Il problema della SINISTRA sui MIGRANTI

[Almadel]

C'è una certa differenza tra non volere immigrati, non volere immigrati clandestini

e non volere neanche considerare le richieste di asilo dei naufraghi.

Edited July 16, 2019 by Almadel

[schopy]

8 hours ago, ben81 said:

Dico solo una cosa: qualcuno si è mai sognato di tacciare di razzismo il Canada, paese progressista su ogni tema ma che ha severissime leggi contro l'immigrazione clandestina? No, perchè univeralmente è considerato normale che ogni paese difenda i propri confini. La sinistra italiana, con la sua politica del "tana libera tutti" ha decretato la propria fine e regalato il proprio elettorato ad altre forze politiche...conosco gente che ha votato sinistra per anni che ha cambiato partito proprio perchè stufa di questa politica anti italiana e scollata dalla realtà.

Il Canada non è una lingua di terra in mezzo al Mediterraneo; a me non pare che voler prendersi in carico (anche) il problema delle migrazioni nei nostri mari significhi "scollarsi" dalla realtà, al contrario significherebbe "sintonizzarsi" con la realtà.

19 hours ago, Almadel said:

Il mio è solo un appello al realismo: cerchiamo di fare opposizione come, quando e dove possiamo.

E aspettiamo passi la nottata 🙂

Come ricordavo, non compete a tutti una vocazione maggioritaria.

[LocoEmotivo]

9 hours ago, ben81 said:

stufa di questa politica anti italiana

Ma ancora 'sta dieta con pane e retorica ammuffita?
Provoca grossi disturbi gastrointestinali, è scientificamente provato!

6 hours ago, Almadel said:

C'è una certa differenza

Non è una premessa troppo impegnativa?

55 minutes ago, schopy said:

a me non pare che voler prendersi in carico (anche) il problema delle migrazioni nei nostri mari significhi "scollarsi" dalla realtà, al contrario significherebbe "sintonizzarsi" con la realtà

Te lo ripeto: sposiamoci.
Dammi solo il tempo di avvisare il mio ragazzo.
Però lo invitiamo qualche volta a casa per un caffè?

Riconoscere che sono in atto epocali fenomeni migratori e ammettere che non sono un unicum ma una costante nella millenaria storia della nostra civiltà farloccamente stanziali, quello dovrebbe essere il punto di partenza per capire il fenomeno.
Per berciare affermazioni qualunquiste dalle analisi molto poco approfondite, tuttavia, un simile impegno intellettuale è addirittura sconsigliato.

[schopy]

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Te lo ripeto: sposiamoci.
Dammi solo il tempo di avvisare il mio ragazzo.
Però lo invitiamo qualche volta a casa per un caffè?

Se insisti!...per il tuo ragazzo ok, il caffè è concesso.

[ben81]

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Ma ancora 'sta dieta con pane e retorica ammuffita?
Provoca grossi disturbi gastrointestinali, è scientificamente provato!

 

Realismo...il pd ormai è diventato il partito degli immigrati.

Conosco gente anche di 60 anni che ha votato una vita a sinistra e ormai non vota più il pd per tale motivo.

Del resto se il partito è quasi sparito qualche domanda dovrebbero iniziare a porsela.

[LocoEmotivo]

32 minutes ago, ben81 said:

il pd ormai è diventato il partito degli immigrati

"Il partito degli immigrati".
Come fate a non cogliere lo schifo delle vostre stesse parole e ancor più lo schifo dei pensieri che sta dietro quello schifo di parole, per me rimane un mistero.

Tornando IT: il PD ha una marea di problemi, e il fatto di non voler assumere mai una posizione chiara (probabilmente figlia della confusione ideologica) non aiuta affatto.
Questo topic ne è l'ennesima dimostrazione.

[Dav1de]

Con ministri come Minniti, definire PD come partito degli immigrati potrebbe essere qualcosa di rara ilarità, 

se non fosse per il numero di morti sempre più alto nel Mediterraneo.

 

Comunque,

mettere l'immigrato sul piedistallo a botte di retorica e crassa solidarietà, a lungo andare è una cazzata,

perché seppur con tutta la buona fede del mondo 

e tutto lo schifo che si prova giustamente per chi ha creato negli anni questa situazione, 

finisci per essere l'altra faccia della moneta.

 

Non si può ignorare però, che la maggior parte dei politici europei (di entrambe le sponde purtroppo) de facto considera la stragrande maggioranza degli immigrati/rifugiati provenienti dal Mediterraneo

più problematici ed impellenti dei peggio rifiuti tossici immaginabili.

Edited July 16, 2019 by Dav1de

[LocoEmotivo]

5 minutes ago, Dav1de said:

 la maggior parte dei politici europei (di entrambe le sponde purtroppo) li considera più problematici ed impellenti dei peggio rifiuti tossici immaginabili

Colpa dell'opinione pubblica.
Pur di assecondare l'elettorato nelle sue paure più ancestrali, fanno diventare enormi problemi che tali non sono e rimandano o non affrontano con la necessaria fermezza questioni molto più impellenti ma che non portano voti.
Giuro che sono a un passo dal caro, vecchio "Ha da venì, Baffone!".

[Dav1de]

8 minutes ago, LocoEmotivo said:

Colpa dell'opinione pubblica.
Pur di assecondare l'elettorato nelle sue paure più ancestrali, fanno diventare enormi problemi che tali non sono e rimandano o non affrontano con la necessaria fermezza questioni molto più impellenti ma che non portano voti.
Giuro che sono a un passo dal caro, vecchio "Ha da venì, Baffone!".

Molti di loro sono responsabili nel tempo (soprattutto dalla crisi del 2008 in poi) direttamente ed indirettamente del clima di disuguaglianza economica ed incertezza politica che ha determinato questa gigantesca rabbia/risentimento/paura collettiva, che a sua volta ha gettato secchiate di benzina sui fuochi mai del tutto spenti dei razzismi e dell'omofobia.

Fra questi ci sono chi ha direttamente e deliberatamente "imbutato" questo malessere in questa demagogia collettiva prima sempre più destrorsa poi fascista,

consci che altrimenti questo clima li avrebbe travolti se non spazzati via, anche con le cattivissime maniere.

Edited July 16, 2019 by Dav1de

[Pix]

1 hour ago, ben81 said:

Del resto se il partito è quasi sparito qualche domanda dovrebbero iniziare a porsela.

Ti faccio presente che il Partito Democratico alle Europee ha preso più voti del Movimento 5 Stelle.

[Almadel]

Appunto, il PD sta sempre lì: per quanto per alcuni sia il partito dei migranti

e per altri non abbia fatto abbastanza 🙂

Il grande sconvolgimento sta avvenendo a destra del PD: con l'elettorato conservatore

che sta convergendo sulla Lega a spese dei grillini e dei berlusconiani.

 

[Hinzelmann]

Il problema del PD di esprimere due linee politiche sulla questione specifica è per certi versi strutturale, non è che sia capitato solo su questa.

Su una questione lo puoi anche fare, certo l'azione politica in quell'ambito ne risulterà limitata, lo show che Salvini ha messo in piedi su ONG e Europa se devi tenere insieme due linee diverse non è possibile, diventa un problema a livello di comunicazione quando lo fai un po' su tutto

Io direi che il problema del PD sia questo, però vuoi che l'alternativa intransigente che raccoglie voti è +Europa, quindi non una proposta di sinistra, vuoi che un partito che raccoglie il voto di coloro che si oppongono al governo deve pur esistere, vedrei un problema più di prospettiva

Certo se Berlinguer ebbe il coraggio di parlare a Mosca, avrebbe forse più giovato una posizione patriottica di forte critica ai socialisti europei, piuttosto che i cinguettii con gli Obama ed i Macron ( che finiscono per accreditare l'idea che serva qualcosa di nuovo e piacciono più ai mass media liberali che agli elettori )

 

[schopy]

20 hours ago, Dav1de said:

Comunque,

mettere l'immigrato sul piedistallo a botte di retorica e crassa solidarietà, a lungo andare è una cazzata,

perché seppur con tutta la buona fede del mondo 

e tutto lo schifo che si prova giustamente per chi ha creato negli anni questa situazione, 

finisci per essere l'altra faccia della moneta.

Non colgo; nessuno vuol mettere nessun altro sul piedistallo, ma non capisco come preoccuparci delle tragedie del Mediterraneo ci renda meno attenti a tutta una serie di altre faccende...

20 hours ago, Dav1de said:

Molti di loro sono responsabili nel tempo (soprattutto dalla crisi del 2008 in poi) direttamente ed indirettamente del clima di disuguaglianza economica ed incertezza politica che ha determinato questa gigantesca rabbia/risentimento/paura collettiva, che a sua volta ha gettato secchiate di benzina sui fuochi mai del tutto spenti dei razzismi e dell'omofobia.

Sarebbe facile se si potessero individuare pochi responsabili dell'attuale disuguaglianza economica, per la quale non incolperei le destre del mondo occidentale più delle sinistre che hanno/hanno avuto ruoli di governo. Non deve stupire che in economie capitaliste ci siano pochi che concentrano volumi di ricchezze sempre maggiori a fronte di impoverimenti sempre più diffusi; detta banale, nessuno realisticamente rinuncerebbe ad utilizzare Facebook o Instagram in spregio ai privilegi fiscali di cui godono, né le notizie sulle cattive condizioni di lavoro dei dipendenti di Amazon spingono a boicottarlo.

 

[LocoEmotivo]

12 hours ago, schopy said:

non capisco come preoccuparci delle tragedie del Mediterraneo ci renda meno attenti a tutta una serie di altre faccende.

Il multitasking, questo sconosciuto!

Sfugge anche a me come una pletora di ministri, viceministri, sottosegretari, delegati, rappresentanti, plenipotenziari, consulenti, quadri e chi più ne ha più ne metta non possano impegnarsi in più di un problema alla volta.