Sondaggio Elezioni Europee 2019

[Uncanny]

Marine è il passato, il futuro è il bel Bardella

[Saramandasama]

6 minutes ago, Uncanny said:

Marine è il passato, il futuro è il bel Bardella

Mai!

La nostra Marine resta sovrana indiscussa!!!!!

[Uncanny]

Ma la bella Marion che fine ha fatto? 

Si è data alla pazza gioia col fidanzatino leghista e non si è poi più fatta sentire

[marco7]

sembra le piaccia trombare coi non bianchi e avrebbe pure un figlioletto da lui.

[Saramandasama]

18 minutes ago, Uncanny said:

Ma la bella Marion che fine ha fatto? 

Si è data alla pazza gioia col fidanzatino leghista e non si è poi più fatta sentire

Molto bella e carismatica!

[Uncanny]

23 minutes ago, marco7 said:

sembra le piaccia trombare coi non bianchi e avrebbe pure un figlioletto da lui.

La foto che hai messo è una palese photoshoppata. Ho trovato pure l'originale in due minuti. 

Stando a quel che dice Wikipedia è stata sposata con il caucasico Matthieu Decosse dal 2014 al 2016 e ha avuto con lui anche una figlia. Poi nel 2017 ha avuto un intrallazzo con  Jérôme Cochet, anche lui bianco, per poi mettersi con il leghista Vincenzo Sofo nel 2018, che non sarà ariano viste le sue origini interamente calabresi ma "non bianco" non lo definirei

Comunque alla bella Marion tutto si può contestare ma non il buon gusto in fatto di uomini

Edited April 25, 2019 by Uncanny

[marco7]

Comunque si sa che le piacciono i neri.

[Uncanny]

41 minutes ago, marco7 said:

Comunque si sa che le piacciono i neri.

Difficile non cedere al fascino del mazzuolo bruno, il richiamo della carne ha sempre la meglio sui principi o presunti tali

[Isher]

Prima di leggere questo topic non sapevo neppure chi fosse il bel Bardella. Devo ammettere che è notevole: mi piacciono molto le sue lunghe gambe ?E ha appena 23 anni!

Tornando seri, non sottovalutate +Europa: è vero che nei sondaggi è al 3%, ma anni fa (ammetto però che tempo è passato) la Bonino arrivò alle Europee al 9%. Il personale politico che esprimerebbe la sua lista sarebbe di livello moralmente umanamente e anche politicamente alto.

Quello che per me è incredibile è che la Meloni – una barista – possa arrivare al 4-5-6%

C’è una lista a sinistra del Pd. Non capirò mai perché non fanno una lista comune con +Europa al mero scopo di passare il quorum previsto da quella legge elettorale iniqua e irrazionale: in Ue esistono non più i partiti, ma le "famiglie", insomma i Generi rispetto alle Specie. Passato il quorum, eletti i loro rappresentanti, ognuno andrebbe poi nel suo Genere. Basterebbe spiegarlo, con molta franchezza e chiarezza, agli elettori.

[Saramandasama]

8 hours ago, Isher said:

Prima di leggere questo topic non sapevo neppure chi fosse il bel Bardella. Devo ammettere che è notevole: mi piacciono molto le sue lunghe gambe ?E ha appena 23 anni!

Tornando seri, non sottovalutate +Europa: è vero che nei sondaggi è al 3%, ma anni fa (ammetto però che tempo è passato) la Bonino arrivò alle Europee al 9%. Il personale politico che esprimerebbe la sua lista sarebbe di livello moralmente umanamente e anche politicamente alto.

Quello che per me è incredibile è che la Meloni – una barista – possa arrivare al 4-5-6%

C’è una lista a sinistra del Pd. Non capirò mai perché non fanno una lista comune con +Europa al mero scopo di passare il quorum previsto da quella legge elettorale iniqua e irrazionale: in Ue esistono non più i partiti, ma le "famiglie", insomma i Generi rispetto alle Specie. Passato il quorum, eletti i loro rappresentanti, ognuno andrebbe poi nel suo Genere. Basterebbe spiegarlo, con molta franchezza e chiarezza, agli elettori.

Definire “barista” la meloni, non è classista?

Non è per questo ~forse~ che il PD è collassato all’irrilevanza politica?

Io non sottovaluterei le emozioni smosse dai movimenti sovranisti!

[freedog]

9 hours ago, Isher said:

Non capirò mai perché non fanno una lista comune con +Europa al mero scopo di passare il quorum previsto da quella legge elettorale

perchè i comunisti vecchio stampo non hanno mai potuto sopportare le battaglie liberal dei radicali, fin dall'epoca del primo Pannella.

E considerando che stiamo parlando di gente che considera Marco Rizzo (!) un moderato e il pd un partito di estrema destra, qsi dialogo con loro è semplicemente utopico; figurarsi un'alleanza, anche fosse solo strumentale per arrivare al quorum del 4%

[Bloodstar]

12 hours ago, Uncanny said:

Marine è il passato, il futuro è il bel Bardella

Per noi c'è solo Sbardella. 

[Oscuro]

On 4/24/2019 at 2:56 PM, Sbuffo said:

Se uno vuole mandare quel messaggio mi sembra più sensato votare Pd dando la preferenza ai candidati della corrente renziana o cmq più vicini a Renzi tipo Simona Bonafè, Pina Picierno, Alessandra Moretti, Enrico Morando.

Piuttosto anche votando +Europa che è un movimento liberale dell'Alde, visto che quella è l'area a cui i renziani strizzavano l'occhio.

Votare la Lega sembra dire che vuoi un Pd più salviniano piuttosto che renziano.

E cosa otterrei, il ritorno di Renzi ? Renzi non tornerà a breve, tornerà, ma è ancora troppo presto.
Prima bisogna lasciar governare 5S e Lega, bisogna lasciarli cuocere nel loro brodo, solo governando perderanno voti per poi finire nel dimenticatoio e togliersi dai coglioni.
5S e Lega sono diventati due fenomeni grazie ai fallimenti di chi ha preceduto Renzi, e se il PD non è morto è solamente grazie a Renzi, ci fosse stato un Bersani, un Monti, un Letta alle ultime elezioni, il PD avrebbe preso 1/3 dei voti.
Zingaretti prenderà voti grazie ai fallimenti di 5S e Lega, ma a livello di immagine, come Leader, è una scoreggia ambulante.

[Hinzelmann]

In realtà la Bonino non ha nessuna voglia di allearsi

In primo luogo non vuole allearsi con il PD, nonostante abbia sottoscritto il manifesto "Siamo Europei" di Calenda  l'ala liberal-democratica sarebbe quella politicamente più affine

 Della Vedova ha sottolineato che +Europa aderisce all’Alde con l’obiettivo “di raccogliere gli elettori con un profilo distinto da quello di quanti si identificano negli eurosocialisti”. Pochi minuti e Carlo Calenda lo definisce un “grave errore”: “+Europa ha definitivamente chiuso all’ipotesi di fare una lista unitaria anche dopo l’offerta del Pd di piena e paritetica visibilità dei loghi sotto un ombrello comune. Il fronte unitario delle forze europeiste non ci sarà”.

Al contempo la Sottoscrizione del manifesto di Calenda e la collocazione Europea ( alla destra del PD ) fa sì che sia possibile fare liste comuni con Tabacci, cioè un cattolico-liberale, o i Vecchi socialisti, ma scava un solco politico difficilmente colmabile con liste di sinistra ( siano esse decisamente ostili come Rizzo, ma anche più possibiliste come Frantoianni o Civati, quest'ultimo per intenderci è rifluito in Europa Verde non volendo collocarsi in una lista identitaria di sinistra e volendo intercettare l'effetto Greta Thunberg )

Quindi se vogliamo essere corretti, è vero che esiste una sinistra ortodossa e identitaria che mai si alleerebbe con +Europa, ma è altrettanto vero che +Europa ha chiuso le porte anche alla sinistra riformista ( PD Europa Verde )

10 hours ago, Isher said:

Quello che per me è incredibile è che la Meloni – una barista – possa arrivare al 4-5-6%

La Meloni fa il suo, l'impostazione fortemente ideologica non le consente di oltrepassare i confini del suo elettorato di riferimento ( area MSI-DN ) ma può raccattare tutto quel voto che sfugge al "pragmatismo salviniano" ( oramai lui ragiona da partito a due cifre quindi qualcosa deve lasciare per strada )

Diciamo, volendo rimanere nella metafora del Bar, che ripulisce il bancone raccattando ciò che esce dai bicchieri

[freedog]

15 minutes ago, Bloodstar said:

Per noi c'è solo Sbardella. 

ossia LEI!

4 minutes ago, Hinzelmann said:

liste di sinistra ( siano esse decisamente ostili come Rizzo, ma anche più possibiliste come Frantoianni o Civati, quest'ultimo per intenderci è rifluito in Europa Verde non volendo collocarsi in una lista identitaria di sinistra e volendo intercettare l'effetto Greta Thunberg )

e siamo sempre lì:

 il dramma di tutti sti cespuglietti da zero virgola stocazzo è che son piene di generali & raffinati strateghi che se ti attaccano il pippone sanno (o pensano di sapere) tutto dei guai dell'umanità e di come porvi rimedio, ma mancano cronicamente di esercito & truppe!!!

[Sbuffo]

I mazzappazzoni politici con tutto dentro secondo me è tendenzialmente meglio evitarli quando questo è possibile, anche perchè in politica 2+2 non fa necessariamente 4.

Secondo me una forza che a poco senso sono i Verdi, dal 1987 ad oggi i Verdi non hanno mai superato il 4%, dopo un po' dovrebbero anche prenderne atto, in Italia evidentemente non esiste quello spazio politico autonomo.

Avrebbero dovuto presentarsi o assieme alla sinistra come forza rosso/verde o assieme a +europa.

Cmq sembra che ogni lista abbia tentato di aggregare solo le forze che si rispecchiano nello stesso gruppo europeo Pd e Mdp andranno nel PSE, Sinistra Italiana e Rifondazione andranno nel gruppo GUE della sinistra europea, +Europa, Italia Comune e PRI andranno nel gruppo dei liberali dell'ALDE

[Hinzelmann]

39 minutes ago, freedog said:

 il dramma di tutti sti cespuglietti da zero virgola stocazzo è che son piene di generali & raffinati strateghi che se ti attaccano il pippone sanno (o pensano di sapere) tutto dei guai dell'umanità e di come porvi rimedio, ma mancano cronicamente di esercito & truppe!!!

Francamente non mi sembra il caso

In primo luogo se la Meloni supera la soglia e tutto il resto dei partiti oltre il PD, invece no, la decisione la prenderanno gli Italiani, cioè a noi può anche non piacere ma se la soglia di sbarramento è uguale per tutti ( cosa non scontata in Italia ) la differenza la farà il voto degli elettori

Anzi direi vi sia molta limpidezza nella frontale contrapposizione ideologica fra Bonino e Meloni, la tentazione di correre da soli di +Europa alle Europee, è in re ipsa nel nome della competizione elettorale e han deciso di giocarsela ( discutibilissima ma anche logica )

Altro discorso è che strutturalmente +Europa caratterizzandosi come partito ideologico liberale raccatti Tabacci, gli Altoatesini tedeschi che non votano SVP, ed i vecchi Socialisti o Repubblicani ( cioè poco o nulla....) ma non scopriamo certo oggi che i veri liberali in questo paese prendono meno voti dei missini è dal 1968 che accade regolarmente

Il tentativo Europa Verde è certamente il più discutibile - contingente per la trovata Greta Thunberg che mi pare una chimera - ma come ha detto @Sbuffo il riferimento politico-culturale europeo esiste, è solido, il problema è che non ha mai funzionato in Italia

D'altronde va anche detto che il panorama politico per la tradizione italiana è abbastanza semplificato

Abbiamo una lista di Sinistra una lista Ecologista ed una lista Liberale, se poi nessuno dei tre fa il 4% in elezioni in cui non c'è voto utile, non si elegge un governo europeo etc

Per me significherà che gli Italiani sono irrimediabilmente allergici a liberalismo, ambientalismo e sinistra

[Mario1944]

1 hour ago, Oscuro said:

Prima bisogna lasciar governare 5S e Lega, bisogna lasciarli cuocere nel loro brodo, solo governando perderanno voti per poi finire nel dimenticatoio e togliersi dai coglioni.

Be' Stelle filanti e Lega non più Nord al governo sono da quasi un anno, che in Italia non è poco, e nel brodo stanno cocendo bene:

se le conseguenze son queste che descrivi, la resurrezione di Crist.... , ehm...., di Renzi è prossima.

[Isher]

2 hours ago, Hinzelmann said:

La Meloni fa il suo, l'impostazione fortemente ideologica non le consente di oltrepassare i confini del suo elettorato di riferimento ( area MSI-DN ) ma può raccattare tutto quel voto che sfugge al "pragmatismo salviniano" ( oramai lui ragiona da partito a due cifre quindi qualcosa deve lasciare per strada )

Diciamo, volendo rimanere nella metafora del Bar, che ripulisce il bancone raccattando ciò che esce dai bicchieri

Effettivamente mi sembra che la Meloni si ispiri, in una forma riveduta e corretta, più al MSI-DN che alla Alleanza nazionale di Fini, la quale non a caso

aveva il 12 %, quindi era riuscita a varcare alla grande quei confini. Rispondendo all’osservazione di @Saramandasama vorrei precisare che il mio epiteto "barista" non era spregiativo, ma proprio descrittivo. A me fa pensare a una tipica barista, anche simpatica ed efficiente, romana, che sa il fatto suo e vota Alleanza nazionale. Ne conosco molte di persone diciamo di estrazione modesta del genere e devo precisare che sono persone molto oneste, carine, non-omofobe, gente che lavora e che si suda la vita. Forse la Meloni potrebbe avere l’intelligenza di andare oltre il tipo di politica che fa, guardare oltre. Ho ascoltato il video, e devo ammettere che ha una linea politica precisa, non si assimila affatto a Salvini. Ma ha ragione Hnzelmann, lei mira semplicemente a mettere insieme tutto quello che sfugge al "pragmatismo salviniano", e fa Realpolitik. Del resto, nella ex-AN ci deve essere stato il trauma provocato dalle avventure e disavventure finiane, e lei si attiene a un elettorato di riferimento.

[Hinzelmann]

5 hours ago, Isher said:

 Del resto, nella ex-AN ci deve essere stato il trauma provocato dalle avventure e disavventure finiane, e lei si attiene a un elettorato di riferimento.

Va detto - nel caso accogliessimo l'ipotesi - che quello sarebbe un trauma ( specifico ) NEL trauma ( generale )

Intendendo per trauma generale il crollo del cd centro moderato, cioè il perno democristiano ( nel senso di animus ) del paese che inaspettatamente ha tradito sia il PD ( nella versione renziana cioè teoricamente liberaldemocratica ) sia FI per votare in massa M5S e Lega ( cioè due partiti antisistema che è pur sempre il percorso inverso rispetto a quello tentato a suo tempo da Fini )

Insomma tu dici che Lei non sa guardare oltre, ma guardare oltre significherebbe guardare contro i risultati del voto di marzo 2018 mentre lei vede ciò che gli elettori gli han detto di guardare ( come quei generali che combattono la guerra del passato )

[Isher]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

Intendendo per trauma generale il crollo del cd centro moderato, cioè il perno democristiano ( nel senso di animus ) del paese che inaspettatamente ha tradito sia il PD ( nella versione renziana cioè teoricamente liberaldemocratica ) sia FI per votare in massa M5S e Lega ( cioè due partiti antisistema che è pur sempre il percorso inverso rispetto a quello tentato a suo tempo da Fini )

guardare oltre significherebbe guardare contro i risultati del voto di marzo 2018 mentre lei vede ciò che gli elettori gli han detto di guardare ( come quei generali che combattono la guerra del passato )

Sono perfettamente d’accordo, Hinzelmann, sia con l’analisi generale, che è perfetta, sia anche con la seconda osservazione. A proposito di quest’ultima, io evidentemente avrei augurato a quella compagine politica di riprendere, con più accortezza, il discorso di Fini, sicuramente del Fini prima maniera (costruire una destra italiana di tipo 'gollista'), magari con qualche sfumatura libertaria, che un partito di destra anti-democristiano avrebbe potuto tirar fuori, nemmeno troppo paradossalmente (non dimentichiamo che Alleanza Nazionale per bocca di un suo intellettuale d’area –ho un lapsus sul nome– chiese, ormai molti anni fa, il matrimonio anche omosessuale sul Secolo d’Italia). La Meloni è più vicina a Dio, Patria e Famiglia, e secondo me non per convincimento, ma per mero calcolo e diciamo pure intelligenza politica. Certo, dopo il tracollo del partito di Fini, dopo l’autodistruzione di AN, la Meloni può vantarsi di avere ricostruito un partito che supera la soglia del 3% in Italia e del 4% in Europa, peraltro senza lasciarsi andare a volgarità, e di questo le va dato atto.

[Silverselfer]

OK, il parlamento europeo è limitato nelle sue competenze ---> che pur ci sono e non parlo solo di quanto debbano essere lunghe le zucchine, questo è quel poco che ci ha capito Salvini. Qualcuno potrebbe pure iniziare a dirci cosa ci vuole andare a fare a Strasburgo --->Oltre che a intascare il cospicuo bonifico (humour populista).  

Si deve mettere da parte la tipica faziosità dal sapore rinascimentale degli italiani, che mentre bruciava il tetto di Notre Dame de Paris piangevano per non potersi scannare al posto dei francesi su chi c'era dietro a quella mossa chiaramente ghibellina. Bisogna capire che in Europa non si potrà continuare a discutere dei selfie di Salvini e le dinamiche interne alle correnti del PD. 

I sovranisti alla fine si è capito che si stanno sul culo e preferiscono richiamarsi al buon consiglio del Papa Nero ---> Steve Bannon. Il quale, insieme a Mishael Modrikamen, ha lanciato il suo "The Movement" ---> Il cui scopo è riunire tutte le correnti sovraniste del vecchio continente. 

Salvini ha sottoscritto tale cartello e quindi, per esempio, votarlo nel contesto europeo equivale a simpatizzare per Vox ---> il partito apertamente fascista spagnolo che avversa ogni conquista fatta sul fronte dei diritti civili lgbt+. Fin qui niente di strano, mi sembra abbastanza in linea con la politica del vangelo e il feto di gomma, c'è solo da sperare che i gay italiani non siano così faziosi da menarsi sui coglioni da soli pur di far dispetto a quei fighettiniti di gay spagnoli  ---> così la pianteranno di menarla su quanto sia bello vivere in Spagna! 

+Europa ---> Io ho sviluppato una diffidenza istintiva verso il politicante radicale, questo perché alla prova del governo, li ho sempre visti sporcarsi le mani di merda con troppo pragmatismo.  Ascoltare la Bonino elogiata da Monti e sovvenzionata da organismi sovranazionali, mi suona come un sovranismo alla rovescia e siccome gli antipodi sono per effetto complementari, ritengo che votare questo tipo di linea transnazionale equivalga a fomentare il peggior nazionalismo. 

I Verdi ---> L'ambientalismo italiano io non l'ho mai capito e dire che lo seguo fin da quando ero anche più giovane di Greta. Non avevamo i social, ma proprio per questo non ci aspettavamo che un selfie cambiasse il mondo ---> Imbrattavamo le vetrine dei MC con la tag FAA ---> fronte d'azione animalista. Non combinammo mai nulla, ma insieme ad altri quattro nerd pianificammo la liberazione d'interi pollai!!!! >>STOP ALETTE DI POLLO<<. Quello che vedo oggi è il puritanesimo green della decrescita felice, i guru di questa tesi hanno una visione del futuro molto più tradizionalista di quanto uno si aspetti. Mi convincerebbero se parlassero come i democratici californiani, che rimangono progressisti e per esempio, credono molto nella tecnologia green e nelle smart city ---> La politica dei pastori e dei contadini non la voto. 

In finale, questa offerta politica mi fa solo capire quale Europa non voglio ed è triste perché significa che in questo momento solo i sovranisti sanno quale direzione prendere. In tal senso, dovrei compiere una scelta in chiave >>anti<< ma ai Macron dico NO GRAZIE! Però a votare ci vado, questi paraculi intendono l'astensionismo come disaffezione politica e non come un sacrosanto >>>MALEDETIIIIIIIII<<< 

Voglio votare il presidente d'EUROPA e una commissione europea che sia espressione di un parlamento eletto democraticamente. Voglio una giustizia europea uniforme almeno nei diritti civili generali. Se esiste una BCE allora voglio anche una fiscalità uniformata che impedisca ad Amazon di essere la prima azienda italiana che non paga le tasse perché ha la sede in Lussemburgo e idem per tutti gli altri paraculi dell'economia finanziaria. Basta al dumping salariale, voglio un salario minimo garantito in tutta europa. Finalmente una politica estera unica e quindi un esercito europeo che impedisca delle contese tra Stati membri come sta accadendo in Libia. Basta Brexit, nel senso che non ci devono essere Stati membri a statuto speciale com'è accaduto per il Regno Unito, chi ci sta lo dica e chi NO, la pianti di fare il doppio gioco e intascare i contributi europei per poi lavorare contro gli altri Stati membri ---> Quella è la porta, se ne vadano in Cina o sotto la cappella di Putin e non rompano i marroni. 

Ma sì, credo che un partito che parli chiaramente così possa essere abbastanza populista da farsi eleggere ... 

[Saramandasama]

[Saramandasama]

E’ preoccupata! 

[Orfeo87]

Voterò - senza entusiasmo - La Sinistra (con preferenza per la Grassadonia). Tanto sono abituato a votare da più di 10 anni partiti che se entrano in parlamento è già un miracolo.
Le europee del resto servono sopratutto a contarsi (in vista di equilibri elettorali interni) e non per avere una reale influenza nel parlamento europeo (sia perché il parlamento ue conta relativamente poco rispetto alla Commissione e allo stesso Consiglio, sia perché l'Italia concorre ad eleggere meno di 80 parlamentari su 751 deputati). Il "voto utile" in elezioni simili ha molto poco senso anche perché sono abbastanza sicuro che PSE, il PPE e l'ALDE avranno alla fine la maggioranza, con buona pace di Le Pen e Salvini.
Al comune di Firenze voterò Antonella Bundu (sostenuta da tutte le liste di sinistra), sebbene su alcuni punti (tramvia, per esempio) non la penso come loro. Nardella non ce la posso fare, mi spiace (sopratutto dopo averlo visto applaudire all'ordinanza delle zone rosse della prefetta).

Edited April 28, 2019 by Orfeo87

[Isher]

1 hour ago, Orfeo87 said:

Le europee del resto servono sopratutto a contarsi (in vista di equilibri elettorali interni) e non per avere una reale influenza nel parlamento europeo (sia perché il parlamento ue conta relativamente poco rispetto alla Commissione e allo stesso Consiglio, sia perché l'Italia concorre ad eleggere meno di 80 parlamentari su 751 deputati). Il "voto utile" in elezioni simili ha molto poco senso anche perché sono abbastanza sicuro che PSE, il PPE e l'ALDE avranno alla fine la maggioranza, con buona pace di Le Pen e Salvini.

Sono d’accordo con la tua conclusione. È vero anche che il parlamento Ue conta relativamente poco rispetto alla Commissione e al Consiglio. Il numero di deputati che elegge l’Italia non è però insignificante. 

[kafka87]

On 4/26/2019 at 9:37 PM, Silverselfer said:

Salvini ha sottoscritto tale cartello e quindi, per esempio, votarlo nel contesto europeo equivale a simpatizzare per Vox ---> il partito apertamente fascista spagnolo che avversa ogni conquista fatta sul fronte dei diritti civili lgbt+. Fin qui niente di strano, mi sembra abbastanza in linea con la politica del vangelo e il feto di gomma, c'è solo da sperare che i gay italiani non siano così faziosi da menarsi sui coglioni da soli pur di far dispetto a quei fighettiniti di gay spagnoli  ---> così la pianteranno di menarla su quanto sia bello vivere in Spagna! 

Ciao Silverselfer, io sono spagnolo e ti posso assicurare che Vox non è affatto un partito omofobo. 

E' un partito pro-bandiera arcobaleno? No, ma esiste anche una fetta di popolazione omosessuale che non si identifica nella bandiera arcobaleno. La comunitá gay e il suo marchio multicolore si sono macchiati, dal principio fino ad oggi in maniera costante, di promiscuitá, provocazioni eccessive e sessocentrismo, arrivando ad autoscreditarsi davanti alla richiesta di diritti LGBT quali matrimoni&adozioni (diritti voluti forse piú dalle frociarole etero piuttosto che dai gay stessi, ai quali pare che per una gran percentuale il diritto di mettere mano dentro le mutande altrui abbia superato il diritto di unirsi civilmente. 

La "comunitá gay" esiste anche fuori da quella principale che ha il suo marchio registrato nella bandiera a 6 colori.

Detto questo, ti assicuro che in Spagna una buona fetta dell'elettorato di Vox sará composta da persone Lgbt. Per lo stesso motivo per cui in Francia moltissimi gay hanno votato Le Pen: l'immigrazione massiva di soggetti di religione musulmana in Europa (non parlo dell'italia in quanto il fenomeno è acerbo e ridotto rispetto al resto d'europa) sta diventando la prima causa di omofobia, causa una mentalitá, quella islamica, decisamente omofoba, machista e intollerante. 

Last but not least, Vox non ha mai detto che toglierá i matrimoni gay in Spagna. 
I media dicono quello che vogliono, essendo l'unico mezzo che ha la sinistra - in tutta europa - per farci mangiare i suoi 2 ideali sbiaditi e anacronistici. 

Saludos

[Sbuffo]

Ma il fatto di essere lgbt non vuol dire nulla, anche Ernst Rohm, uno dei massimi esponenti della gerarchia nazista (fino a quando non ritennero di doversene liberare) era omosessuale ma certo non era un paladino dei diritti degli omosessuali.

Un conto è il mero fatto di essere omosessuale, un conto è fare delle politiche in favore della parità degli omosessuali, cioè matrimoni omosessuali, adozioni per gli omosessuali, una legge contro le discriminazioni omofobiche, introduzione di una formazione scolastica che sia contro il bullismo omofobo e in favore della sensibilizzazione ed accettazione degli omosessuali, ecc...

Io voglio che in parlamento e nell'europarlamento siedano parlamentari che si battono per dare pari diritti agli omosessuali.

Se devo votare un fascista solo perché è omosessuale allora preferisco un eterosessuale che però sia favorevole ai matrimoni gay e a pari diritti per gli omosessuali.

[Orfeo87]

Certo, come no, Vox non è un partito omofobo...

https://www.ilpost.it/2019/04/27/vox-estrema-destra-spagna

Vox è sostenuto in Spagna da diversi vescovi reazionari, da membri dell’Opus Dei e dai neocatecumenali ed è esplicitamente anti-femminista.Nel programma di Vox si prevede di eliminare l’aborto dal sistema sanitario nazionale. Si chiede l’abrogazione della legge sulla violenza contro le donne che «incoraggia la supremazia femminista» e di «qualsiasi regola che discrimini un sesso da un altro». Vox vorrebbe la soppressione delle organizzazioni femministe «radicali sovvenzionate», la creazione di un ministero della Famiglia, l’attuazione di una legge per proteggere «la famiglia naturale» che la riconosca come istituzione «antecedente allo Stato». Denuncia la cosiddetta “ideologia gender”, parla di «difesa della vita dal concepimento alla morte naturale», del divieto della gestazione per altri, e della necessità del consenso esplicito dei genitori per qualsiasi attività scolastica i cui contenuti prevedano la condivisione di temi etici, sociali o che abbiano a che fare con la sessualità.

L’anti-femminismo è quindi un tema centrale nel programma di Vox, portato avanti con determinazione all’interno del partito e sul quale si è basato l’accordo con le altre forze politiche di centrodestra per governare l’Andalusia in cambio di un appoggio esterno. Oltre alle parole scritte nel programma ci sono quelle pronunciate dai leader del partito. Fernando Paz, uno dei candidati di Vox e autore di un libro revisionista sui processi di Norimberga, ha detto: «Se mio figlio mi dicesse che è gay, proverei a aiutarlo. Ci sono terapie che trattano questa psicologia». Dichiarazioni di questo tipo sono state moltissime negli ultimi mesi.

La retorica, i contenuti e l’agenda politica di Vox vanno in parte inserite in un contesto molto più ampio: quello che riunisce in modo trasversale i movimenti antiabortisti, anti-femministi e anti-LGBTQI del mondo e che ha portato a Verona, lo scorso marzo, il Congresso Mondiale delle Famiglie (World Congress of Families, WCF). Vox ha infatti legami con HazteOir, legata a sua volta a CitizenGo, fondazione creata dallo spagnolo Ignacio Arsuaga che ha sede a Madrid e che promuove in 12 lingue e 50 nazioni nel mondo campagne che l’organizzazione definisce «per la promozione della vita, della famiglia e delle libertà fondamentali».
 

Edited April 28, 2019 by Orfeo87

[kafka87]

5 minutes ago, Sbuffo said:

Io voglio che in parlamento e nell'europarlamento siedano parlamentari che si battono per dare pari diritti agli omosessuali.

Se devo votare un fascista solo perché è omosessuale allora preferisco un eterosessuale che però sia favorevole ai matrimoni gay e a pari diritti per gli omosessuali.

Ma anche io voglio esattamente quello che dici tu.

Il punto è che continuare a votare sinistra e sperare di avere quello che tutti qui desideriamo è, come ho detto, anacronistico.

La sinistra ti promette (e spesso mantiene pure la promessa) di darti diritti, protezione e un posto nel mondo in quanto individuo di una minoranza, 
ma trovo estremamente ipocrita, controproducente e insensato che, la stessa sinistra, dopo aver supportato gay, donne, trans e minoranze varie, appoggi l'immigrazione, si schieri dalla parte dei migranti e attui politiche di accoglienza per individui che sono ESATTAMENTE UGUALI AI NEOFASCISTI. 

Belgio, Francia, UK, Germania, Olanda, Svezia etc, sono tutti paesi nei quali OGGI i gay sono vittime di costanti minacce e attacchi da parte di individui islamici. 
Ci sono cittá in cui è off-limits prendersi per mano per strada, scambiarsi un bacio o abbracciarsi, perché i gruppi di maghrebini sono i nuovi skinheads, carichi di odio e ideologie medievali e violente. E parliamo di paesi nei quali i diritti LGBT sono ampliamente riconosciuti e radicati nel pensiero comune della gente (sia di destra che di sinistra). 

Mi spiace ma non riesco ad accettare che in Europa noi dobbiamo aver paura di prendere per mano il nostro compagno perché questa gente, accolta e pluri-sostenuta economicamente dalle nostre tasse, vuole imporre il suo becero credo troglodita e cameratista. 
E io, come moltissimi gay europei, non possiamo piú dare fiducia alle sinistre se sono loro che incentivano il "welcomerefugees" che ci sta condannando a tornare davvero negli anni 40, non piú per colpa di Adolf, quanto per colpa di Mustafa. 

Il problema immigrazione è un problema sicurezza, e le minoranze sociali, essendo le piú fragili e precarie dinanzi alla sicurezza, devono scendere a compromessi, oggi. 
Posto che in Italia:
1- ancora non è visibile questo problema perché le percentuali di immigrati maghrebini/siriani è nettamente inferiore rispetto ai paesi europei che ho citato sopra
2- avete una estrema destra molto "italiana", che tendete a confondere con le altre estreme destre europee che in realtá non hanno nulla a che fare. Esponenti di alta casta (portavoci, segretari, vice) di numerosi partiti di estrema destra (AfD in Germania, RN in Francia, SD in Svezia, EDL in Gran Bretagna etc) sono apertamente gay e lesbiche. In Italia un concetto del genere è impensabile, perché avete Salvini... e ho detto tutto.