Non solo fisico

[Almadel]

6 minutes ago, FreakyFred said:

Difatti dubito che una relazione di lunga durata si basi principalmente sul sesso. Un rapporto occasionale, tendenzialmente, sì. Ma dimenticavo che per te sono sempre profonde esperienze spirituali. 

Mi rispieghi il motivo per cui continui a parlare di due argomenti:

il sesso in coppia stabile e il buon sesso occasionale

di cui è evidente che non sai nulla?

Se insisti sarò costretto a spiegarti come funziona la CRISPR, così almeno capisci come ci si sente.

10 minutes ago, FreakyFred said:

Ci credi che non è successo MAI UNA VOLTA che sia stato mollato per quello?

Ci credi che MAI UNA VOLTA ho detto a un ragazzo che lo mollavo per quello?

Scommetto che se ti racconto le cazzate che mi sono dovuto inventare per scaricarli, ti suoneranno familiari.

35 minutes ago, FreakyFred said:

Ma non sperare che ti racconti alcun ulteriore dettaglio a riguardo. Sinora sei andato a scartabellarti praticamente tutto ciò che ho scritto qui in passato cercando materiale per attaccarmi, non te ne darò altro. 

Almeno però ti sei corretto: avendo letto per tipo la quinta volta che io non sono contro il sesso anale, ma solo non lo reputo necessario e non voglio iniziare una conoscenza da quello, hai dovuto correggere: adesso basta essere diffidenti verso il sesso anale per diventare, emotivamente, dei mostri. Spoiler: se e quando avrò iniziato a farlo suppongo che il problema sarà che bisogna per forza trovarlo anche indispensabile.

Mi hai scoperto, come porco*io hai fatto?

Lo ammetto: guadagno una commissione di cinque centesimi su ogni inculata gay in Italia e devo portare acqua al mio mulino.

E se leggo le cose che scrivi per poterti "attaccare", il motivo è ovvio: ti odio per qualcosa che mi hai fatto in questi anni e che non ho mai avuto il coraggio di rinfacciarti;

non certo perché sono l'unico stronzo qui dentro a cui freghi qualcosa di te e della tua felicità.

Se tu sostituissi sesso anale con baci (pratiche che condividono lo stesso assoluto piacere reciproco) ti renderesti conto delle abnormità che scrivi:

perché effettivamente sarebbe accettabile non volere inziare una conoscenza sentimentale da un bacio, magari ce lo teniamo per la convivenza

e non sia mai che qualcuno arrivi addirittura a considerari i baci indispensabili in una relazione! Che orrore!

Questa tua peculiarità deve essere per forza ininfluente sulla tua incapacità di fidanzarti

e che scorrettezza orrenda farti notare che il tuo problema è quello mentre spali merda sulla libertà sessuale e sulla società liquida.

Soprattutto perché tra i miei amici e tra chi scrive sul forum ho talmente tanti esempi di persone come te felicemente fidanzate

che dovrei avere una grande disonestà intellettuale per fartelo notare quando giustamente te la prendi con il consumismo...

(Spoiler: gli unici due gay che conosco come te - uno è Rotwang - non hanno mai avuto un fidanzato neanche nei sogni)

53 minutes ago, FreakyFred said:

Quindi non esiste il sesso anale fatto senza amore. È un sempre un incontro con Dio, e dico, oh, sempre, strutturalmente proprio. Decisamente, Dio si nasconde in un posto dove davvero non lo cercherebbe nessuno.

No, bello. L'amore non c'entra, c'entra la passione che è la madre dell'amore.

E come ho già detto se bastassero le affinitù elettive i parrucchieri sposerebbero le loro clienti.

E el lòesbiche strusciano i loro clitoridi con la stessa passione con cui noi strusciamo i nostri glandi sulle nostre prostate

e quelle che non lo fanno dicono dell'ambiente lesbico le stesse fesserie che dici tu su quello gay.

1 hour ago, FreakyFred said:

Il sesso anale è l'esperienza fondativa dell'empatia umana. Wow. Roba profonda, amico. 

Non il sesso anale, ma il sesso penetrativo. Non è che le donne abbiano il clitoride sulla nuca.

L'idea che il dare piacere e il ricevere piacere siano un unico atto scioglie la differenza tra l'Io e l'Altro.

E non è un'esperienza mistica è l'esperienza mistica, proprio quella di cui i santi di tutte le religioni devono privarsi

perché altrimenti non reggerebbe il confronto con le loro simulazioni spirituali.

1 hour ago, FreakyFred said:

dire che la comunità gay maschile non è il paradiso in terra?

Io davvero obbligherei tutti i maschi omosessuali a farsi almeno un paio di anni di eterosessualità prima di definirsi gay.

Non hai notato l'entusiuasmo che io e Locoemotivo mettiamo nel parlare di omosessualità?

Parli - al solito - di cose che non conosci. L'omosessualità maschile è l'Eden, solo che tu hai un angelo con la spada di fuoco davanti al "cancello".

Vai a dire alle ragazze che per te il sesso penetrativo non è "indispensabile".

Vedrai come loderanno la tua indimostrabile maturità sentimentale.

Dì loro che berti lo sperma e la masturbazione reciproca sono alternative altrettanto valide,

troverai subito una donna disposta a dividere tutta la sua vita con te (e il vostro giardiniere).

Fossi in te bacerei la bandiera arcobaleno come fosse la Sindone,

visto che almeno ti ha concesso qualche scopata gratis che da etero ti saresti sognato.

Purtroppo ti abbiamo anche illuso - per non deprimerti - che nel nostro infinito ecumenismo

ci fosse davvero spazio per tutte le diversità, ma - se fosse vero - non avrei mancato in tutti questi anni

di raccontarti casi di pompinari felicemente fidanzati o avrei attirato la tua attenzione su storie simili capitate sul forum.

Purtroppo oggi devo dirti che questo Babbo Natale non esiste.

 

[FreakyFred]

Ok. Mi sento buono. Conta fino a dieci, e se mi chiedi scusa ora la chiudiamo qui. 

 

 

[Almadel]

Quanta pazienza.

[FreakyFred]

Non conta come scusa 🙂 

Mi scuserei anche io con te, giusto per darti una spintarella; purtroppo non posso perché io sinora non ti ho attaccato. 

 

Va bene. Ce l'hai fatta. 

Nulla di ciò che hai scritto merita alcuna risposta nel merito, o molto poco. Dovrei rispondere all'ipotesi che strusciare clitoridi sia sesso penetrativo? Perdonami, lascio correre per istinto di pietà. Potrei risponderti su ciò che hai detto di me, ma anche quello pare scivolarti addosso, quindi passo.

E poi è abbastanza visibile da dove viene tutta questa palese incazzatura, e non è certo dalla logica. O tu non lo vedi? Quanta altra gente vedi tanto incazzata con me? Ah, no, davvero, la ragione è che sei l'unico che mi vuole bene. Altri tre o quattro attacchi personali, magari un po' più viscidi se ci riesci, a penseranno che siamo innamorati. È chiaro che qui l’intento sarebbe ferirmi, quindi rilassati: non puoi buttare qui tutto questo livore e poi far finta di non essere coinvolto, non funziona. Chiaramente lo sei, resta solo da capire perché, e secondo me è abbastanza ovvio.

Ma concedo che forse mi vuoi ferire per il mio bene. Non so se riuscirò a ricambiare il favore, ma ti assicuro, d'ora in poi ce la metto tutta. 

E te lo spiego io perché sei tanto incazzato e mi attacchi al livello così personale pur se, vai a verificarlo, non ho mai ricambiato il favore. Io, in effetti, ho fatto molto peggio che attaccare la tua persona; ho attaccato il tuo personaggio, più e più volte, e questa è la cosa più intollerabile, visto che è messo lì appositamente per difendere la persona. Da bravo maschio tossico hai bisogno di proiettare una certa immagine, e quell'immagine deve essere maschile a tutti i costi. Don Giovanni, assertivo, attivo magari, accoppiato, indipendente... uops. Mi vieni a parlare di indipendenza quando non fai altro che dirci che sei praticamente sempre stato fidanzato, e per di più non sei esattamente ricco sfondato, diciamo? Quando si mostra, esattamente, questa tua indipendenza? Dove la vediamo? Quando si mette alla prova? O ci hai detto sempre cazzate, oppure tu l'indipendenza non l'hai mai vista. 

La cosa incredibilmente buffa è che per me nulla di tutto ciò ha la benché minima importanza e potrei perfino ammirare il coraggio di giocarsi così tanto su, eeeeew, un sentimento stabile. Per me non è un valore essere superuomini, ironicamente tu somigli molto a ciò che io predico per i gay. Ma per te è più prezioso altro, n'est-ce-pas? Niente è peggio per te che sentirti insinuato che non sei abbastanza uomo; a proposito, hai iniziato a prenderlo dietro, alla fine? Non vorrei che la tua esperienza mistica risultasse mutilata a viverla sempre dallo stesso lato, sai. Mi preoccupo per te.  

Disgraziatamente non sei particolarmente virile per gli standard di questa società, questo ce l'abbiamo in comune, ma tu hai bisogno di sentirtici... e allora ci servi qui questa bella confezione, che in realtà come spesso accade è molto più brutta di ciò che contiene. A tratti è veramente risibile; pare di leggere un Freud poraccio e in ritardo di due secoli, ma senza la parvenza della scientificità che almeno lui riusciva a dare. Impossibile prenderti sul serio, sarebbe imbarazzante provarci. Ma non credo, onestamente, che se ti avessi davvero offeso per come sei, per quello che fai, per le scelte di vita che fai e hai fatto, invece che per questo autoritratto incattivito, te la saresti mai presa allo stesso modo. È questa la tragica ironia del narcisismo: ci si condanna da soli per cose per cui in effetti nessuno ti condannerebbe.

Ma l'effetto del personaggio Almadel è anch'esso particolarmente interessante. Mi dai di tossico, come se fossi la causa di chissà quali tragedie o crisi di autostima nel prossimo. A me non risulta nessuno che abbia sofferto particolarmente delle mie teorizzazioni sul mondo gay. Non credo affatto che tu possa dire lo stesso, anzi no: non puoi. Ma magari riesci a bilanciare; scovami qualche mia vittima, fagli fare un'intervista in cui dà le spalle alla camera e ha la voce distorta.

Ma a quanto pare c’è il gatekeeping non solo per entrare nel paradiso gay, ma anche per poter fare teorie sul mondo gay. Tu ci propini le tue da quanto, dieci, dodici anni? Ci racconti da sempre com’è o deve essere la frocia media, l’ultimo esempio proprio qui sopra (SPARGETE IL VERBO), un miscuglio dei peggiori stereotipi che partorirebbe Adinolfi sotto LSD. Che c'è, hai comprato l'esclusiva sulle teorie del tutto? Permetti? There's a new guy in town; ora ti do la mia teoria. E calchiamoci pure un po' sopra, visto che siamo nel clima da uomini duri: la frocia media è un maschio insicuro che cova da sempre dentro le tracce o la piena presenza dell’odio per sé stesso; è ossessionato dall’essere all’altezza del prossimo, ha una fissazione malata col successo e con la popolarità; è un conformista e conservatore che mentre si veste da alfiere della differenza e dell’inclusività punisce spietatamente ciò che si allontana dalla normalità (la sua, è chiaro); vuole incasellare tutto; fa schemi su schemi, categorie su categorie, scatole su scatole su scatole e gabbie su gabbie su gabbie in cui mettere sé stesso e gli altri; fa l’amico delle donne, l’antisessista, il progressista, ma la verità è che vede il femminile come la cosa più misera e spregevole che esista, qualcosa con cui non ci si deve neanche sporcare il mignolo. 

In sintesi: la frocia media è Almadel.

Ah, la frocia media ha anche la memoria corta. Sono stato fidanzato per quasi un anno. 

E adesso, gentilmente, fuori dalle mie mutande e gradirei non provassi a entrarci più. Anche perché è chiaro che non hai idea di cosa ci succede lì dentro e ti metti in imbarazzo da solo a cercare di indovinare. Forse non ci rientro nelle tue scatole. 
 

[Almadel]

Sei tossico perché hai cominciato a fare slut-shaming e in modo così esplicito solo recentemente.

Io non ti chiedo di scusarti, ti chiedo proprio di smetterla: perché se sei single non è certo perché gli altri scopano

(e non è che avessero smesso nell'anno in cui sei stato fidanzato, eh!)

Nonostante io l'abbia preso la settimana scorsa, questo tuo bel discorso mi ha messo una gran voglia di farmi scopare a sangue.

Credo che il mio fidanzato dovrebbe essertene grato 🙂

E il tentativo di proiettarmi addosso la tua omofobia interiorizzata dandomi nientemeno che della "frocia media"

("media" per giunta, neanche "favolosa"; dev'essere perché sono povera :D) 

mi pare proprio il giusto coronamento di tutta la discussione

Se continui ancora a parlare del sesso libero come "mercificazione" - tu quoque -

giuro che spulcerò pure i tuoi temi delle medie per andarti contro,

perché (questa segnatela, ché è originale) merita rispetto solo chi rispetta.

E se permetti un ultimo riferimento al sesso anale: smetti di cagare il cazzo

e vedrai che andremo d'amore e d'accordo.

 

Bacioni froci.

 

[LocoEmotivo]

10 hours ago, Almadel said:

Non hai notato l'entusiuasmo che io e Locoemotivo mettiamo nel parlare di omosessualità?

"Che intender non la può chi non la prova".

Cuccagna, età dell'oro, paese dei balocchi, utopia, eterosessualità: mondi mitici, tanto più belli quanto più impossibili.

On 7/16/2019 at 1:53 PM, Almadel said:

La promiscuità sessuale ha alzato notevolmente la qualità delle relazioni sentimentali

Vangelo.

Non potrei essere diventato così intimamente innamorato del mio sellerone se non avessi fatto la zoccola due anni senza ritegno e se non avessi scoperto cosa conta davvero dopo frequentazioni in cui davo importanza alle cose sbagliate.

On 7/16/2019 at 3:14 PM, Bob91 said:

basta pensare alle numerosissime amicizie opportunistiche che tutti abbiamo

Sai che, quasi sempre, dietro l'utilizzo assertivo di formule come "tutti" o "sempre" o "inevitabilmente" si nasconde un tentativo di autoassoluzione? Tipo andare in parlamento e dire che noi socialisti ci siamo fatti dare le mazzette ma, ahò, l'abbiamo fatto tutti.

Posso personalmente assicurarti che, a quel "tutti", puoi togliere almeno una unità. E che quindi non è più "tutti".

 

[Ghost77]

 Avevo sottovalutato le potenzialità di questo thread al punto di fermarmi pagine fa, ma gli ultimi risvolti si sono rivelati molto interessanti anche se non ho capito come @FreakyFredsia riuscito in un così potente threadcatching (me lo sono inventato ora) strappando il faro all'opener.

L'ultimo intervento, quello di @LocoEmotivo, è illuminante su come determinate dinamiche siano vincenti ed altre inesorabilmente dirette a superare l'orizzonte degli eventi. Sebbene mi spiaccia vedere @FreakyFredspaghettificato , la sensazione che ne esce (soprattutto con l'ultimo intervento in cui tenta di profilare @Almadel, con risultato sgradevole e non riuscito ) è che la direzione sia quella. 

Lo scopo almadelliano, da quello che ho compreso, non è salvarti, ff. Non è tirarti fuori. Sarebbe un'impresa titanica e incongrua ai suoi pur efficaci mezzi. Quello che fa è smontare pubblicamente delle idee che possano pericolosamente essere lette da giovani in fase di profonda crisi da assenza di valori (che ben conosciamo) , evitando che possano sentirsi legittimati a crogiolarsi nei loro dolori senza attuare piani per uscirne .

Tu dirai "io ho tutto questo potere? “

Non sottovalutare la potenza delle tue parole, ff. Tu non racconti, tu incarni. I tuoi messaggi sono forti e si dipanano come un tema perfetto, preciso e dettagliato sulla composizione delle marne senza badare che il titolo chiedeva di parlare di Ungaretti. E molti novizi agitati non badano al titolo, cadendoci. 

 Quindi, Almadel? Un artificiere, insomma. Che per disinnescare i cavi giusti ne ha però tagliati un po' tanti, finendo per farti un male cane (e abbreviando il timer). 

 

16 hours ago, FreakyFred said:

ferire

Questa è una conseguenza delle discussioni via forum. Prima o poi qualcuno finisce ferito, ed è una cosa estremamente brutta.  È come riempire di botte il bambino bullizzato per farlo reagire. Liberatorio ma poco funzionale. 

 

5 hours ago, LocoEmotivo said:

se non avessi fatto la zoccola due anni senza ritegno

Ecco su questo ti invidio, ogni volta che ci ho tentato io mi son ritrovato fidanzato! Sarà che i miei barbari gusti sessuali mi hanno sempre avvicinato a gente con lo stesso mio feeling mentale per cui era inevitabile la cosa , ma da un lato il girovagare tra corpiccioli ignudi mi manca un po'. E tornando a tema, "non solo fisico?". Non lo so. Ad esempio al momento avrei una voglia matta di un cub sbarbato e un po' chubby sui 25 anni e, seppur per la maggior parte dei forumisti l'immagine è al di là dello schifo (viste le pubblicazioni in boys & girls... ) e che chi si mettesse con uno tale andrebbe sicuramente oltre al fisico, per me invece sarebbe un "solo fisico". Dipende tutto dai punti di vista, io non credo che riuscirei a toccare uno che fisicamente non mi piace. È un discorso da single con "interessanti prospettive per il futuro". 

[Mario1944]

26 minutes ago, Ghost77 said:

io non credo che riuscirei a toccare uno che fisicamente non mi piace.

Direi che questa dovrebbe essere la "normalità", absit iniuria verbo....  😉, per chiunque abbia un minimo di senso estetico e non sia rovinosamente afflitto da quella scissione tra anima e corpo che pure è parte della nostra cultura da almeno 25 secoli e che mediocremente (in senso aristotelico) intesa può pur essere utile e piacevole.

D'altronde ci sono affettività da cui l'aspetto fisico è, almeno in teoria, rigorosamente proscritto, come quelle amicali, parentali, religiose, sociali, financo etniche;  ma nel caso dell'affettività erotica, che per sua natura ha un'implicazione di gradevolezza anche fisica, avendo  la sua manifestazione fisica nel piacere sessuale, eccitarsi al godimento supremo con qualcuno che fisicamente non ci piaccia, se non addirittura ci ripugni, mi pare propriamente impossibile....

[Ghost77]

29 minutes ago, Mario1944 said:

Direi che questa dovrebbe essere la "normalità

Dici bene, dovrebbe. Esperienze dirette mi hanno mostrato persone che"tizio non mi piace un granché, non è il mio tipo, ma è bravo e mi viene dietro... ". Spesso si comporta così chi ha una bassa autostima e pensa di dover rispettare una sorta di onore supremo per la fortuna ricevuta. 

[Bob91]

6 hours ago, LocoEmotivo said:

 

Vangelo.

Non potrei essere diventato così intimamente innamorato del mio sellerone se non avessi fatto la zoccola due anni senza ritegno e se non avessi scoperto cosa conta davvero dopo frequentazioni in cui davo importanza alle cose sbagliate.

 

Cosa conta davvero? La risposta non è scontata.

6 hours ago, LocoEmotivo said:

Sai che, quasi sempre, dietro l'utilizzo assertivo di formule come "tutti" o "sempre" o "inevitabilmente" si nasconde un tentativo di autoassoluzione? Tipo andare in parlamento e dire che noi socialisti ci siamo fatti dare le mazzette ma, ahò, l'abbiamo fatto tutti.

Posso personalmente assicurarti che, a quel "tutti", puoi togliere almeno una unità. E che quindi non è più "tutti".

 

A me sembra solo una generalizzazione, da cosa mi starei autoassolvendo? (l'esempio non mi sembra molto azzeccato).

Io parlo del consumismo relazionale, e la generalizzazione non è altro che la misura del fenomeno visto dalla mia personale prospettiva.

Poi siamo sempre nell'ambito dell'opinabile, anzi sapere come la pensate sui temi della promiscuità, dell'amore, e in generale la vostra visione del mondo gay, lo trovo molto utile, anche se in contrasto col mio pensiero.

A proposito del mondo gay, vorrei condividere la mia esperienza personale.

Per me il mondo gay non è stato il paradiso, almeno all'inizio. Come molti ho iniziato (e finito?) con le chat. Dopo pochi mesi ero già depresso. Una miriade di foto di cazzi, di culi, di uomini travestiti,  ecc. ecc. ecc.. Gli incontri li trovavo davvero squallidi, ma nonostante ciò non mi sono tirato indietro, ho avuto diversi rapporti occasionali, anche perché la mia curiosità era irrefrenabile, comunque tutto ciò mi lasciava sempre più insoddisfatto.

Ovviamente non ero abituato a niente del genere, a questo tipo di dinamiche, avendo avuto fino a qualche anno fa esperienze esclusivamente etero. E vi assicuro: è un altro mondo. 

Mi sono capitate un paio relazioni non serie durate 1 mese, 1 mese e mezzo... ho troncato sempre io. Descrivere l'immaturità sentimentale di questi tipi è impresa ardua, peraltro ho anche scoperto che l'età non è affatto un indice affidabile di maturità.

Poi ho conosciuto il mio attuale ragazzo, ed è cambiato tutto. Ho finalmente iniziato a vivere davvero la mia sessualità, ad essere felice di essere gay: il sesso non è mai stato così bello e gratificante.

Successivamente ho conosciuto altri ragazzi e ragazze gay con cui ho fatto amicizia (rectius: è stato possibile fare amicizia). E allora il (mio) mondo gay è diventato davvero bello, e posso dire di essere stato finora fortunato.

In conclusione posso dire di poter essere felice della mia omosessualità, non del mondo gay.

Ovviamente queste sono mie opinioni personali, sicuramente potrete non essere d'accordo, ma, per la mia esperienza, il mondo gay è una esasperazione del mondo etero: i problemi relazionali, la misoginia, il maschilismo, il razzismo sono triplicati...

 

 

[Ghost77]

16 minutes ago, Bob91 said:

, ma, per la mia esperienza, il mondo gay è una esasperazione del mondo etero: i problemi relazionali, la misoginia, il maschilismo, il razzismo sono triplicati

Per forza :sentimentalmente nel mondo etero devi avere a che fare con femmine. Se gli etero maschi per una strana magia dovessero trovare di colpo altri maschi etero con cui amoreggiare (lo so, è un assurdo portato come esempio) troverebbero gli stessi tuoi problemi. 

"i ragazzi, quanto sono stronzi", dicono le ragazze in età da flirt. 

È tutto qui, la croce e la delizia siamo noi maschi e chi si rapporta con noi. Il mondo gay, sempre per chi crede esista, è solo un mondo maschio in cui non c'è una componente femminile a fare da ammortizzatore. 

Ed è terribilmente divertente. 

[Bob91]

2 minutes ago, Ghost77 said:

Per forza :sentimentalmente nel mondo etero devi avere a che fare con femmine. Se gli etero maschi per una strana magia dovessero trovare di colpo altri maschi etero con cui amoreggiare (lo so, è un assurdo portato come esempio) troverebbero gli stessi tuoi problemi. 

"i ragazzi, quanto sono stronzi", dicono le ragazze in età da flirt. 

È tutto qui, la croce e la delizia siamo noi maschi e chi si rapporta con noi. Il mondo gay, sempre per chi crede esista, è solo un mondo maschio in cui non c'è una componente femminile a fare da ammortizzatore. 

Ed è terribilmente divertente. 

Forse non sai quanto possono essere stronze e zoccole alcune donne (non me ne vogliano), capaci di minare la (già poca) autostima degli uomini con un gesto...

Non è questo il punto, o almeno non solo questo. Sono tanti i problemi. Per non parlare dei soliti traumi dovuti all'essere cresciuti in un ambiente bigotto, basta pensare al modo in cui i gay entrano in contatto, chat, battuage ecc.. Anzi forse tutto dipende da quello. E' tutto impersonale, finalizzato esclusivamente al sesso, che per carità è fondamentale, ma in queste modalità è alienante. Non ce ne accorgiamo ma la maggior parte di noi non ha relazioni sane e significative. Siamo tutti più soli e questo non può dipendere dall'essere maschi.

Poi non condivido la tua visione maschiocentrica. Per un gay è facile mettere il maschio al centro di tutto, non ti pare?

 

[Hinzelmann]

Almeno @FreakyFred  ha un passato di storie infelici, ma lamentarsi del fatto di aver trovato il fidanzato dopo due relazioni di 1 mese...dove peraltro neanche si è stati scaricati

49 minutes ago, Bob91 said:

Successivamente ho conosciuto altri ragazzi e ragazze gay con cui ho fatto amicizia

Hai pure trovato amici

Ok, tu attribuisci il tutto al fattore "fortuna", ti senti di aver vinto il biglietto alla lotteria ma sembra tanto una interpretazione a posteriori che nasce dalla sensazione di sconforto e scoraggiamento iniziale

[Ghost77]

30 minutes ago, Bob91 said:

Non ce ne accorgiamo ma la maggior parte di noi non ha relazioni sane e significative. 

Potrei affermare l'opposto, ma non lo faccio poiché sono consapevole che simile chiama simile e non esistono solo le mie realtà. 

31 minutes ago, Bob91 said:

Poi non condivido la tua visione maschiocentrica. Per un gay è facile mettere il maschio al centro di tutto, non ti pare?

Eh, ma siamo maschi che interagiscono eroticamente (cit) con maschi , anche volendo impegnarci diventa difficile modificare questa realtà. 

[FreakyFred]

14 hours ago, Almadel said:

Se continui ancora a parlare del sesso libero come "mercificazione" - tu quoque -

giuro che spulcerò pure i tuoi temi delle medie per andarti contro,

perché (questa segnatela, ché è originale) merita rispetto solo chi rispetta.

E se permetti un ultimo riferimento al sesso anale: smetti di cagare il cazzo

e vedrai che andremo d'amore e d'accordo.

Credo che tu non abbia capito il punto: tu non hai un cazzo per ferirmi, checché ne pensi @Ghost77. 

A parte che di tutti gli argomenti che potevi tirar fuori, il fatto che non faccia sesso anale è quello che proprio mi tange di meno in assoluto, non c'è questione su cui io sia più zen. Ma è l'unico argomento che conosci, apparentemente l'unico che capisci, ed è l'unico che ti giochi. Poi mi spiegherai la differenza fra te e Joseph Nicolosi, a parte il fatto che lui si veste meglio.

Ma non avresti altro comunque, perché sei completamente alienato da ciò che sono; mi stupisce quasi la proporzione di quanto tu lo sia; per me ha del pazzesco. Non ho mai visto, in proporzione, così poca empatia, e visto l'uso che vorresti farne devo dire di esserne grato. Se ti spalmassi qui tutta la mia autobiografia sentimentale e familiare con tutti i messaggi di Whatsapp, contatto di referenti, lettere d'amore, regali, biglietti dei viaggi A/R, tu comunque non riusciresti a dire nulla che mi faccia male. E lo so perché in effetti un po' di materiale ce l'avevi già, e tu mi fai solo battute da terza media su quanto scopo o non scopo, su quanto è soddisfacente o meno la mia vita sessuale? Ci credi davvero a quello che dici? 

Ripeto, TU non sei in grado di farmi male, perché non hai capito niente e, a questo punto è evidente, non sei capace di capirlo. E anche per il solo fatto che io so che stai cercando di farlo, e di per sé questo ti fa perdere slancio.

Quindi farò quello che mi pare qui, oggi, domani e dopodomani. Dirò quello che penso oggi, domani, e dopodomani. L'ho sempre fatto e continuerò. Andare d'amore e d'accordo con te non mi interessa minimamente, e se hai intenzione di nuovo di darmi addosso con shaming sul fatto che non faccio sesso anale direi che posso dormire fra due guanciali. 

2 hours ago, Ghost77 said:

Quello che fa è smontare pubblicamente delle idee che possano pericolosamente essere lette da giovani in fase di profonda crisi da assenza di valori (che ben conosciamo) , evitando che possano sentirsi legittimati a crogiolarsi nei loro dolori senza attuare piani per uscirne .

Davvero? I quote:

Quote

non certo perché sono l'unico stronzo qui dentro a cui freghi qualcosa di te e della tua felicità.

Questa figura retorica si chiama antifrasi, ci sarai familiare col tuo lavoro. Quindi Almadel ha dichiarato un intento molto da buon samaritano verso di me, dopo quattro pagine che mi dà contro in un topic che io non ho scippato, ma che Almadel mi ha consegnato e mi ha forzato a inghiottire, forse per abitudine. 

Ma al di là degli intenti così buoni, fammi fare il recap: io sono diventato il simbolo, ovviamente sacrificabile, di tutto ciò che Almadel odia, e di tutto ciò che tu ritieni tossico. In effetti sono sicuro che concordi con Almadel sul fatto che chi non fa sesso anale è un immaturo incapace di amare. Hey, rispettiamo tutte le opinioni, qui! Ma la tua è una buona sintesi, devo dire, congratulazioni. Neanche tu, evidentemente, sei un gran profilatore, ma hai colto almeno la struttura dell'accusa: un'accusa esistenziale. Dopo avermi accusato di avere comportamenti sbagliati, adesso arriva l'accusa, neanche più velata, di essere qualcosa di sbagliato. Il problema non è ciò che faccio, è ciò che sono. 

In effetti io incarno, basta che mostri e dica ciò che sono e automaticamente avveleno le cose. Ah, è questa cosa è legata a filo doppio con i miei gusti sessuali, sono quelli che fanno di me qualcosa di perverso. 

A meno che ovviamente non viva il tutto nel modo gradito ad Almadel: contrito, pieno di autodisprezzo.  

Non so se cogli la gravità della cosa. Siamo su un forum gay, e questo è ciò che mi è stato detto. E tu stai dicendo che IO sono quello che manda messaggi pericolosi e tossici? Tornavi da un party con tanta sangria quando scrivevi?

Ma anche se davvero fossi il mostro che mi stai accusando di essere, io fossi in te mi domanderei da dove viene questo orrido mostro. È sempre così, dopotutto; ciascuno si crea la propria nemesi. È vecchia storia. 

Ah, @Almadel, mi raccomando, tienimi aggiornato su come sarà la scopata. Come sai il mio interesse per la tua vita sessuale eguaglia quasi il tuo per le mia. Sono la persona ideale per vantarti del tuo successo. 

[Ghost77]

A me non sembri un mostro. Ok, ti piacciono i ragni e devo ammettere che è un po' weird ma nulla di peggio di un nerd che mostra le proprie console. Hai pure dei tratti molto interessanti quando non parli di esistenza. 

È invece il tuo modo di porti su questo piano che ti fa apparire un expat finito in un regno senza luce e con pessimi ristoranti, regno in cui le cose vanno male per decreto regio e i cui sudditi sono malevoli , lo esprimi con tale convinzione che queste emozioni passano per tangibili e che potrebbero capitare a chiunque. O che capiteranno SICURAMENTE a chiunque. Non ho detto che incarni il male, ma semplicemente che sei talmente dentro il mondo che descrivi che lo rendi reale agli occhi di quei famosi utenti in crisi. Correggimi se sbaglio ma non ti ho mai visto porre il dubbio che la tua esperienza sia unica e non condivisibile, così come è unica per tutti. Basterebbe trasmettere questo . 

Inoltre i tuoi gusti sessuali sono molto simili ai miei, e peraltro non mi hanno mai limitato né socialmente né sessualmente. Anzi è motivo di conversazione e di intrattenimento di solito. I gay anali sono come gli etero quando dici loro che sei gay, incuriositi e con gli occhioni. Quindi, dai, non accusarmi di cose a caso. Non fare come il Salvini di turno che se gli poni una critica ti accusa di essere un comunista per difendersi. Non supporre, accusami di cose che scrivo, almeno ne possiamo parlare. 

[Hinzelmann]

1 minute ago, Ghost77 said:

Inoltre i tuoi gusti sessuali sono molto simili ai miei, e peraltro non mi hanno mai limitato né socialmente né sessualmente.

Questo - se vogliamo - è l'aspetto paradossale di questo enorme litigio, nessuno di voi è un millennial, vi siete tutti formati nel periodo precedente alla cd liquefazione dei rapporti sociali, nessuno di voi ha una vita particolarmente dinamica e siete tutti fidanzatissimi da sempre, inoltre tutti condividete delle sessualità non convenzionali

Eppure ve le state dando di santa ragione

 

[FreakyFred]

1 minute ago, Ghost77 said:

Inoltre i tuoi gusti sessuali sono molto simili ai miei, e peraltro non mi hanno mai limitato né socialmente né sessualmente. Anzi è motivo di conversazione e di intrattenimento di solito.

Lo so. Perché pensi abbia sollevato la cosa? E tu fai la reprimenda solo a me? Manco come quei genitori che per essere equidistanti dicono "basta tutti e due!"

Proprio solo io, oh. Mi hanno delle cose gravissime, e peraltro palesemente accuse personali da parte di una persona chiaramente punta sul personale; dici che ho sbagliato analisi io? Sfornamene una tu, perché Almadel sta facendo character assassination su di me da pagine e pagine, non c'è niente di oggettivo o se è per questo di sensato in ciò che dice, tutto mirato a me. 

Ma, seriamente, credi davvero che invece il dipinto del paradiso gay sia una cosa positiva? Ti dico tranquillamente che effetto ha fatto a me in passato: mi ha messo un'ansia da prestazione pazzesca; come mai io non riuscivo ad essere felice in questo gigantesco parco divertimenti in cui tutti hanno la loro ora di felicità? Dieci anni che, salvo una piccola parentesi, prendo porte in faccia; cos'ho che non va, proprio io, di tutti? Fortunatamente, non sono solo io di tutti. Sono nella coda della gaussiana, ma non sono solo io. Ora, che vi piaccia o meno, così sono andate le cose a me, e non potete esorcizzarla buttandomela tutta addosso. Non mi sono meritato quello che mi è successo, mi è solo successo, è andata così; speriamo in futuro vada meglio.

Sono perfettamente consapevole delle mie difficoltà, non c'è proprio alcun bisogno che me le ricordiate voi. Sì, probabilmente anche il fatto che non faccia sesso anale, o almeno che non ami partire in quinta con quello, aggiunge qualche difficoltà, pur se non è affatto il game changer che crede Almadel. Ma sì, certo, ci sono difficoltà specifiche. C'è gente che ha difficoltà.

Non pensi che sia utile dare un punto di riferimento anche agli sconfitti, a chi, almeno per ora, non ce l'ha fatta? Credi che il modello vincente sia sempre positivo? Sappiamo solo rimuoverli, neutralizzarli, metterli all'angolo, quelli che sono rimasti indietro? Che razza di soluzione è?

Ok, sai come la penso io? Ci vuole anche qualcuno che parli per chi ha perso, per chi non ce la sta facendo. E ci vuole anche qualcuno che indichi ciò che non va intorno a noi e faccia la ramanzina se la comunità sbaglia a comportarsi, invece di dare sempre addosso a te a te e a te. 

E forse quello che lo farà sarà odiato... ma serve anche quello.

Non lo vuol fare nessuno, non mi meraviglia. Lo faccio io, ok? Vi manca il villain, ve lo do io. 

E per favore, finitela di prendere troppo sul serio le cazzate e troppo per cazzate le cose serie.

 

[Beppe_89]

47 minutes ago, FreakyFred said:

chi non fa sesso anale

non voglio gettare benzina sul fuoco.. giuro.. però qualche settimana fa ho letto che in un intervento sul forum affermavi di "scopare da Dio"...  a cosa ti riferivi?

[FreakyFred]

1 minute ago, Beppe_89 said:

non voglio gettare benzina sul fuoco.. giuro.. però qualche settimana fa ho letto che in un intervento sul forum affermavi di "scopare da Dio"...  a cosa ti riferivi?

Un'espressione breve per dire che tendenzialmente lascio i partner soddisfatti. 

Almeno, quelli con cui c'è una sintonia su ciò che si vuole. Con gli altri si vede subito che non funziona ma, in quei casi, di solito sono io a dire basta.

[Hinzelmann]

4 minutes ago, Beppe_89 said:

non voglio gettare benzina sul fuoco.. giuro.. però qualche settimana fa ho letto che in un intervento sul forum affermavi di "scopare da Dio"...  a cosa ti riferivi?

Io insisto che il millennial liquido in realtà sei tu!

 

 

[Almadel]

16 minutes ago, FreakyFred said:

Ripeto, TU non sei in grado di farmi male, perché non hai capito niente e, a questo punto è evidente, non sei capace di capirlo. E anche per il solo fatto che io so che stai cercando di farlo, e di per sé questo ti fa perdere slancio.

Guarda che a me di farti male non frega un cippa, nel senso che non è la mia intenzione.

Voglio solo spiegare ai ragazzi che eventualmente ci leggono che la tua sfortuna sentimentale

è semplicemente legata a questa faccenda del sesso anale

e che pertanto le tue invettive contro la libertà sessuale e la comunità gay sono dovute a questo

e che quindi non vale la pena di prenderle sul serio.

Se tu continuassi a ripetere questa tiritera nociva e io pensassi

che i ragazzi non si innamorino di te per il fatto che allevi ragni,

 e che questo sia più significativo del sesso anale, senza dubbio avrei parlato di quello.

Se tu invece fossi rispettoso della vite e delle esperienze degli altri,

io non avrei detto nulla neanche se sapessi che ti ecciti soltando mangiando merda.

 

Non credo ti sforzerai davvero di capirei quello che ho scritto. 

Poco male: io non stavo parlando con te, stavo parlando di te.

Volevo evidenziare che le persone che parlano contro le libertà altrui

lo fanno solo per nascondere i loro problemi personali. Sempre.

 

Sul piano invece strettamente personale vorrei davvero che tu fossi felice.

Immagino che con le tue peculiarità trovare qualcuno di compatibile sia molto più difficile che per me.

Semplicemente queste TUE peculiarità non ti autorizzano a generalizzare sulle NOSTRE vite

e ogni volta che lo farai dovrai aspettarti una reazione avversa (perlomeno da parte mia).

[Ghost77]

12 minutes ago, FreakyFred said:

Dieci anni che, salvo una piccola parentesi, prendo porte in faccia; cos'ho che non va, proprio io, di tutti?

Guarda che è la prima volta che ti leggo scrivere in questo modo. Hai detto più con questo post che con tutti quelli precedenti. Hai sbollito e hai parlato in modo diretto. 

Ora leggo gli altri reply, ne sono arrivati tre o quattro di botto e non so se la conversazione sia già deviata ad altro. 

[Beppe_89]

5 minutes ago, Hinzelmann said:

Io insisto che il millennial liquido in realtà sei tu!

ahahah ma no boh.. io non ho mai incontrato ragazzi che non volessero fare sesso anale. E comunque quando uso il verbo "scopare" intendo il sesso penetrativo.. se no dici altro per fare capire cosa si è fatto.

Questione di uso del verbo suppongo.. FreakyFred lo usa in senso più "lato" evidentemente.. nel senso di "intrattenersi in rapporti intimi di non meglio identificata natura". 

[Ghost77]

1 minute ago, Beppe_89 said:

E comunque quando uso il verbo "scopare" intendo il sesso penetrativo.. se no dici altro per fare capire cosa si è fatto.

Strano che non consideri la bocca. Chissà perché è considerata in modo minore. Forse le si dà una connotazione romantica, una roba da bacio, ed è brutto pensarla a venire penetrata mentre il culetto, che è cosa sporca, meglio si ritrova al concetto di scopata? 

Strano ma non unico, un amico (quello del diacono) le chiama "robette", "acquetta", ma alla fine ci ridiamo su. 

[FreakyFred]

Bravo, @Almadel, il premio per i thought terminating clichè te lo sei aggiudicato anche quest'anno. 

Hai vinto anche il premio per la perseveranza nelle cagate, strappato di peso a Matteo Renzi. 

3 minutes ago, Ghost77 said:

Guarda che è la prima volta che ti leggo scrivere in questo modo. Hai detto più con questo post che con tutti quelli precedenti. Hai sbollito e hai parlato in modo diretto.

Cioè? Adesso viene fuori che ho cercato di nascondere il disagio? Da quando? Lo sappiamo tutti che ho dei disagi, ma non permetto di essere ridotto a quel disagio e che esso sia usato, come viene costantemente fatto, nel tentativo di liquidare tutto ciò che dico come una specie di farneticazioni. Molte delle cose che scrivo potrebbero farmi accusare di plagio per quanto sono prese di peso dalle teorizzazioni di Bauman; se le dice lui vende i libri, se le dico io sono trattato come una specie di adolescente mestruata? Perché? Mi dovrò inventare un fidanzato per essere preso sul serio?

L'ho sempre detto che ovviamente su queste cose sono anche coinvolto, e c'è chi come Almadel usa ciò per buttare la polvere sotto il tappeto, senza mai una volta rispondermi sui fatti, MAI. E invece attacchi personali come se piovesse, giustificati come se fossero una sorta di legittima difesa, solo che senza aggressione, senza difesa e senza legittimità.

Volete vedere le lacrime? Ok, facciamo così: se vi dico le stesse cose mentre piango, perché vi assicuro che piango piuttosto spesso, sarò preso più sul serio o meno sul serio? Se è davvero di un po' di acqua e sale che c'è bisogno per poter parlare di un problema, qua ci riempio i secchielli. 

[Beppe_89]

12 minutes ago, Ghost77 said:

Strano che non consideri la bocca. Chissà perché è considerata in modo minore.

minore o maggiore non c'entra. 

se ciucci il pisello a qualcuno si chiama pompino.. 

non dico di avere scopato con qualcuno se ho solo fatto una pompa a qualcuno. 

Non voglio polemizzare.. però io uso quel verbo in quel modo.. voi siete liberi di declinarlo come vi pare. 

[FreakyFred]

"Scopare la bocca" o "scoparsi qualcuno in bocca" è un'espressione che si usa. 

Tu lo usi in quel modo; ok. Ricordati solo che alcuni lo useranno in altro modo, quindi un'ulteriore precisazione in questi casi può essere utile. 

[Hinzelmann]

2 minutes ago, Beppe_89 said:

Non voglio polemizzare.. però io uso quel verbo in quel modo.. voi siete liberi di declinarlo come vi pare. 

1455 posts e non sapere ancora dove si sta scrivendo....😂

 

[Ghost77]

5 minutes ago, FreakyFred said:

Cioè? Adesso viene fuori che ho cercato di nascondere il disagio? Da quando?

Noneee! È che parlare del disagio è diverso dal parlare delle proprie disavventure. Uno con le disavventure altrui empatizza, si immedesima, discute. Se invece si parla di teorie, di astrazioni, di cose poco tangibili, il dito scorre a un altro topic. 

Perché tira così il thread di fladimiro? Perché il dramma è lì, lo vivi, compartecipi e discuti. Ed empatizzi. 

Se lui avesse ridotto il tutto a un disagio globale verso i gay, che sono tutti mammoni, senza andare al succo, sarebbe passato inosservato. Prima invece hai parlato di cose più concrete. Non è la lacrima, è la condivisione di fatti priva di elucubrazioni, supposizioni e teorie che fa conoscere una persona!