Governo Conte-bis

[Sbuffo]

Apro una discussione sul possibile nuovo governo, anche se bisogna ancora passare il voto di fiducia per avere la certezza.

I numeri cmq dovrebbero esserci, la coalizione (parliamo del Senato che è il ramo con la maggioranza più contenuta ma dovrebbero essere sostanzialmente sovrapponibili) dovrebbe essere formata da:

-Movimento 5 Stelle (con 106 seggi al Senato)

-Partito Democratico (con 51 seggi al Senato)

-Liberi e Uguali (con 6 seggi al Senato)

-Ex-5S fuoriusciti (4 seggi al Senato De Falco e altri)

-Partito Socialista Italiano (con 1 seggio al Senato cioè Nencini)

-Centristi per l'Europa/Civica Popolare (con 1 seggio al Senato cioè Casini)

-Union Valdôtaine (minoranza valdostana con 1 seggio al Senato)

In totale così sono 170 seggi al Senato e il quorum per la fiducia sarebbe 161 seggi, quindi i numeri sulla carta ci sarebbero.

Ci sono ancora +Europa che è attualmente in trattativa con Conte e che di spone di 1 seggio al Senato e 3 alla Camera, poi c'è L'Svp (minoranza del Trentino) che ha dichiarato che non voterà né a favore né contro ma si asterrà, perché apprezzano Conte ma non i 5S, infine ci sono i 6 seggi senatori dei senatori a vita che però non si sa come decideranno di votare, ma solitamente non sono da considerare come organici ad una maggioranza di governo.

Bisogna poi attendere di conoscere il programma e dopo la fiducia i vari ministri.

 

Edited August 29, 2019 by Sbuffo

[Aarwangen]

Io sostengo il nuovo governo, per il bene della mia Patria.

[marco7]

Il voto per la fiducia sara' a scrutigno segreto o si sapra' quel che ognuno vota singolarmente ?

[Saramandasama]

Un augurio di lunga vita al nuovo governo! 

[Icoldibarin]

Quello che noi tutti dovremmo tentare di capire
è che il popolo ha il bisogno di prendersi la responsabilità delle proprie scelte
invece di tentare di salvarlo momentaneamente dai propri errori.

Pensare di arginare il populismo salviniano
con un governo raffazzonato all'ultimo momento
è a mio avviso una scelta assai poco lungimirante.

Il popolo dovrebbe avere il diritto di sbagliare -anche se fa e farà male-
e di capire che dalle proprie scelte sbagliate derivano conseguenze dirette.

Invece lo si tenta di lasciare nella sua gabbia dei giocattoli
creandogli la convinzione d'essere maturo e nel giusto delle sue pretese
col risultato che crescerà solo l'odio nei confronti della maestra
che lo contiene e non lo lascia uscire in strada come i grandi.

La sensazione è che così facendo, quando l'ira del popolino sarà diventata troppo grande per contenerla
la maestra finirà con la testa mozzata
e il popolino in strada spiaccicato sotto una macchina.

 

P.S. Quella sopra non è tanto una disanima sulla legittimità o meno di dare al paese un nuovo esecutivo con lo stesso parlamento: a differenza di Salvini e Meloni mi è abbastanza chiaro cosa sia una repubblica parlamentare. Quello su cui mi interrogo è l'opportunità politica di una scelta del genere, che francamente fatico molto a vedere nel medio -ma neanche troppo- lungo termine.

[Sbuffo]

Scelte sbagliate possono avere gravissime conseguenze dal punto di vista economico e democratico, in certi casi conseguenze di cui potremmo pentirci amaramente per gli anni futuri.

Esempio pensiamo:

- Dal lato economico scelte come uscita dall'euro con gravi conseguenze sull'economia del nostro paese, o fare deficit sfrenato fregandosene completamente del debito pubblico, abolire la Fornero facendo implodere i già precari conti dell'INPS, ecc... Sono tutte scelte che potrebbero condurci verso il baratto economico, e poi per uscirne ci potrebbero volere decenni in cui dovremmo sopportare enormi sacrifici.

- Dal lato democratico si può rischiare una deriva democratica, si pensi ad un parlamento a maggioranza Salviniana, con un presidente della Repubblica leghista scelto ed eletto da loro, cosa comporterebbe poi sulle nomine alla corte costituzionale che vigila sulla costituzionalità delle leggi, o una riforma della magistratura fatta dai leghisti, o una legge sulla Rai o sui mezzi di informazione, o tutte le leggi in materia di diritti civili e politici, si pensi alla legge Cirinnà sulle unioni civili o alla legge la legge Mancino contro le discriminazioni razziali, ecc... Oppure una legge stile americano sulle armi.

Le derive democratiche al giorno d'oggi non si manifestano con improvvise marce su Roma, ma semmai più sottoforma di lente e progressive derive, da cui però poi è difficile tornare indietro (Vedi Orban e l'Ungheria).

Meglio quindi un governo PD/M5S, almeno si potrebbe mettere in sicurezza i conti, evitare l'aumento della clausole di salvaguardia, fare qualche riforma ben fatta ed importante, mettere in sicurezza la presidenza della Repubblica nel 2022 (poi se si facesse pure una riforma della legge elettorale di stampo proporzionale difficilmente potrebbe mai vincere Salvini da solo o  anche con FdI e FI).

Io non me la sento di giocare con il fuoco o giocare al "tanto peggio tanto meglio".

 

Edited August 29, 2019 by Sbuffo

[Demò]

guardate che quando salvini non avrà più il ministero degli interni per pagarsi la campagna elettorale si sgonfierà di un bel pezzo

senza contare i processi.

finitela di temere l'inverosimile, deboli e timorosi gay

[castello]

2 hours ago, Icoldibarin said:

Quello che noi tutti dovremmo tentare di capire
è che il popolo ha il bisogno di prendersi la responsabilità delle proprie scelte
invece di tentare di salvarlo momentaneamente dai propri errori.

Pensare di arginare il populismo salviniano
con un governo raffazzonato all'ultimo momento
è a mio avviso una scelta assai poco lungimirante.

Il popolo dovrebbe avere il diritto di sbagliare -anche se fa e farà male-
e di capire che dalle proprie scelte sbagliate derivano conseguenze dirette.

Invece lo si tenta di lasciare nella sua gabbia dei giocattoli
creandogli la convinzione d'essere maturo e nel giusto delle sue pretese
col risultato che crescerà solo l'odio nei confronti della maestra
che lo contiene e non lo lascia uscire in strada come i grandi.

La sensazione è che così facendo, quando l'ira del popolino sarà diventata troppo grande per contenerla
la maestra finirà con la testa mozzata
e il popolino in strada spiaccicato sotto una macchina.

 

P.S. Quella sopra non è tanto una disanima sulla legittimità o meno di dare al paese un nuovo esecutivo con lo stesso parlamento: a differenza di Salvini e Meloni mi è abbastanza chiaro cosa sia una repubblica parlamentare. Quello su cui mi interrogo è l'opportunità politica di una scelta del genere, che francamente fatico molto a vedere nel medio -ma neanche troppo- lungo termine.

infatti

il popolo sovrano ha dato il 17% dei consensi al Capitan Cazzaro

terzo partito

-----)   83% non ha votato salvini

ps: per inciso,

      ricordo che nelle europee 2014 Renzi prese oltre il 40%,

    ...finì come finì

ma cmq non chiese o pretese elezioni che gli dessero  "pieni poteri"

finiamola anche noi di essere succubi di questo peracottaro fascistoide e omofabo

33 minutes ago, castello said:

infatti

il popolo sovrano ha dato il 17% dei consensi al Capitan Cazzaro

terzo partito

-----)   83% non ha votato salvini

ps: per inciso,

      ricordo che nelle europee 2014 Renzi prese oltre il 40%,

    ...finì come finì

ma cmq non chiese o pretese elezioni che gli dessero  "pieni poteri"

finiamola anche noi di essere succubi di questo peracottaro fascistoide e omofobo

 

 

vabbè ho pasticciato!   ahahahah

[Icoldibarin]

6 hours ago, Demò said:

guardate che quando salvini non avrà più il ministero degli interni per pagarsi la campagna elettorale si sgonfierà di un bel pezzo

senza contare i processi.

finitela di temere l'inverosimile, deboli e timorosi gay

Salvini forse no, ma Salvini è solo un contenitore di merda. Tolto lui, la merda non svanisce, va in cerca di una nuova casa.

Prima ci si riusciva a mettere uniti contro Berlusconi, ora contro Salvini, domani contro chi lo sa. Ma non ci si può unire solo contro le persone, certe idee vanno combattute e soprattutto proposte delle alternative credibili, altrimenti la merda galleggia.

Il populismo va disinnescato il prima possibile, dopo farà ancora più male.

[freedog]

8 hours ago, Demò said:

guardate che quando salvini non avrà più il ministero degli interni per pagarsi la campagna elettorale si sgonfierà di un bel pezzo

senza contare i processi.

pare che, solo con la cazzata che ha fatto mollando i grullini a ferragosto, stia già prendendo una tranvata nei sondaggi.

credo anch'io che si sgonfierà nel medio termine, sia perchè se Savoini cominciasse a cantare ci sarà parecchio da ridere, sia perchè cmq ormai è chiaro che consenso e sentiment oggi sono MOLTO volatili e se non riesci a  coglie al volo il vento favorevole, è un attimo che fai la fine di un Segni, un Fini o un Renzi qsi

[Uncanny]

Salvini sta raggiungendo vette di patetismo mai toccate. Che cialtrone. 

Comunque non sarei così sicuro che si sgonfierà o comunque non lo farà più di tanto in futuro, tanto più dall'opposizione. Il consenso di Salvini è molto più viscerale di quello che poteva essere di Renzi al 40%, che era infatuazione per una serie di promesse. Salvini ha creato una vera e propria connessione sentimentale con il suo elettorato, è come se fosse uno di famiglia per loro. 

Ora ha perso un 5% circa di probabili ex-grillini ora tornati all'ovile, potrebbe ancora calare ma dubito fortemente ci sarà mai un crollo stile Renzi o Di Maio. 

[Saramandasama]

1 minute ago, Uncanny said:

Salvini sta raggiungendo vette di patetismo mai toccate. Che cialtrone. 

Comunque non sarei così sicuro che si sgonfierà o comunque non lo farà più di tanto in futuro, tanto più dall'opposizione. Il consenso di Salvini è molto più viscerale di quello che poteva essere di Renzi al 40%, che era infatuazione per una serie di promesse. Salvini ha creato una vera e propria connessione sentimentale con il suo elettorato, è come se fosse uno di famiglia per loro. 

Ora ha perso un 5% circa di probabili ex-grillini ora tornati all'ovile, potrebbe ancora calare ma dubito fortemente ci sarà mai un crollo stile Renzi o Di Maio. 

Dipenderà tutto dalle politiche migratorie del nuovo governo, non trovi?

 

[Uncanny]

6 minutes ago, Saramandasama said:

Dipenderà tutto dalle politiche migratorie del nuovo governo, non trovi?

Tutto no, ma sicuramente sarà una delle questioni più determinanti.

[Mario1944]

Non è un po' presto per parlare di Conte bis?

di bis c'è solo l'incarico, che peraltro sarebbe un tris, dato che Conte l'anno scorso era stato recuperato in extremis dopo l'incarico a Cottarelli.

Probabilmente ce la farà, considerando l'interesse stellare ad evitare elezioni, sempre che DiMaio non voglia ritornare alla "sposa adorabile" Mattea Salvina, che gli ha già offerta la presidenza del consiglio;  ma non si può escludere la possibilità d'ostacoli insormontabili qualora i rospi da ingoiare per Zingaretti siano troppi:

già s'è dovuto ingoiare Renzi e Conte.... 😉 , se poi pretendessero di mettergli in bocca e fargli digerire anche DiMaio e già che c isono anche Toninelli....

 

12 hours ago, Sbuffo said:

i numeri sulla carta ci sarebbero.

Se fosse solo per i numeri sulla carta, avremmo ancora il governo DeGasperi....

59 minutes ago, Uncanny said:

Salvini sta raggiungendo vette di patetismo mai toccate.

Crude furie degli orridi abissi

aspergetemi d'aspro veleno!:

crolli il mondo, il sole s'eclissi

a quest'ira che spira il mio seno!.

 

[schopy]

11 hours ago, Demò said:

guardate che quando salvini non avrà più il ministero degli interni per pagarsi la campagna elettorale si sgonfierà di un bel pezzo

Speriamolo

[Aarwangen]

"Abbiamo presentato alcuni punti al presidente Conte che riteniamo imprescindibili. Se verranno accolti bene, altrimenti meglio andare al voto e, aggiungo, anche presto". E' la prima volta, dall'apertura della crisi, Luigi Di Maio, ipotizza il ritorno alle urne.

Al termine dell'incontro col premier incaricato Giuseppe Conte a Montecitorio, il capo politico di M5s ha espresso "sconcerto per il surreale dibattito sugli incarichi".

"Era prevedibile il totoministri sui media, con nomi di fantasia, ma non troviamo sano che questo dibattito contagi anche le forze politiche" dice "Siamo contrari a qualsiasi forma di patrimoniale. Un governo ha senso solo se si approva una seria legge sul conflitto di interessi".

[castello]

cominciate a ragionare con una nuova legge elettorale proporzionale….

 una legge elettorale proporzionale e una Lega salvini premier al 20% 

   

[freedog]

37 minutes ago, Aarwangen said:

"Abbiamo presentato alcuni punti al presidente Conte che riteniamo imprescindibili. Se verranno accolti bene, altrimenti meglio andare al voto e, aggiungo, anche presto". E' la prima volta, dall'apertura della crisi, Luigi Di Maio, ipotizza il ritorno alle urne.

Al termine dell'incontro col premier incaricato Giuseppe Conte a Montecitorio, il capo politico di M5s ha espresso "sconcerto per il surreale dibattito sugli incarichi".

"Era prevedibile il totoministri sui media, con nomi di fantasia, ma non troviamo sano che questo dibattito contagi anche le forze politiche" dice "Siamo contrari a qualsiasi forma di patrimoniale. Un governo ha senso solo se si approva una seria legge sul conflitto di interessi".

sta in panico all'idea di andà a spasso e alza la posta nella trattativa.

sempre per la serie "chi troppo vuole nulla stringe"

[Demò]

Sti giochini del cazz che costano miliardi. È un ragazzino disgustoso, lo sa anche sua nonna che se si va al voto torna a casa dai suoi

[Sampei]

11 hours ago, Icoldibarin said:

Il populismo va disinnescato il prima possibile, dopo farà ancora più male.

Il populismo lo potresti disinnescare riducendo le disuguaglianze economiche nella attuale assurda ripartizione sociale della popolazione italiana fra sudici straccioni proletari neofascisti e voluttuose principessine aperitivine zingarettiane. Però questo, fondamentalmente, nessuno è in grado di farlo all'interno della classe dirigente, perché a nessuno viene in tasca qualcosa da un tale intervento redistributivo. Sia per i partiti tradizionali che per i partiti populisti è infinitamente più redditizio, dal punto di vista dei consensi, preservare intatta una catasta di neopoveri schiumanti di rancore e privi di strumenti cognitivi idonei ad innescare lotte di classe.

[marco7]

Di maio deve inventare qualcosa che possa servigli da merce di scambio per restare vice.

[Saramandasama]

1 hour ago, Demò said:

Sti giochini del cazz che costano miliardi. È un ragazzino disgustoso, lo sa anche sua nonna che se si va al voto torna a casa dai suoi

Ti triggera a sangue?

[schopy]

3 hours ago, freedog said:

sta in panico all'idea di andà a spasso e alza la posta nella trattativa.

sempre per la serie "chi troppo vuole nulla stringe"

Io credo invece che, molto più banalmente, Di Maio abbia fatto il discorso che ha fatto solo perché deve rassicurare la sua base in attesa del voto su Rousseau, che a me pare una pantomima ridicola ma tant'è, per loro la cosa ha un suo peso.

2 hours ago, Demò said:

Sti giochini del cazz che costano miliardi. È un ragazzino disgustoso, lo sa anche sua nonna che se si va al voto torna a casa dai suoi

Se ti riferisci al fatto che oggi Piazza Affari abbia chiuso in rosso direi che è normale, in questi casi, una certa volatilità; quando si troverà l'accordo e si costituirà il nuovo Governo le Borse torneranno a salire. 

48 minutes ago, Sampei said:

Il populismo lo potresti disinnescare riducendo le disuguaglianze economiche nella attuale assurda ripartizione sociale della popolazione italiana fra sudici straccioni proletari neofascisti e voluttuose principessine aperitivine zingarettiane. Però questo, fondamentalmente, nessuno è in grado di farlo all'interno della classe dirigente, perché a nessuno viene in tasca qualcosa da un tale intervento redistributivo. Sia per i partiti tradizionali che per i partiti populisti è infinitamente più redditizio, dal punto di vista dei consensi, preservare intatta una catasta di neopoveri schiumanti di rancore e privi di strumenti cognitivi idonei ad innescare lotte di classe.

Sfortunatamente temo che nel 2019 il tema della redistribuzione non possa essere affrontato efficacemente solo su scala nazionale...

Edited August 30, 2019 by schopy

[Uncanny]

Spesso sfugge che prima di poterla redistribuire, cosa sacrosanta beninteso, la ricchezza va creata. 

E l'Italia a quanto pare non lo sta facendo o comunque non quanto dovrebbe, ma questo già da tempo. Basti pensare alla produttività stagnante da 20 anni se non oltre, oppure il bassissimo livello di libertà economica e d'impresa.

Edited August 30, 2019 by Uncanny

[Sbuffo]

Ecco la cosa che mi preoccupa di più è quello che ha detto Uncanny.

Nessuno che si preoccupa (se non in minima parte) di creare ricchezza, di far tornare a cresce il PIL in modo sostanziale e stabile almeno per un certo numero di anni.

Poi potrai pensare a come redistribuirla questa ricchezza.

Questo dovrebbe essere il primo problema che dovrebbe porsi un nuovo governo.

Credo però che tutti abbiano paura ad affrontare la questione perché servirebbe fare delle scelte che per forza di cose scontenterebbero una parte di elettori.

Perché si pensa principalmente a come spendere ricchezza che non c'è, quindi fare interventi che presumibilmente saranno finanziati o con nuovo deficit o con nuove tasse.

Che poi gli interventi che farebbero ripartire la crescita li conoscono tutti e spesso sono pure interventi a costo zero, però nessuno ha il coraggio e la voglia di farli.

Edited August 30, 2019 by Sbuffo

[castello]

forse anche perché gli italiani, gli elettori italiani, non sono interessati alla crescita del paese, crescita economica, culturale, sociale , ecc....

gli italiani non hanno una identità sociale, pubblica ma prettamente individuale

a parte quando gioca la Nazionale, ovviamente!!

Certo sarebbe bello avere dei politici migliori di noi, una élite che contribuisca al progresso del popolo e della società;

ma pretendere dagli altri quello che non si è....

[Uncanny]

21 minutes ago, castello said:

gli italiani non hanno una identità sociale, pubblica ma prettamente individuale

Gli italiani tengono solo all'interesse personale e famigliare, al loro orticello anche se questo va a scapito dell'interesse comune. Chiamasi familismo amorale, di cui se ne parlava già 70 anni fa, presente ovunque ma specialmente nel Meridione: https://it.wikipedia.org/wiki/Familismo_amorale

Comunque Gandolfini (leader del family day) ci fa sapere che: "Nasce il governo più potenzialmente pericoloso per la difesa della vita, della famiglia e della libertà educativa. La madrina delle unioni civili ha parlato di un lavoro su eutanasia, liberalizzazione delle droghe, omogenitorialità (leggasi regolamentazione utero in affitto e eterologa per tutti) e la liberticida legge sull’omofobia che mira a mettere il bavaglio a chi dice che i bambini hanno diritto ad un padre e una madre"

Non sarebbe meraviglioso? Per la serie: cose che i reazionari dicono che sarebbe fantastico se si avverassero. 

Edited August 30, 2019 by Uncanny

[castello]

ma avete letto i 20 punti 5stelle per il Conte bis????

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/30/crisi-di-governo-il-documento-in-20-punti-presentato-da-luigi-di-maio-al-premier-conte/5420176/

manca solo la posizione sulle ogm !!!!          mi sto scompisciando dal ridereeeee     scusate!!!!

no no   qualcosa d'altro manca: non una parola su LGBT, su un qualsiasi diritto LGBT

[Demò]

Cristo il FAMILISMO AMORALE, sono stupidate razziste anglosassoni che gli scemi del nostro paese ripetono con compiacimento per sentirsi più furbi

Guardiamoci un po' sto gentleman inglesi col Boris, il parlamento sospeso e i gallesi che votano brexit: che dovremmo dire?

Gli italiani votano chi li illude, come tutti i popoli nei casini. Pensate ai tedeschi dell'est che parteggiano per afd, un partito contro la spesa pubblica!

Il problema vero del paese è che non si è mai voluto mettere in piedi un sistema elettorale che garantisse la stabilità politica. Persino adesso parlate tutti di proporzionale anti salvini. E invece abbiamo governi di un anno e mezzo, nessuno che si prenda responsabilità e l'eterna paura che ci sia qualcuno che vince troppo

[Uncanny]

3 minutes ago, Demò said:

Cristo il FAMILISMO AMORALE, sono stupidate razziste anglosassoni che gli scemi del nostro paese ripetono con compiacimento per sentirsi più furbi

Perché vorresti forse negare che l'italiano mediamente guardi solo al proprio orticello e interesse particolare strafregandosene della cosa pubblica?

Il resto che scrivi è alla stregua di "E allora il Piddì?!". Si sta parlando dei problemi dell'Italia, non di quelli degli altri paesi.