"Mi piace la patata ma sostengo la parata"

[nowhere]

10 hours ago, freedog said:

ma anche NO; anzi, noi suffragette storiche [ricordo che il mio primo Pride è datato 1996] siam quelle che adorano prendersi per il q da una vita; e le peggiori battute sui froci le ho sentite da loro! (una specialista in questo senso era la Karl du Pignè, come @nowhere può confermare)

Amen.

 

Per il resto, l'isterismo per un cartello simpatico ed in linea con il prendersi in giro, ci sta tutto.

Al posto di quel ragazzo finito massacrato in rete da i soliti pipparoli mentali del movimento, sarei già andata  a tesserarmi casapound o da adinolfi.

[Hinzelmann]

13 hours ago, schopy said:

Certo, a sinistra da sempre si gioca a chi è più di sinistra...ma è una perdita di tempo. O lo si fa per creare una consapevolezza nuova, che funzioni da collante tra attivisti di provenienze diverse, oppure è oziosità. 

Beh ma saranno oramai 10 anni che la Sinistra ( alla sinistra del PD ) nelle sue svariate declinazioni, quasi ad ogni tornata elettorale dimezza i voti

Mi pare che oramai siamo tipo all' 1.8%

Quindi ci muoviamo in un ambiente in cui la produttività non è esattamente la bussola che orienta i comportamenti politici

[Krad77]

14 hours ago, nowhere said:

Al posto di quel ragazzo finito massacrato in rete da i soliti pipparoli mentali del movimento, sarei già andata  a tesserarmi casapound o da adinolfi.

Ecco questo proprio non lo capisco, siccome è già stato scritto altre due volte, ma davvero pensate che passare al partito o movimento politico opposto sia una reazione possibile, concepibile, giusta perfino? C’è qualcuno che si aspetta che a sinistra, o nei movimenti gai, tutti siano intelligenti di buon senso e ironici?? Dai ma lo sappiamo benissimo che non è così, mica sarà una ragione per votare ForzaItaliaNuova o CasaPouzza

[Mario1944]

1 hour ago, Krad77 said:

Ecco questo proprio non lo capisco, siccome è già stato scritto altre due volte, ma davvero pensate che passare al partito o movimento politico opposto sia una reazione possibile, concepibile, giusta perfino?

Se fossimo tutti perfettamente sapienti, non ci sarebbero partiti o movimenti politici.... 😉

[Hinzelmann]

3 hours ago, Krad77 said:

Dai ma lo sappiamo benissimo che non è così, mica sarà una ragione per votare ForzaItaliaNuova o CasaPouzza

Fosse solo per il fatto che FN sta allo 0,15% e Casa Pound allo 0,33% direi che possiamo stare tranquilli

Alle politiche Casa Pound Italia prese lo 0,95% FN-italia agli italiani lo 0,38% quindi in un anno hanno dimezzato o peggio i loro voti

( suppongo cannibalizzati da Salvini )

E' chiaro che in larga parte sono deprecabili sciocchezze che nascono e finiscono su internet, non dobbiamo neanche esagerare con l'autoflagellazione ( cule acide, bisex, queer, trans )

 

 

 

[Almadel]

1 minute ago, Hinzelmann said:

E' chiaro che in larga parte sono deprecabili sciocchezze che nascono e finiscono su internet, non dobbiamo neanche esagerare con l'autoflagellazione ( cule acide, bisex, queer, trans )

Ma no, infatti.

Però l'idea che anche un solo etero alleato non venga più al Pride per questo

mi manda il sangue alla testa.

[Hinzelmann]

Gli etero alleati - per loro fortuna - si immergono una volta l'anno in queste acque, quindi speriamo rimangano sbalorditi e contrariati, ma non abbiano quelle reazioni di sconforto o di disaffezione ( o rabbia come nel tuo caso ) che può avere un gay che ne vede tante

 

 

 

 

 

[nowhere]

55 minutes ago, Almadel said:

Ma no, infatti.

Però l'idea che anche un solo etero alleato non venga più al Pride per questo

mi manda il sangue alla testa.

Siamo in due.

[freedog]

1 hour ago, nowhere said:

Siamo in due.

famo tre...

[Hinzelmann]

Siete troppi e costituite parte del problema, perchè proprio non ce la fate a non rispondere alle provocazioni, cosa che a quel che ho capito finisce solo per alimentare la polemica

 

[FreakyFred]

7 hours ago, Krad77 said:

davvero pensate che passare al partito o movimento politico opposto sia una reazione possibile, concepibile, giusta perfino?

Sì.

Chi ha mai detto che le opinioni politiche si basino su ragionamenti sensato e giusti? Si basano su roba di pancia, quello mi sta simpatico, quell'altro no. 

[Hinzelmann]

No.

In astratto è ben possibile, concretamente dovremmo immaginare  una persona che partecipa al pride in una forma molto ipo-politicizzata se non apertamente apolitica ( diciamo perchè è una bella festa allegra o ci vuole andare la sua ragazza etc ) la qual cosa oggi è possibile, perchè il pride non dico sia sdoganato ma per i più giovani può esserlo

Una persona del genere però il cartello non lo regge...

Non che reggere un cartello sul sostegno alla parata con riferimento alla patata, sia esattamente una forma di partecipazione ideologica ( questo no Lol )

Tuttavia già il fatto di voler esprimere un sostegno da osservatore esterno ed  in forma attiva, non è qualcosa di poco rilevante ed io non lo banalizzerei

Certo gli apolitici o gli ipopolitici esistono e come ti hanno votato Renzi quando sembrava ganzo, possono farsi trascinare al pride e possono anche passare poi a Salvini o subire gli effetti di comportamenti antipatici, ma non sono le stesse persone che possono reggere il cartello su cui la polemica viene innescata

Per questo io dico attenzione perchè concretamente rischiamo di alimentare una polemica eccessiva ( anche dicendo una cosa giusta )

[Tyrael]

On 6/4/2019 at 11:28 AM, Almadel said:

"Mi piace la patata ma sostengo la parata"

Qualcuno è informato dell'incredibile polverone suscitato quest'anno

da questo cartello che alcuni alleati etero hanno portato ai Pride?

Perché a me questa polemica sta facendo ammattire 🙂

mi piace la patata (sono etero) ma sostengo la parata (gay e causa)... uhm cosa ci sarebbe di strano in questo slogan che imho sostiene la nostra causa o no? 🤔

[Krad77]

7 hours ago, Hinzelmann said:

Una persona del genere però il cartello non lo regge...

Certo ma io non mi preoccupo dell'effettivo cambio di orientamento politico, né delle percentuali fortunatamente bassissime dei fascisti precedentemente citati
Mi preoccupa la fluidità del ragionamento "è successo questo, allora andrà ad adorare Adinolfi"
poi magari è come dice Freaky, ma non mi viene naturale come ragionamento
per me la cosa spontanea sarebbe, vabbeh penserà che ci sono degli idioti tra il lgbt, come tra tutti i gruppi di persone, li ignorerà
cioè da cittadino che guarda un altro cittadino, etero probabilmente medio, un minimo di capacità logica ed intelligenza gliela attribuisco

poi magari questo tipo, nella realtà, si sarà beccato qualche critica su facebook ma pure qualche complimento o attestato di stima no? Poi chi è di spirito goliardico come il cartello suggerisce magari le critiche se le fa un po' scivolare

[Almadel]

3 minutes ago, Krad77 said:

ma pure qualche complimento o attestato di stima no?

Sono io che rischio di perdere amiche femministe perché li difendo 🙂

[freedog]

7 hours ago, Krad77 said:

ci sono degli idioti tra il lgbt, come tra tutti i gruppi di persone

ma chi ti ha autorizzato a diffondere sti segreti di stato, con tutta la fatica che stamo a fà da sempre per tenerlì occultati??

ti ricordo che i gay sono tutti tanto sensibili, emotivamente fragili, hanno gusti raffinatizzimi, sanno darti ottimi consigli per lo shopping e per l'outfit, come organizzano loro una festa nessuno mai..

Edited June 8, 2019 by freedog

[Hinzelmann]

7 hours ago, Krad77 said:

Certo ma io non mi preoccupo dell'effettivo cambio di orientamento politico, né delle percentuali fortunatamente bassissime dei fascisti precedentemente citati
Mi preoccupa la fluidità del ragionamento "è successo questo, allora andrà ad adorare Adinolfi"

La mia impressione è che nel giro di poco questo etero nei social svapora, scompare, ed è un battibeccare tutto interno fra persone che lo strumentalizzano

La fluidità serve come argomento per alimentare la polemica, ridimensionando la portata dell'evento spegni la discussione e la gente sta lì e si diverte a discutere, litigare etc

suppongo

 

[FreakyFred]

15 hours ago, Hinzelmann said:

ma non sono le stesse persone che possono reggere il cartello su cui la polemica viene innescata

Chi ha detto che dovrebbero essere le stesse persone?

[Hinzelmann]

Appunto sei OT perchè noi di loro stiamo parlando, non di altri

Poi è chiaro se gli Italiani hanno votato Renzi al 40%, poi di Maio al 32% ed infine Salvini al 34% esiste una fetta di elettorato cd "ipopolitico" che cerca un leader che sappia condurre il paese fuori da una crisi decennale ed in tre tornate elettorali sono state individuate tre persone diverse che -non credo a caso- facevano riferimento a categorie ipopolitiche : Nazione e Rottamazione, Cambiamento e Onestà, Sovranità e Buonsenso.

Non sono le stesse persone che reggono i cartelli al pride o votano un micropartito tematico anti-diritti civili, come quello di Adinolfi

 

[FreakyFred]

Just now, Hinzelmann said:

Appunto sei OT perchè noi di loro stiamo parlando, non di altri

Poi è chiaro se gli Italiani hanno votato Renzi al 40%, poi di Maio al 32% ed infine Salvini al 34% esiste una fetta di elettorato cd "ipopolitico" che cerca un leader che sappia condurre il paese fuori da una crisi decennale ed in tre tornate elettorali sono state individuate tre persone diverse che -non credo a caso- facevano riferimento a categorie ipopolitiche : Nazione e Rottamazione, Cambiamento e Onestà, Sovranità e Buonsenso.

Non sono le stesse persone che reggono i cartelli al pride o votano un micropartito tematico anti-diritti civili, come quello di Adinolfi

Ok, non mi sono spiegato allora.

Tu notasti varie volte la "reazione laica" al politically correct al livello globale che stiamo affrontando, il cui culmine è stata l'elezione di Trump.

Di solito chi della cultura PC fa parte si rifiuta categoricamente di fare autocritica e di ammettere che tutta questa antipatia forse che forse un pochino se l'è attirata, con questa gara di purezza ed epurazione continua che fa. 

Io però credo, anzi, sono sicuro, che cose del genere facciano danni tremendi a tutte quelle cause "politicamente corrette". Di certo questi tipi che reggono il cartello magari la prossima volta ne scelgono uno diverso... o forse ci rivanno proprio con lo stesso, non è quello il punto. Il punto è come questa cosa si vede dall'esterno: i gay e le femministe (che facilmente sono conglomerati sotto "PC") sono degli assurdi cagacazzo che vanno a fare le pulci su stronzate pure fra chi li sostiene. 

A me questa gente che si è messa a rompere i coglioni sul cartello ha scatenato, al livello emotivo, un senso di simpatia per Trump. E il punto non è se effettivamente abbia senso che una cosa così mi scateni simpatia per Trump; siccome io sono una persona razionale non si traduce in un supporto vero verso la destra, ma quella sensazione esiste e molti la seguono senza pensarci due volte. O credi che io sia più incline del cittadino medio a provare simpatie per la destra o antipatia per gli LGBT? Queste polemiche ci fanno sembrare dei capricciosi scassamaroni che, evidentemente, non sono poi così discriminati visto che fanno gli schizzinosi su 'ste stronzate. 

E ti dirò, a volte mi domando se nel tempo ciò non sia diventato vero.

 

[Hinzelmann]

16 minutes ago, FreakyFred said:

Il punto è come questa cosa si vede dall'esterno: i gay e le femministe (che facilmente sono conglomerati sotto "PC") sono degli assurdi cagacazzo che vanno a fare le pulci su stronzate pure fra chi li sostiene. 

Sul fatto che fenomeni similari a destra funzionino molto meglio perchè evocano nemici esterni, mentre a sinistra sono del tutto improduttivi, perchè appaiono forme di estremismo velleitario e divisivo sono perfettamente d'accordo e l'ho già scritto

La degenerazione della discussione politica al livello del tifo da stadio funziona se esiste un nemico esterno riconoscibile e riconosciuto, altrimenti è solo una delle tante facce di una sorta di neo-puritanesimo moralistico che va a riempire un vuoto di contenuto politico e quindi - per saturazione - tende a creare disaffezione

Nè serve la paranoia Putin a spiegare il fenomeno, è chiaro che la propaganda di destra funziona bene per questo elementare meccanismo

Tuttavia andando a contrastare il fenomeno si finisce solo per alimentarlo, si tratta invece di trovare contenuti politici cosa che di per suo non spetta ai gay ed alle femministe, ma spetterebbe ai loro partiti di riferimento

[freedog]

4 minutes ago, Hinzelmann said:

Tuttavia andando a contrastare il fenomeno si finisce solo per alimentarlo, si tratta invece di trovare contenuti politici cosa che di per suo non spetta ai gay ed alle femministe, ma spetterebbe ai loro partiti di riferimento

beh no dai: per dire, in ogni Pride c'è anche la piattaforma politico-rivendicativa che stilano le associazioni organizzatrici.

Che poi non la legga nessuno, è un altro discorso

 

PS: a propò: cari romani, oggi pom tutti alla frocessione, mi raccomando!!!

[Krad77]

4 hours ago, FreakyFred said:

A me questa gente che si è messa a rompere i coglioni sul cartello ha scatenato, al livello emotivo, un senso di simpatia per Trump. E il punto non è se effettivamente abbia senso che una cosa così mi scateni simpatia per Trump;

Io invece trovo che sia proprio questo il punto che cercavo

c’è una simpatia emotiva, che viene proiettata sull’etero in questione, fino alla fantasia del cambio di partito o di vita

ti ringrazio per averlo detto chiaramente 

[nowhere]

Ho visto al pride a Roma cartelli della medesima solfa. 

Però mi ci gioco le palle che non ho che non uscirà mezza polemica. 

Vedremo nei prossimi giorni. 

Riguardi a tutta la solfa sull'augurarsi che un etero voti adinolfi è ovviamente un paradosso che auguro avvenga per indicare che è assurdo che abbiamo una comunità talmente imbecille che evidentemente è talmente abituata a far battaglie con gli etero che rompe il cazzo pure sulle stronzate. 

Certo, tutti gli altri aspetti di cattivo gusto che possono uscir fuori, non vengono contati perché "noi possiamo, gli etero no". 

Mi dispiace ma trovo indifendibile questa morale a doppia facciata che normalmente rinfacciamo ai nemici. 

[freedog]

famola corta, su

o c'avranno da ridì pure su questo?

 

[nowhere]

Ho letto pure altra roba come "sesso anale contro il capitale" o "lotta amata, leccami la patata". 

Però ripeto, la mortificazione e le fobie varie le vedono solo quando cazzo gli pare. 

Io almeno ho l'onestà intellettuale di ridere di ogni battuta senza farmi prendere dalla sindrome dei sentimenti offesi tanto diffusa fra di noi. 

Che poi in tutta onestà, tolte le pagine fb degli ultras lgbt, il medio sentire popolare è tutt'altro. 

Oltre a disintossicarmi dai post sui bisessuali devo prendere a disintossicarmi dai gruppi lgbt di fb 

Ps: dogghino, non sono riuscita a trovarti. Mi devi un'uscita, sappilo. 

[freedog]

Just now, nowhere said:

dogghino, non sono riuscita a trovarti.

stavo sul carro con tutte le vecchie carampan.. ehm.. le suffraggette storiche.

al reparto dinosauri pure oggi, insomma! 

[LocoEmotivo]

40 minutes ago, nowhere said:

Ho letto pure altra roba come "sesso anale contro il capitale" o "lotta amata, leccami la patata". 

Stessa cosa di cui volevo parlare anch'io: non solo questi cartelli c'erano ma erano anche perfettamente intonati al clima.

E quello sulla lotta anale me lo voglio tatuare.

6 hours ago, Krad77 said:

una simpatia emotiva, che viene proiettata sull’etero in questione

Il meccanismo è davvero quello che descrivi tu? Se così fosse, sarebbe quanto meno inquietante. 

[Hinzelmann]

10 hours ago, LocoEmotivo said:

Il meccanismo è davvero quello che descrivi tu? Se così fosse, sarebbe quanto meno inquietante. 

Beh che il successo di Trump negli USA sia stato in parte causato da una certa misoginia nei confronti della Clinton si sa

In realtà più che la fantasia di cambiare partito ha pesato la fantasia di non votare la candidata donna, nel senso che se Trump si fosse confrontato con un altro maschio sarebbe risultato semplicemente il cadidato maschio rozzo e maleducato che fa gaffes su Messicani, disabili etc. e non il Maschio e basta

 

 

 

[Uncanny]

3 hours ago, Hinzelmann said:

Beh che il successo di Trump negli USA sia stato in parte causato da una certa misoginia nei confronti della Clinton si sa

Non direi proprio, o meglio chi era misogino era di una parte politico che non avrebbe votato in ogni caso per un democratico. D'altra parte dall'altro lato la Clinton ha marciato molto sul "votatemi perché sono donna" cercando di attirare il voto femminile in tal modo, anche in questo caso immagino al massimo col risultato di fidelizzare l'elettorato già proprio. 

In generale non credo comunque che la reazione al politicamente corretto abbia influito più di tanto sulla vittoria di Trump, certamente non è stata determinante. A fargli vincere le elezioni sono state le posizioni protezioniste che hanno fatto breccia fra i blue collar del Midwest (emblematico è il caso del Wisconsin dove un candidato repubblicano non vinceva dal 1984 con Reagan). 

Comunque che negli USA il politicamente corretto estremizzato stia alienando parte dell'elettorato dem mi sembra scontato. Non necessariamente vanno per questo a votare Trump, possono finire per astenersi o rivolgersi a partiti minori. 

Negli ultimi anni si è sviluppata la tendenza fra questi a definirsi "classical liberals" in opposizione al "modern liberalism" (nell'accezione americana, quindi per indicare la sinistra dem) pervaso dalla cultura PC ma rimanendo altresì distanti dal conservatorismo. 

https://www.politico.eu/article/classical-liberal-making-a-comeback-right-wing/

Edited June 9, 2019 by Uncanny