"Mi piace la patata ma sostengo la parata"

[wwspr]

12 minutes ago, Uncanny said:

Questo è un atteggiamento da SJW in piena regola.  

"Non sei d'accordo con me/mi critichi? Allora sei sicuramente un nazi/esponente dell'alt-right/Trump lover, etc."

I SJW e il politicamente corretto estremizzato all'americana sono criticati da tutte le parti politiche: destra, alt-right e non, centro e parte della sinistra (quella rimasta sana). 

Confermi esattamente il tenore delle affermazioni precedenti in cui dai ragione ai tizi che criticano il cartello. 

Io il termine SJW lo ho sentito proferito soltanto da esponenti dell'alt-right. Con questo non voglio insinuare che tu ne faccia parte a tua volta, ovviamente. 

Ho imparato ad osteggiare il termine, perché spesso viene usato come strumento per propugnare istanze retrograde utilizzando un atteggiamento passivo-aggressivo che trasforma il tentativo di mettere in discussione e di ottenere più inclusività in una distruzione ideologica del diritto al privilegio.

Certamente c'è chi esagera, lo ho già scritto, ma parlare di SJW e di oppressività del politically correct non aiuta davvero nessuno, secondo me. Tutt'al più si supportano gli omofobi a cui piace fare le vittime.

Edited June 4, 2019 by wwspr

[LocoEmotivo]

12 minutes ago, wwspr said:

il termine SJW

A me ricorda tanto la Justice League of America, come acronimo 

[Uncanny]

22 minutes ago, wwspr said:

Io il termine SJW lo ho sentito proferito soltanto da esponenti dell'alt-right

Questo è un limite tuo però. Il fenomeno dei SJW è esistente e documentato a prescindere dalla critica che se ne può rivolgere, da qualsiasi parte venga. 

La strumentalizzazione del termine certamente può esistere, ma se dovessimo stare a rigettare ogni termine oggetto di strumentalizzazione allora rimarrebbe ben poco da dire. Il termine antisemitismo non va utilizzato perché strumentalizzato da Netanyahu verso chi critica la sua linea politica e perché altrimenti si supportano gli ultrà sionisti a cui piace fare le vittime? Discorsi simili si potrebbero fare anche per omofobia, razzismo, sessismo e via dicendo. 

Le cose vanno chiamate con il loro nome, il fenomeno SJW esiste così come il politicamente corretto estremizzato all'americana. Possono essere oggetto di legittima critica. 

Edited June 4, 2019 by Uncanny

[davydenkovic90]

Io me lo immagino come uno slogan messo in mano a qualcuno che si trovi al pride un po' per caso.

Non lo trovo particolarmnete grave, né offensivo, mi suona piuttosto come un genere di comicità o di battuta tipicamente etero che noi gay tendenzialmente non afferriamo.

Un po' come non afferro Rovazzi, Checco Zalone o Pio e Amedeo però in compenso mi piego in due dal ridere su Anna Marchesini (il mito) o Virginia Raffaele.

 

 

[LocoEmotivo]

14 minutes ago, davydenkovic90 said:

mi suona piuttosto come un genere di comicità o di battuta tipicamente etero

Tu dici?

Io ho molto apprezzato il "+ pompini - salv1n1" dello scorso Pride, e mi sembra che il tipo di comicità sia il medesimo.

[davydenkovic90]

1 minute ago, LocoEmotivo said:

Tu dici?

Io ho molto apprezzato il "+ pompini - salv1n1" dello scorso Pride, e mi sembra che il tipo di comicità sia il medesimo.

Non lo so, "mi piace la patata ma sostengo la parata" non mi dà fastidio, ma neanche mi fa ridere. A te sì?

Edited June 4, 2019 by davydenkovic90

[LocoEmotivo]

1 minute ago, davydenkovic90 said:

A te sì?

A me non fa ridere nessuno dei due slogan: io sono per un umorismo più intellettualmente pecoreccio, lo sai.

La matrice, però, mi sembra ancora la medesima. 

[davydenkovic90]

6 minutes ago, LocoEmotivo said:

A me non fa ridere nessuno dei due slogan: io sono per un umorismo più intellettualmente pecoreccio, lo sai.

La matrice, però, mi sembra ancora la medesima. 

Non so, cercavo solo di trovare una ragione per cui certi gruppi gay possano inalberarsi per una battuta del genere. Magari non l'hanno capita né inserita nel contesto.

Comunque, come dico sempre e come risponderei agli amici di Almadel che se la son presa,

Joan Rivers è morta invano se ogni volta è un ballarò su una semplice battuta (per quanto non la si afferri / non faccia ridere / suoni troppo sarcastica)

Edited June 4, 2019 by davydenkovic90

[Hinzelmann]

11 hours ago, wwspr said:

Io il termine SJW lo ho sentito proferito soltanto da esponenti dell'alt-right. Con questo non voglio insinuare che tu ne faccia parte a tua volta, ovviamente. 

Letteralmente hai ragione, trattandosi di un termine spregiativo utilizzato prevalentemente per polemiche e flame su twitter o facebook

Prevalentemente la cosa è iniziata come stigmatizzazione di alcuni gruppi cd neo-femministi che vedevano sessismo un po' ovunque, ma l'impressione è che la dinamica social porti i sostenitori dei vari punti di vista a scatenare flame e polemiche di stampo aggressivo, quale che sia l'orientamento politico, cioè è il mezzo a prevalere sul fine in una sorta di gioco di ruolo in cui non si capisce più dove stia la sostanza reale della gazzarra

Tuttavia ora che negli USA molti stati stanno approvando legislazioni antiabortiste ( i cd heartbeat bill cioè leggi che restringono i termini dell'aborto al primo battito cardiaco del feto ) viene il legittimo dubbio che questa sorta di estremismo infantile si presti ad essere una potente arma di distrazione di massa

 

[Almadel]

Se i gay progressisti si lamentano di patate e asterischi

e i gay liberali del velo islamico e del politicamente corretto

non c'è sta stupirsi se intanto i fascisti ce se magneno. 🙂

[silentlight]

Ho letto la polemica, ma non capisco bene dove stia il problema di quel cartello. Quel ragazzo ha solo fatto passare il messaggio ' si può benissimo partecipare ai pride anche se si è etero'.

Ora, ok che bisogna fare attenzione ai termini che si usano, ed è giusto che sia così, però mi chiedo dove sta il limite tra 'urtare la sensibilità di qualcuno usando un termine sbagliato' e ' vedere del male ovunque'.

Edited June 5, 2019 by silentlight

[schopy]

On 6/4/2019 at 8:49 PM, Almadel said:

Io non ne ho pochi di amici che fanno questo genere di attivismo

e i miei tentativi di rabbonirli - devo essere sincero - non stanno andando molto bene.

...perché sono amici con scarso senso dell'umorismo...temo che le derive SJW siano tipiche di chi fa attivismo "di mestiere", e le loro polemiche diventano dei bizantinismi molto lontani dalla realtà...occorrerebbe spiegare ai bisex anche che questo genere di critiche nuocciono, che se lo scopo del pride è (anche) quello di far massa critica non si può prendersela con gli spontaneismi. Tanto più che mica si tratta di contenere i black-block, solo di accettare degli etero grezzi.

[Demò]

wow, sono stato informato stasera. Che dire, certi fenomeni sembrano nati per pompare i voti a destra. Non esprimo qui le mie opinioni perchè credo ci sia un limite al numero di reati che si possono compiere pronunciando una sola frase, comunque dal vivo sono disponibile.

era iniziata con la storia dei registri elettorali maschi-femmine sta tendenza ad usare le persone trans come arma di polemica e c'è da dire che loro si prestano benissimo. In fatti la mia transfobia negli anni è notevolmente cresciuta  e radicata. Non dubito che presi singolarmente siano ottime persone, ma quando partono a lamentarsi assieme sono privi di qualsiasi razionalità

E' ovvio che nel 2019 così come nel 3000 la patata ce l'hanno le donne, mica bastano la chirurgia o gli ormoni a cambiare la biologia

[Saramandasama]

7 minutes ago, Demò said:

wow, sono stato informato stasera. Che dire, certi fenomeni sembrano nati per pompare i voti a destra. Non esprimo qui le mie opinioni perchè credo ci sia un limite al numero di reati che si possono compiere pronunciando una sola frase, comunque dal vivo sono disponibile.

era iniziata con la storia dei registri elettorali maschi-femmine sta tendenza ad usare le persone trans come arma di polemica e c'è da dire che loro si prestano benissimo. In fatti la mia transfobia negli anni è notevolmente cresciuta  e radicata. Non dubito che presi singolarmente siano ottime persone, ma quando partono a lamentarsi assieme sono privi di qualsiasi razionalità

E' ovvio che nel 2019 così come nel 3000 la patata ce l'hanno le donne, mica bastano la chirurgia o gli ormoni a cambiare la biologia

Nel tremila la patata si spera possa essere replicata in appositi macchinari e innestata nelle neo donne come se fossero nuove di fabbrica, no?

[Demò]

nel tremila saremo ectoplasmi annoiati e si godrà guardando vecchie repliche del tg4 di fede

Edited June 5, 2019 by Demò

[Almadel]

23 minutes ago, Demò said:

E' ovvio che nel 2019 così come nel 3000 la patata ce l'hanno le donne, mica bastano la chirurgia o gli ormoni a cambiare la biologia

La patata ce l'hanno anche gli uomini trans, ma non sono le persone trans ad avere queste paturnie

(perché di solito si lamentano dei veri problemi che subiscono e non per questioni di principio,

esattamente come noi gay non rompiamo le palle quando qualcuno dice "vaffanculo")

Semplicemente ci sono degli alleati in genere etero (e una la conosci bene anche tu)

che se la prendono con altri alleati (in genere maschi etero) mettendone in dubbio la buona fede.

"Buona fede" che dovrebbe essere data per scontata, nonostante la goliardia.

[Iron84]

Che pesantezza

[freedog]

11 hours ago, schopy said:

le derive SJW siano tipiche di chi fa attivismo "di mestiere",

ma anche NO; anzi, noi suffragette storiche [ricordo che il mio primo Pride è datato 1996] siam quelle che adorano prendersi per il q da una vita; e le peggiori battute sui froci le ho sentite da loro! (una specialista in questo senso era la Karl du Pignè, come @nowhere può confermare)

son più le culeh acideh ad avere questi atteggiamenti che chi si (s)batte da sempre per i diritti; noi siamo molto più inclusivi (anche perchè ci ricordiamo bene quando eravamo 4 gattacci spelacchiati e non ci si filava nessuno, e abbiamo pagato letteralmente col sangue anche solo avere alleati etero)

 

[LocoEmotivo]

3 minutes ago, freedog said:

son più le culeh acideh ad avere questi atteggiamenti

La mia impressione medesima. 

[freedog]

5 minutes ago, LocoEmotivo said:

La mia impressione medesima. 

me stai a dà ragione?

me devo preoccupà??

[Hinzelmann]

11 hours ago, schopy said:

se lo scopo del pride è (anche) quello di far massa critica non si può prendersela con gli spontaneismi

Il problema è che loro stessi rappresentano un fenomeno "spontaneista", tanto è vero che identificare con precisione chi ci sta dietro è possibile solo nei limiti in cui li si conosca personalmente nel real, non ci sono militanti di mestiere dietro....sigle riconoscibili o suffragette storiche come dice freedog, non c'è neanche una logica politica vera e propria

Non si può neanche dire, sono degli estremisti o degli antagonisti nel senso classico del termine, perchè in passato questo si traduceva in una discussione forsennata su documenti politici ( e ovviamente il fenomeno era criticabilissimo nella misura in cui si litigava per mesi su documenti poco letti e conosciuti ) mentre ora gli attacchi sono personali o mirati contro categorie di persone

Per certi versi all'antagonismo sociale ( che presuppone una visione collettiva della società ) si sostituisce una sommatoria di antagonismi individuali, creati volta per volta sulla base di polemiche facilmente innescabili su internet ( è chiaro che la foto del cartello con la patata batte gli heartbeat bill 10-0 )

L'aspetto paradossale della vicenda è che mentre il fenomeno a destra funziona benissimo nella misura in cui evoca nemici esterni, diventa deleterio a sinistra nella misura in cui crea nemici interni che dividono piuttosto che unire

13 minutes ago, freedog said:

son più le culeh acideh ad avere questi atteggiamenti

La cula acida secondo me semplicemente se ne frega

 

[freedog]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

La cula acida secondo me semplicemente se ne frega

eh, magari..

potrei farti un bel po' di nomi di indignateh specialih in servizioh permanenteh effettivoh che han messo su polemiche e shit storm contro gente assolutamente friendly solo perchè quella mattina s'erano svegliate colle ovaie girate...

[Hinzelmann]

Non ho scritto che non esistono gay capaci potenzialmente di farlo, semplicemente non ce li vedo

 

 

[Aarwangen]

Il cartello è odiato da tutte le persone di buon senso. Gli etero tentano di colonizzare i nostri spazi, come i queer, vogliono de-omosessualizzarci. Il supporto etero è sempre stato fondamentale nelle lotte LGBT, non stavolta, sono maggioranza e privilegiata dalla nascita per l'orientamento sessuale che hanno, non hanno mai dovuto patire discriminazione per questo e non è poco. Se vogliono supportarci ancora vengano ai Pride e stiano in religioso silenzio senza ostentare lo schifo che sono, che cartelli simili non aiutano nessuno né combattono l'omofobia, semmai l'alimentano. La patata vadano a cercarsela in tangenziale finché è legale farlo, poi si castrino.

[Almadel]

Fortunamente c'è Aarwangen e abbiamo una voce discordante.

Anche se non proprio quella che mi aspettavo.

[schopy]

18 hours ago, Almadel said:

Semplicemente ci sono degli alleati in genere etero (e una la conosci bene anche tu)

che se la prendono con altri alleati (in genere maschi etero) mettendone in dubbio la buona fede.

Le ragazze bisex rompono le balle, qualche volta...perché sanno di non aver ascendente sul tipo di maschio etero che sfilerebbe con quel genere di cartello.

8 minutes ago, Aarwangen said:

Se vogliono supportarci ancora vengano ai Pride e stiano in religioso silenzio senza ostentare lo schifo che sono, che cartelli simili non aiutano nessuno né combattono l'omofobia, semmai l'alimentano. La patata vadano a cercarsela in tangenziale finché è legale farlo, poi si castrino.

Ok, sarà anche vero che per noi molte cose sono più difficili, ma attaccarsi a queste piccolezze per sfanculare il 95% del genere umano mi pare eccessivo.

[Uncanny]

Sempre molto posato il nostro Rotwang

Edited June 6, 2019 by Uncanny

[schopy]

10 hours ago, Hinzelmann said:

L'aspetto paradossale della vicenda è che mentre il fenomeno a destra funziona benissimo nella misura in cui evoca nemici esterni, diventa deleterio a sinistra nella misura in cui crea nemici interni che dividono piuttosto che unire  

Certo, a sinistra da sempre si gioca a chi è più di sinistra...ma è una perdita di tempo. O lo si fa per creare una consapevolezza nuova, che funzioni da collante tra attivisti di provenienze diverse, oppure è oziosità. 

[LocoEmotivo]

16 minutes ago, Aarwangen said:

buon senso

Grande protagonista delle ultime due tornate elettorali, il buon senso.
Perdonami se me ne tengo a distanza manco fosse la peste.

[freedog]

31 minutes ago, Aarwangen said:

Gli etero tentano di colonizzare i nostri spazi, come i queer, vogliono de-omosessualizzarci.