Quale soluzione della crisi di governo ?

[Hinzelmann]

15 minutes ago, castello said:

ahahahahhahahahahahhahaah

Percepisco in questa lunga risata una nota di cinica indifferenza nei confronti del destino del povero pesce del Pacifico che nuota fra le microplastiche....

 

 

 

[freedog]

1 hour ago, Hinzelmann said:

Eh...vedi che stai a sonnecchià, neanche tu stessi "lavorando" a Venezia

Sveglia!

Ora c'è il Conte bis, Greta e le tasse sui biglietti aerei, i superbolli, le buste di plastica...non è che mi potete rimanere indietro ora si parla di Tassazione Ambientale

Praticamente l'alimento che ieri aveva l'IVA al 10% passa al 22% se è contenuto in una busta di plastica, ma attenzione, non è che aumenta l'IVA semplicemente si tassa la plastica qualunque cosa contenga, al 22%.

sai, per qualche strana combinazione della vita, mi capita pure de dovè lavorà, e proprio a venezia!

quindi puoi scusarmi se non sto a seguì minuto x minuto tutte le illazioni che escono fuori sulle future tasse in arrivo?

[wwspr]

 

[freedog]

vabbè, ma perculà di maio sta a diventà lo sport nazionale???

me sta a fà quasi pena.

oh, ho scritto QUASI, eh!

[castello]

2 hours ago, Hinzelmann said:

Percepisco in questa lunga risata una nota di cinica indifferenza nei confronti del destino del povero pesce del Pacifico che nuota fra le microplastiche….

SI !!

[Demò]

eh purtroppo di maio come tutti i meridionali è effeminato e incostante, non come noi uomini del Nord, orgogliosi e prepotenti

[Mario1944]

13 hours ago, freedog said:

vabbè, ma perculà di maio sta a diventà lo sport nazionale???

me sta a fà quasi pena.

Effettivamente non è bello canzonare i minorati 😉

[Mario1944]

Quello che è buffo non è che tutti accusino gli altri di affannarsi ad occupare poltrone, ma che tutti, mentre accusano, brighino o per sedere sulla poltrona altrui o per conservare la propria.

 

[Mario1944]

A proposito di poltrone proprie:

il legato non più Nord Claudio Durigon ha certificato:

"I presidenti di commissione non si dimetteranno. Assolutamente no".

E che?,  scherziamo?:

le poltrone proprie non si toccano, ovviamente nell'interesse degli Italiani!  😉

 

[Oscuro]

On 8/29/2019 at 5:23 PM, Hinzelmann said:

credere alle bugie contraddittorie di Renzi

E quali sarebbero le bugie contraddittorie di Renzi ?.
Qualunque mossa faccia Zingaretti chi ne trae beneficio è Renzi, irrilevante quello che dice, come lo dice o quando lo ha detto.

 

[Mario1944]

6 hours ago, Oscuro said:

Qualunque mossa faccia Zingaretti chi ne trae beneficio è Renzi,

Stando agli esperti di cose pidiste, se si celebrassero le elezioni, Zingaretti rifarebbe le liste elettorali dei candidati estromettendo i renziani e quindi annullando il potere de facto di Renzi:

perciò Renzi ha fatto il salto triplo mortale avvitato accettando, anzi, consigliando quell'allenza con le Stelle cadenti, se pur si potrà stipulare, che un anno fa aveva sdegnosamente rifiutata.

Dunque,  concedendo le elezioni al nemico dichiarato, il feroce Salvino, e negandole all'amico finto, Renzi, Zingaretti avrebbe fatta una mossa da cui non avrebbe tratto beneficio Renzi, ma lui stesso, rimanendo padrone del partito ed annichilendo Renzi, senza peraltro probabilmente perdere voti, ma fors'anche accrescendoli.

Edited August 31, 2019 by Mario1944

[Hinzelmann]

10 hours ago, Oscuro said:

E quali sarebbero le bugie contraddittorie di Renzi ?.
Qualunque mossa faccia Zingaretti chi ne trae beneficio è Renzi, irrilevante quello che dice, come lo dice o quando lo ha detto.

 

A me del beneficio di Renzi frega meno di zero, il problema è se fra un mese rimpiangeremo i tempi in cui il beneficio era di Salvini

[Mario1944]

Dichiarazione odierna di Gianluigi Paragone, Stella cadente in uscita dal suo partito a causa dell'accordo con gli Orfani di Renzi, scritta sulla sua pagina di Facebook:

"A furia di pensare al male minore questo Paese si è fatto solo male assoluto: i poveri sono raddoppiati (....)".

Voce dal sen fuggita....:

se lo dice lui che i poveri sono raddoppiati!

Altro che povertà sconfitta secondo Gigione DiMaio.

[freedog]

51 minutes ago, Mario1944 said:

Dichiarazione odierna di Gianluigi Paragone, Stella cadente in uscita dal suo partito a causa dell'accordo con gli Orfani di Renzi, scritta sulla sua pagina di Facebook:

 

"A furia di pensare al male minore questo Paese si è fatto solo male assoluto: i poveri sono raddoppiati (....)".

Voce dal sen fuggita....:

ma se lo sanno pure i selci che quel viscidone sta per tornà in padania (nel senso della radio...)

[Mario1944]

 

20 minutes ago, freedog said:

ma se lo sanno pure i selci che quel viscidone sta per tornà in padania (nel senso della radio...)

Paragone torni dove vuole, ma i poveri sono raddoppiati come scrive lui od annullati come assicura Gigione DiMaio? 😉

ai posteri l'ardua sentenza!

Comunque sia, il detto Gigione batte i piedi perché vuole la vicepresidenza del consiglio e minaccia sconquassi e rotture (di p....) se non l'otterrà:

forse s'è già pentito di non aver ascoltata la sirena salviniana che lo voleva far presidente del consiglio a compenso della ricucitura della rottura della precedente ricucitura della seguente rottura della primiera cucitura:

"Orsù di nuovo vieni meco, glorioso Gigione, grande gloria delle Stelle:

ferma la nave renzipeta ed ascolta la mia voce padana".

[Oscuro]

6 hours ago, Mario1944 said:

Stando agli esperti di cose pidiste, se si celebrassero le elezioni, Zingaretti rifarebbe le liste elettorali dei candidati estromettendo i renziani e quindi annullando il potere de facto di Renzi:

Se si celebrassero le elezioni significa che il Governo coi 5Stelle è saltato, perché ? per quale motivo ? e a queste domande risponderà chi è Segretario del Partito Democratico, cioè Zingaretti, allo stesso tempo significherebbe che molto probabilmente la Destra andrà al Governo, cosa che Renzi era disposto ad evitare mettendo da parte il suo credo e volendo anche la sua credibilità, ma momentaneamente perché il tempo è galantuomo, Zingaretti verrà visto come lo stronzo che ha portato la Destra a Governare, per cosa ? per ottenere le proprie poltrone, per andare contro Renzi ? per essere al centro dell'attenzione ?, sostanzialmente per non ottenere niente se non Salvini al Governo.

Se questo Governo si farà, Renzi verrà ugualmente visto come quello che pur di evitare il peggio ha messo da parte il suo credo, i 5 Stelle morirebbe nel corso del tempo, verrà visto come quel partito che prima gridava contro A ma poi ha fatto A, che prometteva B ma poi ha fatto C, in parte cosa che già hanno fatto, in parte che faranno ancora, verrà visto come quel partito che prima ha governato con la Lega, cioè chi ha rubato al popolo, e che sono stati disposti a far di tutto pur di tenere in piedi il Governo anche difendere l'indifendibile, partito che poi ha governato anche col PD, cioè quel partito che a detta di molti ha distrutto il paese, questo per cosa ? per le poltrone ? per tenersi stretto il posto ? si distruggeranno con le loro stesse armi, e come dissi tempo fa, il miglior modo per toglierseli dai coglioni è quello di lasciarli Governare.
Il problema del Partito Democratico non era Renzi, la caduta del Partito Democratico e l'ascesa 5S e Destra non è stata causa di Renzi, col tempo la gente lo capirà, non si tratta di fanatismo o di idolatrare Renzi, ma è un dato di fatto, oltre che Renzi politicamente parlando è senza ombra di dubbio il più capace in Italia, e anche su questo la gente tornerà a capirlo come quando prese quel 40%.

E se il M5S perde voti chi ne trae beneficio ? la Sinistra, maggiormente la Sinistra, col tempo la Sinistra riacquisterà fiducia, consenso e credibilità, il tempo è prezioso è la chiave di tutto, e come già ho detto, non sarà merito di quel Bifolco di Zingaretti se la Sinistrà riprenderà voti, ma sarà grazie al fallimento di altri, lui può starsene anche li, seduto, senza dire ne fare niente che tanto prenderebbe voti.
A Renzi non interessa il consenso e la fiducia del popolo in generale, nell'immediato può anche perderla, a Renzi interessa quello della Sinistra, col tempo il Popolo tornerà a votare la Sinistra e Renzi si riprenderà la sinistra.
A volte è necessario e saggio fare degli investimenti in perdita, perdo oggi ma guadagno domani.
Renzi politicamente parlando non è mai morto, finito o bollito come qualche demente pentastellato o leghista afferma con convinzione sui Social, lo dimostra il fatto che ancora oggi si parla tantissimo di lui, è vivo e vegeto e prima o poi tornerà più forte che mai.

Ora da bravo, dai retta a me, se si va al voto tira un bel segno sul logo della Lega, se invece si fa Governo 5S e PD continua ad andare contro a Renzi, continua a parlarne in questo Forum.

[castello]

@Oscuro

ahahahhahahahahahhahahah

[Oscuro]

2 minutes ago, castello said:

@Oscuro

ahahahhahahahahahhahahah

Renzi ti ha bloccato su Twitter ?.

[castello]

io non ho un animo antirenziano, davvero

ma trovo patetici certi tentativi di elevarlo a statista

Tra l'altro se non avesse anteposto i suoi sentimenti ed interessi personali, un anno fa si sarebbe formato un governo 5Stelle PD e avremmo evitato l'ascesa (almeno per come è stata ) di Salvini:

altro che svuotare i 5 Stelle a favore della sinistra! Ma che dici???? i 5 Stelle hanno perso voti a favore di un partito fascistoide e omofobico.

E lo sanno tutti che ora il tuo renzi ha aperto, al limite dell'umiliazione, ai 5 Stelle solo perché se si va ad elezioni Zingaretti, che controlla tutta la segreteria, fa fuori gran parte dei deputati renziani…

Cmq, pur ritenendo che questa ultima giravolta di renzi sia motivata da personali e squallide motivazioni… la condivido! e spero nasca e sopravviva il Conte bis!

[Oscuro]

2 hours ago, castello said:

un anno fa si sarebbe formato un governo 5Stelle PD e avremmo evitato l'ascesa di Salvini

Bravo, cosi facendo il Partito Democratico avrebbe perso quel poco di dignità e credibilità che gli era rimasta, e il conto lo si sarebbe pagato nel tempo.
E di certo non si sarebbe evitata l'ascesa di Salvini, anzi, quando il Governo sarebbe crollato, perché SAREBBE crollato, Salvini avrebbe avuto strada libera.

[Mario1944]

@Oscuro, non so se gli elettori pidisti, renziani o zingarettiani od altro, la pensino come te, che peraltro, se ho inteso bene, sei un pidista renziano, ma io da estraneo a quel partito ed a quell'area politica non giudicherei inetto Zingaretti se tentasse, mercè le elezioni offertegli dal feroce Salvino, di prendere forza a danno di Renzi nel partito di cui è segretario, come del resto non giudico inetto Renzi che, con salto triplo mortale avvitato, passa dalla repulsione all'amore stellare per impedire l'ambizione zingarettiana.

Comunque sia,

se Zingaretti, preparando le liste per nuove elezioni, estromettesse i renziani, ne avrebbe beneficio per il suo potere partitico:

questo volevo notare.

Il resto sono cose per affezionati della casa (pidista).

2 hours ago, Oscuro said:

, cosi facendo il Partito Democratico avrebbe perso quel poco di dignità e credibilità che gli era rimasta,

Be', ma tra l'accordarsi allora per governare e l'accordarsi ora che cambia?:

anzi, sarebbe stato più ragionevole accordarsi allora, quando il modus operandi dei Grillotalpe era da accertare e dunque si poteva concedere loro il beneficio del dubbio, che accordarsi ora, ammesso che s'accordino, dopo che li abbiamo visti alla prova con rigidità assurdamente ideologiche come quella sul TAV, dove sono stati smentiti dal loro stesso Conte;

sarebbe stato più giustificabile accordarsi allora, quando erano il primo partito italiano e dunque si poteva concedere loro, secondo le consuete regole della democrazia parlamentare, la precedenza nell'incarico di condurre le danze, che ora, quando sono inferiori per base elettorale al partito renziano.

Insomma è difficile capire, se non interpretando la cosa alla luce dei giochi di potere interni al partito, perché un anno prima si siano negati e perché oggi si sono, forse...., concessi.

 

[castello]

e basta!  siete un partito al 20%! se volete isolarvi, fate l'Aventino, ma evitate di presentarvi alle elezioni e sprecare voti di sinistra!

se ci si presenta alle elezioni, se si raccolgono voti… SI FA POLIICA! che come diceva qualcuno è "sangue e merda"!  Con il non volersi sporcare le mani finiremo per essere  l'unico paese civile governato dai sovranisti

avete governato con berlusconi, e con meloni! (gov monti), e ora tutto questo scandalo per i 5 stelle?

ma @Oscuro l'hai letto il programma dei grillini?  e le maggiori divergenze erano in politica estera, ma ormai pd e 5stelle votano uguale, vedi nuova Commissione

[Gondo]

13 hours ago, Oscuro said:

Renzi politicamente parlando è senza ombra di dubbio il più capace in Italia,

Capace di cosa? Ha perso tutte le elezioni (tranne le europee) da quando è stato eletto. Ha perso il governo di molte città passate al centrodestra. Ha promosso una riforma costituzionale poi bocciata dagli elettori. Ha fatto politiche economiche che hanno alimentato il populismo reattivo (Salvini e Di Maio non sono scesi dalla luna). E' un Tony Blair fuori tempo. E' la sinistra di destra. Ora sta solo aspettando l'occasione per fare il suo partito. A quel punto la sua missione (distruggere la vera sinistra in Italia) sarà compiuta.

 

Edited September 1, 2019 by Gondo

[Mario1944]

Comunque sarebbe interessante capire dove vorrebbe andare a parare il feroce Salvino nel caso si celebrassero nuove elezioni;  infatti ha ieri dichiarato:

"Voglio dire una cosa a Berlusconi: noi non abbiamo bisogno di niente e di nessuno. Non siamo usciti da un’alleanza che non ci faceva fare le cose per entrare in un’altra che non ci fa fare le cose".

Non che le dichiarazioni del feroce Salvino. come del resto quelle degli altri politici, siano da prendere per oro colato, ma pare indubbio che per lui il Centrodestra sia, almeno per ora, morto e defunto.

Quindi con chi si alleerebbe per governare, se pur vincesse?:

con la sola Meloni?:   dubitabile, dato che sono tanto consenzienti che faranno due manifestazioni separate contro il Conti bis, se mai si costituirà, e d'altronde il programma autonomista regionale, che è essenziale per la parte settentrionale della Lega non più Nord, mal si concilia col patriottismo nazionalista unitario della Sorella d'Italia;

starebbe solo e soletto?:   difficile che ottenga i voti necessari per governare senza alleati, pur non considerando gli ultimi cali di consensi;

dunque?:  forse si propone d'andare senz'alleati alle elezioni, ma ottenuta, com'è probabile, la maggioranza relativa chiederebbe a Gigione DiMaio  una riedizione del contratto di governo con le Stelle ormai cadenti, proprio in virtù di tale decadenza che lo porrebbe verso di loro in condizione di supremazia non solo nel Paese, ma anche, al contrario di oggi, in Parlamento?

Staremo a vedere.

D'altronde per ora il governo BisConte pare prossimo alla meta, pertanto di dilemmi governativi salviniani si parlerà tra poco più d'anno, considerando che tale è la durata media dei governi italici.

[Mario1944]

Ultimo verbo del BisConte:

"anche Di Maio sta lavorando con entusiasmo".

La cosa è molto inquietante.... 😉

[castello]

@Mario1944, io ho l'impressione che molti voti, nell'ultimo anno, capitan cazzaro li abbia presi anche perché ha rotto con berlusconi ( e forse meloni),

  è apparso a molti come  "nuovo",

come gli stellini.

Per questo in parte si sta sgonfiando, perché ha dato l'impressione - che ora tenta di fugare - di ricadere nell'abbraccio mortale del berlusca (e meloni);

se si andrà alle elezioni tra un paio d'anni,

con una azione di governo non disastrosa, e magari anche un pochino populista,

con una legge elettorale proporzionale,

con un salvini avvinghiato ai vecchi compagni di centrodestra...

non darei tanto le cose per scontate

[Oscuro]

14 hours ago, Gondo said:

Ha perso il governo di molte città passate al centrodestra.

Le ha perse l'intera Sinistra.

14 hours ago, Gondo said:

Ha promosso una riforma costituzionale poi bocciata dagli elettori.

Il voto del popolo condizionato da 5 Stelle e Lega che incitavano le folle per far fuori Renzi, bisogna rispettarlo.

14 hours ago, Gondo said:

Ha fatto politiche economiche che hanno alimentato il populismo reattivo (Salvini e Di Maio non sono scesi dalla luna).

Hai detto bene, 5 Stelle e Lega non sono scesi dalla Luna, il loro populismo ha trovato terreno fertile a causa di chi ha governato prima di Renzi, cioè la Sinistra e la Destra che lo hanno preceduto.
La Sinistra partiva da un quasi 50% con Prodi, fino ad arrivare a un quasi 30% di Bersani, la Sinistra era già in caduta libera ancor prima che arrivasse Renzi, ma hey... è stato lui a distruggere la credibilità e la fiducia verso la Sinistra, in rapporto da elezione a elezione Renzi è quello che ha fatto perdere meno % rispetto a chi lo ha preceduto.
Una Sinistra che lottava contro Berlusconi e un Berlusconi che lottava contro "i Comunisti", troppo occupati a farsi guerra tra di loro, Governi su Governi caduti uno dietro l'altro, da qui Grillo e il suo Movimento 5 Stelle pian piano hanno trovato terreno fertile, vaffanculo alla Sinistra, vaffanculo alla Destra, vaffanculo a questi Politici, tutti ladri, tutti attaccati alla poltrona, un enorme ondata di odio verso quella classe politica.
La crisi dei migranti ed economica era impossibile evitarla, ma si potevano sicuramente limitare i danni, e chi doveva farlo per primo era chi ha preceduto Renzi, arrivano queste crisi e allora.. e allora il Populista Salvini trova anche lui terreno fertile, 5S e Lega sarebbero comunque arrivati, Renzi non ha distrutto la Sinistra ma l'ha salvata da morte certa.
Il popolo odia Renzi perché odiava la vecchia politica e chi governava era il PD, il popolo odiava il PD e dato che a capo c'era Renzi quando è venuto il Boom del Boom, lui è stato l'emblema di ciò che doveva essere odiato.
Ma ovviamente sono state le politiche economiche di Renzi a stendere un telo rosso al passaggio di 5S e Lega, ovviamente.
Renzi è talmente odiato che anche chi è di Sinistra ha iniziato a rinnegarlo quando grossa parte delle responsabilità andrebbero attribuite a chi lo ha preceduto, lui è stato lo stronzo che si è trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato, per la Sinistra è stato l'uomo giusto al momento giusto, chiunque al suo posto sarebbe stato surclassato ben prima, per la Sinistra Renzi è stato un miracolo, ora c'è chi ne fa un Capro Espiatorio, e lo farei anch'io se fossi al posto loro.

14 hours ago, Gondo said:

E' la sinistra di destra.

E' la sinistra del futuro, quella giusta.
Chi lo ha preceduto e gridava "Il PD è il partito del lavoratori" non sapevano nemmeno cosa stracazzo fosse il lavoro, non hanno minimamente capito ne si sono adattati ai cambiamenti del lavoro, vecchi bifolchi che tiravano avanti di Motti di cui ormai non ne capivano nemmeno più il significato.

14 hours ago, Gondo said:

Ora sta solo aspettando l'occasione per fare il suo partito. A quel punto la sua missione (distruggere la vera sinistra in Italia) sarà compiuta.

La vera sinistra è merda che appartiene al passato, distruggerla e lasciarsela alle spalle è una necessità, un obbligo.
Grillo gridava "li manderemo tutti a casa", ma la stragrande maggioranza dei vecchi esponenti del PD li ha mandati a casa Renzi rottamando il PD.
L'unico errore che ha fatto Renzi col suo governo, è stata la comunicazione, quello è stato il suo più grande limite.

20 hours ago, Mario1944 said:

sei un pidista renziano

Non appartengo ne a questa Sinistra ne a questo PD, sono solamente Renziano, in assenza sua faccio il suo gioco.

[Mario1944]

Comunque sia il feroce Salvino non demorde:

dopo aver gettata a mare l'alleanza con le Stelle cadenti, tenta di ripescarla, finora con poca fortuna, ma non si può mai dire....., e rivolto a loro dichiara:

"Le porte della Lega sono e saranno sempre più aperte".

In verità l'amore per DiMaio è ancora ardente e forse sarà inestinguibile in lui:

d'aaltronde al cor non si comanda....

"Tornami a vagheggiar:

te solo vuole amar

quest'anima fedel,

caro mio bene.

Già ti donai il mio cor,

fido sarà il mio amor,

mai ti sarò crudel,

cara mia speme.".

 

 

Edited September 1, 2019 by Mario1944

[marco7]

Il futuro dell'italia dipende da rousseau ? Mah.

https://amp.tgcom24.mediaset.it/articolo/367/3229367.html

[castello]

AHAHAHHAHAHAHA

Questi renziani che non sanno più che balle dire!  E' ancora non hanno capito che gli italiani non abboccano più!  ahahhaha

 

9 hours ago, Oscuro said:

Le ha perse l'intera Sinistra.

 

NO! Le ha perse il PD di renzi! Erano governate dal PD col contorno dei partitini di sinistra e centro.

Io sono di Roma: governava, e abbastanza bene , Marino; il tuo eccelso renzi lo ha fatto cadere, con atto notarile!, ha portato la città alle elezioni e fatto vincere i 5 stelle! il pd aveva vinto le elezioni e governava, ci è voluto il genio del tuo renzi per far cambiare la guida politica della città!

e a torino????  di chi è la colpa? del renziano fassino!

e così via…

9 hours ago, Oscuro said:

Il voto del popolo condizionato da 5 Stelle e Lega che incitavano le folle per far fuori Renzi, bisogna rispettarlo.

ha voluto fare una riforma costituzionale che era una MERDA;

non piaceva a nessuno;

ha voluto fare una prova di forza personale e da ducetto, con un referndum (stile camerun, e anche lì si sono visti i risultati) e GLI ITALIANI, a larghissima maggioranza lo hanno sbertucciato!  E visto che è un ragazzino presuntuoso e coglione, dopo le dimissioni obbligate, è voluto tornare di nuovo alla guida del PD… col risultato che ben sappiamo!

9 hours ago, Oscuro said:

Le ha perse l'intera Sinistra.

Il voto del popolo condizionato da 5 Stelle e Lega che incitavano le folle per far fuori Renzi, bisogna rispettarlo.

Hai detto bene, 5 Stelle e Lega non sono scesi dalla Luna, il loro populismo ha trovato terreno fertile a causa di chi ha governato prima di Renzi, cioè la Sinistra e la Destra che lo hanno preceduto.

certo che le affermazioni di Lega e 5 stelle non sono colpa solo di renzi,

ma con la sua guida del PD. e dell'esecutivo, si sono rafforzati,

quindi il tuo renzi non può lavarsene le mani e addossare ad altri la colpa

9 hours ago, Oscuro said:

E' la sinistra del futuro, quella giusta.
Chi lo ha preceduto e gridava "Il PD è il partito del lavoratori" non sapevano nemmeno cosa stracazzo fosse il lavoro, non hanno minimamente capito ne si sono adattati ai cambiamenti del lavoro, vecchi bifolchi che tiravano avanti di Motti di cui ormai non ne capivano nemmeno più il significato.

La vera sinistra è merda che appartiene al passato, distruggerla e lasciarsela alle spalle è una necessità, un obbligo.
Grillo gridava "li manderemo tutti a casa", ma la stragrande maggioranza dei vecchi esponenti del PD li ha mandati a casa Renzi rottamando il PD.
L'unico errore che ha fatto Renzi col suo governo, è stata la comunicazione, quello è stato il suo più grande limite.

Non appartengo ne a questa Sinistra ne a questo PD, sono solamente Renziano, in assenza sua faccio il suo gioco.

ma se non sei di sinistra,

se la sinistra per te è merda,

ma mi spieghi perché rompi il cazzo a un partito che è, si definisce, aderisce al socialismo ????

sei di destra? sei di centro? hai tanti partiti da votare...

proprio il PD vuoi votare????