minutes ago, lr02 said:

Lia Thomas che da nuotatore uomo mediocre diventa la miglior donna ti pare un caso? Ti pare accettabile? Un conto é essere un fenomeno a parità di biologia,un conto é esserlo con una biologia maschile in un contesto femminile dato che ci sono talmente tanti vantaggi da essere in un altro pianeta.

Un pugile uomo patetico può nella stessa classe femminile di peso diventare campione del mondo.

Se questi ti sembrano discorsi da bar siamo veramente alle comiche più totali.

 

Delirio? Muahaha!

Ma analizziamo allora la situazione:

Per voi una persona che non vuole in alcun modo medicalizzati e dare terapie si nessun tipo,per quale motivo non potrebbe tranquillamente usare spogliatoio del suo sesso biologico? Spiegatemelo! Si sentirebbe a disagio? Bene, la stessa sensazione di disagio la potrebbero provare quelli del sesso biologico opposto che lo vedono con loro in spogliatoio.

Davvero ridicolo che un maschio non medicalizzato non volgia assolutamente cambiarsi in uno spogliatoio femminile perché si sente donna e sarebbe dunque a disagio ma non devono essere a disagio donne a doversi cambiare e fare la doccia con lui.

 

Nel caso di un mtf invece sarebbe ancora più rischioso: negli spogliatoio specie in determinati contesti é comunissimo che ci siano deficienti di ogni tipo, che non si farebbero scrupoli a compiere molestie.

C'è stato uno stupro di un infiltrato in un alloggio universitario, figurarsi.

 

3 hours ago, AndrejMolov89 said:

Un serpente è stato trovato nel giardino. In quanto tempo farà la fine della sua precedente incarnazione.

 

 

Avete l'osservazione dei troll non appena qualcuno dica opinioni a voi non gradite.

Sapete come dovrebbe funzionare un forum di discussione?

12 minutes ago, lr02 said:

 

 

Avete l'osservazione dei troll non appena qualcuno dica opinioni a voi non gradite.

 

#l'ossessione

[Almadel]

Lia Thomas non c'entra nulla con la self-id.

[lr02]

1 hour ago, Almadel said:

Lia Thomas non c'entra nulla con la self-id.

Era stata sollevata la questione trans nello sport.

Io a quella sono contrario anche per i transizionati,mi spiace.

[marco7]

Bigotta 

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/21/scozia-bufera-sulle-nozze-gay-travolge-la-prima-candidata-leader_58d72e46-8847-4bab-84ba-e5bdac3a07e9.html

[freedog]

5 hours ago, lr02 said:

questione trans nello sport.

ne vogliamo parlare?

ok, partiamo però non da teorie, ma da persone vere in carne, ossa & passione.

tipo Caster Semenya e tutto quello che non ha dovuto passare come discriminazioni di genere, tra le colleghe che la odiano e la federazione mondiale di atletica che si è sempre inventata la qsi per non farla gareggiare

https://www.vanityfair.it/sport/altri-sport/2020/10/13/caster-semenya-e-la-battaglia-per-continuare-correre

https://www.sportfair.it/2021/03/caso-caster-semenya-aggiornamenti/1082870/

e sì, QUESTA è discriminazione di genere (lei tecnicamente è intersex) in purezza

Edited February 21, 2023 by freedog

[lr02]

1 minute ago, freedog said:

ne vogliamo parlare?

ok, partiamo però non da teorie, ma da persone vere in carne, ossa & passione.

tipo Caster Semenya e tutto quello che non ha dovuto passare come discriminazioni di genere, tra le colleghe che la odiano e la federazione mondiale di atletica che si è sempre inventata la qsi per non farla gareggiare

https://www.vanityfair.it/sport/altri-sport/2020/10/13/caster-semenya-e-la-battaglia-per-continuare-correre

https://www.sportfair.it/2021/03/caso-caster-semenya-aggiornamenti/1082870/

e sì, QUESTA è discriminazione di genere (lei tecnicamente è intersex) in purezza

L'intersessualità é una patologia medica,non c'entra nulla con la disforia.

3 minutes ago, freedog said:

ne vogliamo parlare?

ok, partiamo però non da teorie, ma da persone vere in carne, ossa & passione.

tipo Caster Semenya e tutto quello che non ha dovuto passare come discriminazioni di genere, tra le colleghe che la odiano e la federazione mondiale di atletica che si è sempre inventata la qsi per non farla gareggiare

https://www.vanityfair.it/sport/altri-sport/2020/10/13/caster-semenya-e-la-battaglia-per-continuare-correre

https://www.sportfair.it/2021/03/caso-caster-semenya-aggiornamenti/1082870/

e sì, QUESTA è discriminazione di genere (lei tecnicamente è intersex) in purezza

Parliamo di una persona che ha per natura variazioni ormonali,non di un qualcuno che si ormonizza artificialmente e non per una patologia medica con dosi quindi non dopanti.

[freedog]

6 minutes ago, lr02 said:

Parliamo di una persona che ha per natura variazioni ormonali,non di un qualcuno che si ormonizza artificialmente e non per una patologia medica con dosi quindi non dopanti.

e no, bello.

parliamo di un'atleta che è stata PESANTEMENTE discriminata per il suo essere intersex, con genitali femminili.

quante olimpiadi, mondiali eccetera avrebbe potuto vincere se non l'avessero bloccata con tutti sti cavilli capziosi?

[lr02]

Just now, freedog said:

e no, bello.

parliamo di un'atleta che è stata PESANTEMENTE discriminata per il suo essere intersex, con genitali femminili.

quante olimpiadi, mondiali eccetera avrebbe potuto vincere se non l'avessero bloccata con tutti sti cavilli capziosi?

Ma non parliamo di una persona transessuale , siamo su un altro campo completamente.

 

 

A me dispiace che in dibattiti così uno venga fatto passare per fascio- conservatore semplicemente perché esprime le proprie opinioni per nulla estremiste e obiettive.

Come fosse insensibile al tema dei diritti trans, quando in realtà non é affatto così, credo semplicemente che non sia questa incontrollata liberalizzazione ad essere la risposta.

Ma onestamente, come avreste reagito se 20 anni fa vi avrebbero parlato di una simile legge? Non credo sareste stati così aperti, eppure ora che é diventato argomento bollente tutti con la paura di sembrare bigotti se si pone una critica o una osservazione.

Bruce Jenner ha vinto le olimpiadi da disforico, ma non aveva nulla di anomalo a livello fisico rispetto ad un qualunque altro maschio che gli impedisse di gareggiare, e checché se ne dica era FATTUALMENTE un uomo biologico.

Nulla in comune col problema della ragazza posto qui sopra.

[freedog]

8 minutes ago, lr02 said:

siamo su un altro campo completamente.

peccato che ad appoggiarla ci siano le ass.ni anti discriminazione sessuale e quelle trans (vedi link che ho postato qui sopra)

forse qualcosina c'entra.

ma forse, eh...

[lr02]

Just now, freedog said:

peccato che ad appoggiarla ci siano le ass.ni anti discriminazione sessuale e quelle trans (vedi link che ho postato qui sopra)

forse qualcosina c'entra.

ma forse, eh...

Parlo a livello medico

[marco7]

7 minutes ago, lr02 said:

Parlo a livello medico

O sei medico e allora puoi parlare a livello medico o non sei medico e allora non puoi parlare a livello medico.

sei medico @lr02 ?

E poi mica tutti i medici hanno le stesse opinioni.

[lr02]

1 minute ago, marco7 said:

O sei medico e allora puoi parlare a livello medico o non sei medico e allora non puoi parlare a livello medico.

sei medico @lr02 ?

Basta leggere quello che dicono i medici.

Sennò ci allarghiamo ad ogni argomento così.

[marco7]

La veterinaria dei miei cani diceva che se chiedo a 5 veterinari diversi ottengo 5 risposte diverse.

E come ho scritto sopra non tutti i medici hanno la stessa opinione.

Per me lo sport agonistico dove si gareggia per vincere va abolito e al suo posto promosso lo sport non competitivo per tutti.

la popolazione avrebbe piu‘ giovamento se tutti corressero o nuotassero ogni giorno 30 minuti rispetto alla gente che si guarda lo sport in tv.

[lr02]

3 minutes ago, marco7 said:

La veterinaria dei miei cani diceva che se chiedo a 5 veterinari diversi ottengo 5 risposte diverse.

E come ho scritto sopra non tutti i medici hanno la stessa opinione.

Sono sicuro che tu sia una buona persona marco.🙂

 

Comunque tranquilli, non sarò certo io aldilà dei punti di vista ad impedire attivamente una legge simile, anzi non farei un caxxo per ostacolarla.

Per cui rimaniamo nell'ambito delle opinioni e non andiamo avanti all'infinito a dibattere.

 

[marco7]

certo anche salvini ha molti amici gay  

https://tg24.sky.it/politica/2017/04/11/ho-molti-amici-gay-omofobia-in-politica

[lr02]

2 minutes ago, marco7 said:

certo anche salvini ha molti amici gay  

https://tg24.sky.it/politica/2017/04/11/ho-molti-amici-gay-omofobia-in-politica

1)mi riferivo a te in quanto persona   separata dal tuo orientamento

2) non ho parlato di diritti di gay e lesbiche in questo post.

3) non ho espresso idee discriminatorie verso nessuno

[marco7]

2 minutes ago, lr02 said:

1)mi riferivo a te in quanto persona   separata dal tuo orientamento

2) non ho parlato di diritti di gay e lesbiche in questo post.

3) non ho espresso idee discriminatorie verso nessuno

che c'entra questo con quel che ho scritto io o te ? boh.

[lr02]

2 minutes ago, marco7 said:

che c'entra questo con quel che ho scritto io o te ? boh.

Pensavo rispondessi alla mia frase "sono sicuro tu sia una brava persona".

Del resto perché linkare una notizia così vecchia a caso.

Vabbè 

[marco7]

infatti rispondevo per quella frase.

tu pensi che io sono una brava persona come salvini dice di avere tanti amici gay.

[lr02]

Just now, marco7 said:

infatti rispondevo per quella frase.

tu pensi che io sono una brava persona come salvini dice di avere tanti amici gay.

Ma perché dovrei paracularmi così?

Io dico quello che penso cosa c'entra.

Non é che ti vedo come "marco il gay"