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marco7

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16 minutes ago, Almadel said:

Vuoi davvero criticare noi progressisti italiani a guida lesbo-ebraica

per un episodio capitato in un paesino grande un terzo del mio QUARTIERE, dall'altro lato del mondo?

E - soprattutto - vuoi riuscirci sembrando anche intelligente?

Uncanny e intelligente nella stessa frase? Dai su, è eccessivo perfino per te!

Se nessuno ha reagito al suo tentativo di flame idiota, un motivo ci sarà, non credi?

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2 minutes ago, freedog said:

Se nessuno ha reagito al suo tentativo di flame idiota, un motivo ci sarà, non credi?

Non ho reagito solo perché non me ne ero accorto.

Io abbocco SEMPRE a questi tentativi di flame.

Ma se io non ci cascassi, chi manderebbe avanti la baracca?

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9 minutes ago, Almadel said:

Io abbocco SEMPRE a questi tentativi di flame

Contento tu...

Io ormai cerco di conta' fino a 10 quando c'ho il prurito ai polpastrelli per le trollate che -sempre i soliti- postano, e qualche volta riesco pure a non blastarli male..

poi ovviamente ognuno si regola come se la sente in quel momento, mi pare perfino banale dirlo

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@Almadel

La questione non è il singolo sindaco musulmano e lo sai bene anche tu, lo conosciamo tutti Sadiq Khan che comunque è sui generis rispetto al musulmano medio

La questione si pone quando la comunità musulmana locale diventa sufficientemente grande da poter esprimere da sola i rappresentanti politici, allora lì il rischio che riveli un volto diverso, degno del peggior buco di culo dell'Alabama, rispetto a quello precedentemente tenuto è parecchio più concreto 

Come è successo ad Hamtramck appunto. Celebrato per anni come modello di multiculturalismo e convivenza, ma ecco che appena la comunità musulmana locale arriva - per questioni numeriche - ad esprimere da sola il potere le cose cambiano

Il problema è generalizzato e non riguarda la sola Italia, dove il discorso può essere ancora acerbo ma che comunque va affrontato in prospettiva e prevenuto invece di fare benaltrismo. Certo, in Italia ad ora il problema è posto certamente in modo assai maggiore dalla destra. Questo non significa ignorare altre fonti di problemi e omofobia, specie in una prospettiva che vada oltre il breve termine

Basta guardare altrove in Europa oltre il proprio naso in fondo, cosa che non dovrebbe essere troppo difficile ma forse per te lo è. Potrei dilungarmi su questo punto ma ne abbiamo già discusso e nonostante ti abbia riportato esperienze personali molto concrete (accadute in Francia nella città in cui vivo), tu sei su posizioni di negazionismo dell'omofobia proveniente dalla comunità musulmana. Quindi sarebbe inutile alla fine

Non ho chissà che voglia di fare polemica con te, visti anche i modi parecchio violenti con cui ti poni al punto che sei stato espulso dal gruppo Telegram per questa ragione. E non ho tutto questo tempo da dedicarti, se partecipo ormai pochissimo al forum c'è una ragione. Mi sembrava rilevante portare alla tua attenzione quanto accaduto semplicemente, viste le precedenti discussioni avute

Edited by Uncanny
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Il problema non sono i musulmani @Uncanny ma come una nazione tratta gli stranieri che entrano a far parte della societa‘.

se avviene come nelle banlieue francesi dove i nuovi arrivati in francia vengono depositati in citta‘ ghetto o se avviene come in svizzera dove i nuovi arrivati vengono distribuiti su tutti i comuni svizzeri e integrati nelle comunita‘ locali.

se accogli bene gli stranieri questi vivono bene nel paese di accoglienza e rispettano le usanze e le leggi locali. 

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Franciss9292
26 minutes ago, marco7 said:

Il problema non sono i musulmani @Uncanny ma come una nazione tratta gli stranieri che entrano a far parte della societa‘.

se avviene come nelle banlieue francesi dove i nuovi arrivati in francia vengono depositati in citta‘ ghetto o se avviene come in svizzera dove i nuovi arrivati vengono distribuiti su tutti i comuni svizzeri e integrati nelle comunita‘ locali.

se accogli bene gli stranieri questi vivono bene nel paese di accoglienza e rispettano le usanze e le leggi locali. 

Guarda che questa gente non ha alcuna intenzione di integrarsi e sposare la nostra cultura occidentale.

Basta vedere i casini che succedono nelle scuole nord-europee a maggioranza musulmana, se si parla ai bambini del rispetto delle diversità

 

 

https://www.ilfoglio.it/cultura/2019/06/04/news/il-gender-entra-in-una-scuola-a-maggioranza-islamica-e-caos-a-birmingham-258519/

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40 minutes ago, marco7 said:

Il problema non sono i musulmani @Uncanny ma come una nazione tratta gli stranieri che entrano a far parte della societa‘.

È un discorso parecchio complesso e articolato che non è esauribile in un intervento su un forum

Diciamo che esistono comunità religiose che pongono parecchi più problemi in termini di integrazione, e la cosa non riguarda solo i musulmani eh

Certi gruppi religiosi hanno una spiccata tendenza al comunitarismo, hanno una visione parecchio più totalizzante della religione anche in relazione alla sfera pubblica, e fanno molta difficoltà a concepire la separazione fra lo stato con le sue leggi e la religione perché la loro religione è fonte di diritto da seguire altrimenti non sei un buon credente e compi peccato (basti pensare alla sharia o l'halakha) 

Questi gruppi includono quasi tutti i musulmani perché il musulmano medio è parecchio conservatore (con eccezioni ovviamente, ad esempio i musulmani albanesi o i musulmani izmirioti ma trattasi di eccezioni) e infatti omosessualità e ateismo sono reato nella quasi totalità dei paesi musulmani, includono poi gli ebrei ultraortodossi, e infine i cristiani evangelici pentecostali e simili

Gli ebrei ultraortodossi e la loro crescita demografica esponenziale sono un grosso problema in Israele che infatti grazie a loro si sta trasformando in autocrazia, i cristiani evangelici sono un problema soprattutto in America Latina e poi negli USA, mentre i musulmani sono un problema in Europa. Se assistessimo ad un aumento consistente di ebrei ultraortodossi o cristiani evangelici in Europa mi preoccuperei di loro, ma non è questo il caso. La questione è eminentemente demografica e di numeri, anche perché numeri più piccoli sono poi ovviamente più gestibili e integrabili 

Il problema non riguarda poi solo la Francia e le banlieue (per cui comunque il discorso è un attimino più complesso e sfumato di come lo poni), ma la maggioranza dei paesi europei. Basta vedere la Svezia, afflitta da guerre fra gang e dove si registra il maggior tasso di utilizzo di bombe a mano e di colpi da arma da fuoco (sparatorie) nell'intera Europa. Alla fine hanno messo su un governo con l'estrema destra, e parliamo della civile Svezia che ha sempre garantito un welfare generosissimo alle comunità di immigrati 

Un post sul forum non può esaurire il discorso, neanche un libro potrebbe. Ma la questione è appunto più complessa di come la poni

Edited by Uncanny
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22 minutes ago, Uncanny said:

La questione si pone quando la comunità musulmana locale diventa sufficientemente grande da poter esprimere da sola i rappresentanti politici, allora lì il rischio che riveli un volto diverso, degno del peggior buco di culo dell'Alabama, rispetto a quello precedentemente tenuto è parecchio più concreto 

Verissimo. E' un problema molto serio e si chiama "ghettizzazione".

Se prendo ventimila polacchi biondi e cattolici e li faccio vivere tutti nello stesso paesino,

quello che OVVIAMENTE succederà è che vorranno applicare le stesse leggi contro la bandiera Rainbow

e la propaganda gender che applicano nel loro Paese d'origine. E lo stesso vale anche per i Bielorussi ortodossi

e i Tunisini Musulmani e probabilmente pure se faccio un paesino di Italiani in California

diranno che "il matrimonio sarà solo uomo e donna" come si dice in Italia.

 

Perché la cultura tunisina ti stia più in culo di quella russa è una cosa che mi spiego poco.

La religione è sempre un fattore regressivo in una cultura e su questo non ci piove.

Solo che la Spagna e la Polonia sono entrambe cattoliche, la Nigeria e la Norvegia entrambe protestanti

e il Libano e l'Arabia Saudita entrambi musulmani. Insomma c'è qualcosa in più solo della religione.

 

34 minutes ago, Uncanny said:

Il problema è generalizzato e non riguarda la sola Italia, dove il discorso può essere ancora acerbo ma che comunque va affrontato in prospettiva e prevenuto invece di fare benaltrismo. Certo, in Italia ad ora il problema è posto certamente in modo assai maggiore dalla destra. Questo non significa ignorare altre fonti di problemi e omofobia, specie in una prospettiva che vada oltre il breve termine

 

Guarda che a me pare evidente che sia tu a fare benaltrismo.

Pur di non parlare dei problemi reali del nostro Paese vai a cercare quello che capita in un buco di culo degli USA.

Io però non sto dicendo che la Destra italiana sia un problema nell'immediato solo per la propria omofobia

e neanche per un decreto flussi da mezzo milione di immigrati che cercherà di favorire omofobi biondissimi,

bloccando al contempo l'arrivo di omofobi molto più abbronzati.

Io parlo ANCHE del rapporto ambiguo che ha la Destra con l'Islam.

Salvini e il Qatar, Berlusconi e la Libia, Renzi e l'Arabia Saudita, Meloni ed Emirati Arabi:

ogni politico di destra del nostro Paese ha il culo di un califfo da leccare.

E in tutto questo tu chiami in causa ME e i progressisti del tuo Paese?

Con la sinistra democratica guidata da una lesbica ebrea e la sinistra estrema

che pende dalle labbra di Zerocalcare, che praticamente ha una taglia dell'ISIS e di Erdogan sulla testa?

Il tuo neanche è benaltrismo, è proprio cattiva coscienza.

 

Il motivo di questa fiera del leccaculismo arabo (e russo) da parte della destra italiana

è lo stesso che sta alla base del negazionismo climatico, che quei giornalacci di Silvio diffondono:

uno smodato interesse per i petrodollari e la speranza che se spari merda su LGBT e Greta Thunberg

un po' di tutta quella grana finirà anche nelle tue tasche (oltre al fatto che imbottiamo di armi i Sauditi

e indovina? Non gliele vendono i Centri Sociali. Anzi indovina in cosa commercia il braccio destro della Meloni).

 

No, il problema non è che "anche i Cattolici e i Fascisti sono cattivi, non solo l'Islam";

ma piuttosto che "I Fascisti sono così cattivi che fanno affari anche con l'Islam peggiore".

Tu ti incazzi con me se faccio due chiacchiere col pakistano di Allah loves equality" al Pride ,

ma non dici una sillaba se Berlusconi bacia l'anello di Gheddafi.

E non contento dai del BENALTRISTA a me! E dici A ME di guardare le cose "in prospettiva"!

 

 

 

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5 minutes ago, Almadel said:

o parlo ANCHE del rapporto ambiguo che ha la Destra con l'Islam.

Salvini e il Qatar, Berlusconi e la Libia, Renzi e l'Arabia Saudita, Meloni ed Emirati Arabi:

ogni politico di destra del nostro Paese ha il culo di un califfo da leccare.

se poi gli fai notare che ste relazioni speciali sono di vecchia data, si incazzano a bestia.

ah, segue prova

 

oggidì si chiama Islamofascismo, i sovranelli non lo vogliono ammettere pubblicamente, però poi...

Islamofascismo - Wikipedia

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Come spieghi @Uncanny il fatto che i musulmani in svizzera non pongono problemi di integrazione ?

se i problemi di integrazione dipendessero dalla religione musulmana come tu affermi dovremmo pure avere questi problemi in svizzera e invece non ci sono.

https://www.voceevangelica.ch/voceevangelica/home/2021/03/islam-musulmani-svizzera.html

L‘ ‚estrema destra svizzera‘ afferma velatamente che i musulmani fanno problemi (come lo diceva negli anni 70 riguardo agli italiani) ma non e‘ vero. E‘ solo una loro propaganda politica dovuta anche alla ignoranza e ai pregiudizi della destra estrema.

Edited by marco7
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1 hour ago, marco7 said:

Il problema non sono i musulmani @Uncanny ma come una nazione tratta gli stranieri che entrano a far parte della societa‘.

giusto.  Però se le tratti troppo bene (nel senso che sei troppo tollerante) le comunità straniere fanno gruppo coeso e conservano le loro credenze e i loro costumi anche quando sono in conflitto con quelli del paese che li ospita.

4 minutes ago, marco7 said:

Come spieghi @Uncanny il fatto che i musulmani in svizzera non pongono problemi di integrazione ?

se i problemi di integrazione dipendessero dalla religione musulmana come tu affermi dovremmo pure avere questi problemi in svizzera e invece non ci sono.

magari perché se getti una cartaccia per terra in strada in Svizzera ti fanno il mazzo Iol

 

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20 minutes ago, Almadel said:

Verissimo. E' un problema molto serio e si chiama "ghettizzazione".

il problema vero è quanto la ghettizzazione dipenda dai ghettizzanti (per espulsione di corpo estraneo) e quanto dai ghettizzati (per difesa da estranei predominanti).

2 minutes ago, marco7 said:

Tu @Aspis sei gia‘ stato in svizzera ?

ogni tanto ci faccio un giretto.

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1 hour ago, marco7 said:

Come spieghi @Uncanny il fatto che i musulmani in svizzera non pongono problemi di integrazione ?

se i problemi di integrazione dipendessero dalla religione musulmana come tu affermi dovremmo pure avere questi problemi in svizzera e invece non ci sono

Non conosco la Svizzera a sufficienza e non conosco il tedesco per poter raccogliere informazioni approfondite sulla questione, quindi è tutto da verificare se la situazione sia così idilliaca come la racconti 

Ricordo che quando sono passato da Montreux, Losanna e Ginevra qualche anno fa c'erano molte donne musulmane in tenuta religiosa che andava ben oltre il semplice velo, magari erano in abaya o niqab, e questo non mi sembra un manifesto di integrazione ecco 

Al di là di questo, l'immigrazione musulmana in Svizzera è di origine soprattutto balcanica (Bosnia, Kosovo, Bulgaria). L'islam balcanico, incluso quello albanese che ho già nominato, è generalmente più all'acqua di rose e meno comunitarista rispetto all'islam dei paesi arabi e mediorientali ad esempio. Decenni di comunismo hanno avuto un certo impatto evidentemente, e in ogni caso la mentalità nei paesi balcanici è più vicina a quella europea che a quella nordafricana e mediorientale, in termini ad esempio di separazione della sfera politica e della sfera religiosa

Si è poi evitata evidentemente la loro concentrazione nelle stesse aree e la costituzione di ghetti. Quello dei ghetti è di nuovo un discorso un attimo elaborato, le cui cause sono multifattoriali. 

Non è che i politici ad un certo punto si siano svegliati e abbiano detto "buttiamoli tutti a forza negli stessi quartieri questi brutti immigrati" anche perché non ne avrebbero avuto il potere

Semplicemente c'erano aree dove le case costavano meno e dove per questo gli immigrati, generalmente poveri, andavano perché quello potevano permettersi. La colpa della politica è semmai quella di non aver facilitato l'acquisto o affitto di case in altre zone magari calmierando i prezzi, ma non è che abbiano buttato a forza gli immigrati nei ghetti

C'è poi un'innegabile tendenza all'autoghettizzazione, comune a tutti gli immigrati ma maggiore quanto più la cultura di riferimento è tendente al comunitarismo. E qui si ritorna al discorso che facevo sul fatto che certi gruppi religiosi sono parecchio più tendenti al comunitarismo di altri (musulmani con qualche eccezione, ebrei ultraortodossi, cristiani evangelici)

È comprensibile voler stare fra simili condividendo la stessa cultura, in un nuovo paese la cui cultura è magari molto differente dalla propria. Ma il rischio molto concreto è quello dell'autoghettizzazione

Quindi i ghetti, un grosso problema indubbiamente, sono anche responsabilità degli immigrati e non solo della politica locale

Per la cittadina di Hamtramck è andata così infatti. Un immigrato musulmano poteva andare ovunque negli USA o in Michigan in questo caso, pieno di cittadine simili ad Hamtramck. Ma Hamtramck aveva qualcosa che le altre non avevano: una comunità radicata di musulmani. Quindi l'immigrato musulmano ha pensato "Oh che figo, persone come me e con la mia stessa religione!" ed è andato lì e non nella cittadina a fianco piena di latinoamericani chessò. Poi col tempo ne sono arrivati sempre di più e sono diventati maggioranza con gli effetti che ora vediamo. Ma è un caso evidente di autoghettizzazione, non di ghettizzazione imposta dall'alto

Poi, per chiudere, la ghettizzazione può riguardare un quartiere come una cittadina o una città. Bruxelles ha già ora il 25% della popolazione che è musulmana, fra qualche decennio quanti saranno? Come si può arrivare ad integrarli con successo visti i numeri? Allora possiamo dire che l'intera città è un enorme ghetto? E come si risolve la cosa? Vietiamo agli immigrati musulmani in Belgio di stabilirsi a Bruxelles? E come faresti? Bruxelles è il caso più eclatante, ma molte città europee sono sulla stessa strada. Il problema si porrà per l'intero territorio cittadino, non solo banlieue e quartieri isolati

I numeri contano e bisogna fare attenzione ai trend demografici, altrimenti addio integrazione ghetto o non ghetto

Edited by Uncanny
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2 hours ago, marco7 said:

se avviene come nelle banlieue francesi dove i nuovi arrivati in francia vengono depositati in citta‘ ghetto o se avviene come in svizzera dove i nuovi arrivati vengono distribuiti su tutti i comuni svizzeri e integrati nelle comunita‘ locali.

Noi a Padova abbiamo fisicamente abbattutto un ghetto e ridistribuiti gli abitanti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Muro_di_Padova

Non è neanche questione di razzismo: è proprio uno stratagemma urbanistico.

L'espediente a Padova era stato già utilizzato da Mussolini,

quando negli anni Venti fece sfollare il "quartiere della malavita" nel porto fluviale di Padova,

dislocandone gli abitanti (spesso contrabbandieri e prostitute, che parlavano un loro proprio argot) in tutta la città.

Fino agli anni Settanta mio nonno ha acquistato un giornale scritto in quel gergo "L'arca di Noè"

che raccoglieva le storie dei bambini - orami cresciuti - di quella piccola diaspora.

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finché gli immigrati rispettano le leggi del paese in cui si sono trasferiti e non vogliono imporre leggi che si basano sulla loro religione o sui loro costumi non vedo il problema se in una città sono il 25% degli abitanti sono musulmani.

donne musulmane in svizzera che coprono il viso interamente ne avrò viste 3-4 in tutta la mia vita e si suppone che siano donne in vacanza in svizzera e non donne che abitano in svizzera. le altre o si coprono i capelli o non portano nulla in testa.

se una donna musulmana copre i capelli stando alla cassa al supermercato o lavorando in ospedale non vedo che problema ci sia. la destra estrema svizzera però ci vede un problema ed è riuscita a far votare gli svizzeri in modo favorevole a un divieto di costruzione di minareti in svizzera.

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1 minute ago, Almadel said:

Noi a Padova abbiamo fisicamente abbattutto un ghetto e ridistribuiti gli abitanti.

2 minutes ago, Almadel said:

L'espediente a Padova era stato già utilizzato da Mussolini,

quando negli anni Venti fece sfollare il "quartiere della malavita" nel porto fluviale di Padova,ti 

bravo Almy!!!, l'esempio di Mussolini è perfetto!!! Solo che LUI poteva permetterselo perché era un dittatore.

Oggi se mandi le forze dell'ordine a sgomberare un quartiere (ammesso e non concesso che gli abitanti siano abusivi) come minimo finisce a sassate e lacrimogeni.

 

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4 minutes ago, Aspis said:

Oggi se mandi le forze dell'ordine a sgomberare un quartiere (ammesso e non concesso che gli abitanti siano abusivi) come minimo finisce a sassate e lacrimogeni.

Io mica ho detto che è stato facile :D

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7 minutes ago, marco7 said:

non vedo il problema se in una città sono il 25% degli abitanti sono musulmani.

25% a livello cittadino sono già troppi per permettere un'integrazione effettiva, siamo in area ghetto

Secondo te poi il fatto che siano il 25% della popolazione (e in crescita) non pone alcun problema in termini di omofobia e di libertà femminile, per dirne due?

Si tratta di persone in stragrande maggioranza molto conservatrici e che hanno le stessa idea degli omosessuali e l'omosessualità che potrebbe avere un neonazista. Cosa penseresti di una città il cui 25% della popolazione è neonazista?

Questo significa maggiori aggressioni, fisiche o verbali, di matrice omofoba. Non è che l'omofobia rimanga solo nell'iperuranio, nel mondo delle idee. Ha risvolti concreti

Ho già sentito di ragazzi gay che sono stati a Bruxelles e avevano paura di tenersi per mano perché ci sono parecchi quartieri in cui sembra di stare in Medio Oriente

Potrei anche raccontare un'esperienza personale a questo riguardo accaduta nella mia città in Francia nel quartiere "multiculturale" della città (multiculturale poi una sega visto che sono quasi solo arabi musulmani), un quartiere centrale che non ha nulla a che vedere con le banlieue. Ma preferisco evitare su questo forum. In ogni caso nello stesso quartiere è passato il pride cittadino un mese fa e si sono registrate aggressioni omofobe da parte di arabi che ci abitano

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20 minutes ago, Almadel said:

Io mica ho detto che è stato facile

eh già, ma bisogna vedere se sia solo difficile o anche impossibile lol

10 minutes ago, Uncanny said:

Ma preferisco evitare su questo forum.

e dove vorresti parlarne?!? su un forum islamico?!? lol

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13 minutes ago, Aspis said:

e dove vorresti parlarne?!? su un forum islamico?!? lol

Non considero più questo forum uno spazio sicuro, un safe space, dove raccontare i fatti miei. Sono già stato ripetutamente ingiuriato negli ultimi interventi - e ho fatto finta di nulla - quindi figuriamoci 

Quello che direi verrebbe poi sicuramente sminuito e minimizzato da certi utenti almeno (l'hanno già fatto) e non ho voglia di vedere le mie esperienze personali invalidate sulla base del nulla

Al massimo per messaggio privato, se qualcuno fosse proprio curioso

 

Edited by Uncanny
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Nessun vittimismo, mi è stato chiesto perché non voglio raccontare i fatti miei qui e ho spiegato il perché 🙂

Di mio altrimenti non avevo detto una singola parola sulle ragioni, avevo semplicemente detto che preferivo non farlo

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1 minute ago, Uncanny said:

Di mio altrimenti non avevo detto una singola parola sulle ragioni, avevo semplicemente detto che preferivo non farlo

Cosa ti impedisce di accettare semplicemente l'ovvio?

E dire che se ti caghi in mano a baciare il tuo ragazzo sia a Tunisi che a Mosca,

evidentemente il problema non è l'Islam?

E che se ti senti più sicuro a baciarlo a Madrid che a Cosenza

- ancora una volta - il problema non può essere SOLO l'Islam?

 

L'omofobia è un problema per tutti noi e l'Islam non ne è una parte piccola.

(A parte in Italia, che è una componente ridicola dei nostri problemi come gay

e - anche in quella parte - è sostenuta dalla Destra e non dalla Sinistra).

 

"Spezzare le enclavi" deve essere una parola d'ordine per tutti.

Non deve essere una cosa che fa solo la Sinistra e che la Destra ignora

solo per raccogliere consensi elettorali nelle aree disagiate.

Tu sei contro l'omofobia, non sei contro l'Islam.

A te piace Sadiq Khan e non ti piace Orban, ti piace toccare il culo al tuo ragazzo nel quartiere turco di Berlino

e non sfioreresti neanche la mano del tuo ragazzo a Varsavia.

 

Semplicemente sostieni quello che sostieni perché temi che la Sinistra sacrifichi noi al multiculturalismo,

ma viaggiando devi arrivare al momento in cui capirai che non solo la Destra ci ha GIA' sacrificati all'identitarismo;

ma è prontissima persino anche a sacrificare l'identitarismo all'omofobia (e agli idrocarburi).

Devi assolutamente ridestarti dal pisolino che ti stai facendo da anni.

Il "Noi contro di Loro" è sempre e soltanto "LGBT contro omotransfobia":

oggi contro i cattolici, domani contro i muslim, dopodomani contro gli ortodossi e sempre contro i fascisti.

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MyleneFarmer

l'ebrea lesbica (come la definisci tu) così come tutto il partito che pare a metà da un circolo tennis per la borghesia perbenista e un ACR più che un partito che si professa progressista e di sinistra può anche chiudere baracche e burattini e tornare a casa sua o in qualche centro sociale perché sono completamente inutili alle cause prograssiste o di sinistra

 

 

 

Edited by MyleneFarmer
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47 minutes ago, Almadel said:

Cosa ti impedisce di accettare semplicemente l'ovvio?

E dire che se ti caghi in mano a baciare il tuo ragazzo sia a Tunisi che a Mosca,

evidentemente il problema non è l'Islam?

E che se ti senti più sicuro a baciarlo a Madrid che a Cosenza

- ancora una volta - il problema non può essere SOLO l'Islam?

Infatti non ho mai detto che in generale il problema sia solo l'islam 🙂

Ho detto che il problema maggiore *nei paesi dell'Europa Occidentale*, paesi ormai scevri o quasi dall'omofobia di matrice cristiana, viene dalle comunità di immigrati musulmani soprattutto a livello cittadino. E il problema diventerà sempre più grosso se non vengono presi provvedimenti, perché gli immigrati musulmani saranno sempre di più e hanno poi tassi di natalità molto più alti della media

Quindi in Europa Occidentale il problema è l'islam o soprattutto esso. Ripeto: in Europa Occidentale 

Il punto e la problematica che pongo non è il cagarsi in mano a Tunisi o Mosca, ma il dover cagarsi in mano nelle città dell'Europa Occidentale come Bruxelles appunto, città in cui questo non dovrebbe più accadere. E le ragioni di ciò sono ben chiare

Semplicemente non voglio che l'omofobia cristiana uscita dalla porta rientri dalla finestra ma musulmana

L'ho poi detto ben chiaro che se fossi in Israele mi preoccuperei degli ebrei ultraortodossi e se fossi negli USA mi preoccuperei dei cristiani evangelici, non dei musulmani che non pongono in quei contesti rischi sostanziali. Anche nei paesi dell'Europa dell'Est ovviamente non mi preoccuperei di loro anche perché quasi inesistenti, il problema in tali paesi viene dalle destre omofobe

Bisogna dire che però un immigrato est-europeo in Europa Occidentale pone molti meno problemi e si integra molto più facilmente rispetto ad un immigrato musulmano specie se arabo o mediorientale 

Per l'Italia bisogna poi ancora fare un discorso a parte perché non rientra ancora a pieno titolo in questo discorso sull'Europa Occidentale, è un discorso ancora acerbo ma che non va comunque ignorato. Certamente il problema in Italia oggi lo pongono soprattutto la destra e i gruppi neofascisti, come ho già avuto modo di dire

Per il resto non pongo alcuna fiducia né nella sinistra salvo eccezioni, né nella destra figurarsi

 

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Saramandasama
2 hours ago, Uncanny said:

Nessun vittimismo, mi è stato chiesto perché non voglio raccontare i fatti miei qui e ho spiegato il perché 🙂

Di mio altrimenti non avevo detto una singola parola sulle ragioni, avevo semplicemente detto che preferivo non farlo

Questa cosa del safe space è un tema molto caldo ed è la fortuna di social come TikTok, estremamente vigilato, al contrario di social come Facebook o Instagram o YouTube. Parliamoci chiaro, queste piattaforme ci campano sul fenomeno degli hater. Più interazioni più guadagni.. 

Chi l’avrebbe detto che un social cinese fosse più attento agli spazi e alla sensibilità dei propri users, eh
 

 

Edited by Saramandasama
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4 hours ago, Uncanny said:

Ho già sentito di ragazzi gay che sono stati a Bruxelles e avevano paura di tenersi per mano perché ci sono parecchi quartieri in cui sembra di stare in Medio Oriente

e certo, "l'ha detto mio cuggino"....

sai, c'è un piccolo irrilevante dettaglio: io a Bruxelles c'ho lavorato & vissuto, e quando leggo ste cose mi viene solo da ridere, perchè lì convivono 3-4 città in una, e in zone nemmeno troppo distinte (la città non è enorme): c'è la zona europea, con tutti i vari funzionari della commissione ue, la city finanziaria, con tutte le banche e i lobbisti, quella residenziale (medio borghese) e la classica banlieu, che però è in continua osmosi con le altre zone.

lì c'è stato pure il primo capo del governo in europa dichiaratamente ricchione (per di più di origini italiane), Elio DI Rupo. Mi pare restò in carica 3 o 4 anni, verso il 2010 o dintorni.

che ci siano stati problemi di razzismo nel secondo dopoguerra, quando gli italiani andavano lassù a fare i minatori è sicuro, ma che ormai sia una città multiculturale, proprio perchè c'è gente letteralmente di tutto il mondo, è un dato di fatto altrettanto certo.

ha anche i suoi bei difetti, primo tra tutti un clima pessimo: eternamente nebbioso, piovoso o nuvoloso, con un freddo umido che non ti si scrolla di dosso manco coi cappottoni da esquimese. Insomma, il sole non c'è praticamente mai e alla lunga sto tempo eternamente cupo non lo sopportavo più, così alla prima occasione utile ho preso e son tornato a Roma

Edited by freedog
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MyleneFarmer
45 minutes ago, freedog said:

ha anche i suoi bei difetti, primo tra tutti un clima pessimo: eternamente nebbioso, piovoso o nuvoloso, con un freddo umido che non ti si scrolla di dosso manco coi cappottoni da esquimese. Insomma, il sole non c'è praticamente mai e alla lunga sto tempo eternamente cupo non lo sopportavo più, così alla prima occasione utile ho preso e son tornato a Roma

Grazie Alexa.

Edited by MyleneFarmer
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