Quale capacità e quale durata del governo bisConte ?

[Mario1944]

Il problema è che, se ci offrono un dito, prendiamo la mano;  se ci offrono la mano, prendiamo tutto il braccio....

[ldvrsp]

30 minutes ago, Mario1944 said:

l'Italia è troppo grande in Europa da poter fallire ed insieme da poter essere salvata

L'Italia si può salvare benissimo da sola. Basta solo creare abbastanza paura e poi commissariarla.

D'altronde è un paese in declino strutturale socio-culturale, di riflesso economico, ma il denaro in circolazione è ancora davvero tanto. Più di quanto si immagini.

15 minutes ago, Mario1944 said:

Il problema è che, se ci offrono un dito, prendiamo la mano;  se ci offrono la mano, prendiamo tutto il braccio....

Ma i nordeuropei non sono mica stupidi: queste cose le sanno molto bene. Loro riflettono e fanno un freddo bilancio fra ciò che gli conviene e ciò che non gli conviene, nel medio e nel lungo periodo.

Essi sanno anche bene che il tenore attuale di vita di un italiano medio non è inferiore a quello di un tedesco medio.

[Mario1944]

1 minute ago, ldvrsp said:

D'altronde è un paese in declino strutturale socio-culturale, di riflesso economico, ma il denaro in circolazione è ancora davvero tanto. Più di quanto si immagini.

Sì, è vero, ma è anche vero che, quando ci si spaventa e si teme il futuro, il denaro si mette sotto il materasso o quasi....

[ldvrsp]

21 minutes ago, Mario1944 said:

il denaro si mette sotto il materasso o quasi....

Devo rettificare quello che ho detto: anziché in circolazione, meglio in possesso degli italiani, escluso quello occultato. D'altronde in un modo o nell'altro, anche quello virtualmente fermo in conto corrente viene indirettamente investito, quindi diventa denaro in circolazione, eccetto la riserva frazionaria.

A tal proposito, è interessante notare la campagna che gli economisti italopitechi hanno recentemente lanciato contro il principio di diversificazione, che dovrebbe essere abbandonato in favore di un utilizzo più patriottico (e quindi tendenzialmente a bassa rendita, vista la produttività) dei risparmi. Molto interessanti queste nuove posizioni, in ottica dei possibili risvolti futuri.

Edited March 28, 2020 by ldvrsp

[Mario1944]

Sarebbe investito se le Banche prestassero facilmente alle imprese, ma con la mole di crediti in sofferenza pregressi è difficile pensare ad una facilità d'erogazione di credito futura....

[castello]

1 hour ago, freedog said:

come no.. in Etiopia ancora se lo ricordano molto bene un certo generale Graziani..

sta cazzata degli italiani brava gente ha sinceramente rotto i coglioni da decenni!

infatti,

concordo IO,

17 hours ago, castello said:

 

Certo che noi italiani siamo stati migliori; abbiamo colonizzato pochi africani. E nonostante ciò abbiamo fatto barbarie indicibili, pure.

era un altro che accusava "altri" di politiche di rapina. Noi forse abbiamo fatto meno danni ma solo dal punto di vista quantitativo, perché abbiamo colonizzato poco.

[Sbuffo]

Penso che alle prossime elezioni potrebbe aver senso un partito/movimento/lista di Conte, per massimizzare i consensi.

Perché Conte gode di un grande consenso personale, viene rilevato dai sondaggi, e anche dai suoi social (il suo account Facebook è arrivato a quasi 2 milioni e mezzo di sottoscrizioni in pochissimo tempo, superando leader politici storici che sono sui social da molto più tempo come la Meloni, Renzi, Zingaretti o Berlusconi).

Non è poi iscritto a nessun partito (nemmeno ai 5S) e con un nuovo partito potrebbe giocarsi la carta del "partito nuovo mai votato", che invece non gli potrebbe essere garantita nemmeno più dai 5S.

Forse è ancora presto per dirlo ma potrebbe essere quella carta vincente per riuscire ad avere una maggioranza alternativa al centrodestra nel futuro parlamento.

Edited March 28, 2020 by Sbuffo

[castello]

1 hour ago, Sbuffo said:

Penso che alle prossime elezioni potrebbe aver senso un partito/movimento/lista di Conte, per massimizzare i consensi.

Perché Conte gode di un grande consenso personale, viene rilevato dai sondaggi, e anche dai suoi social (il suo account Facebook è arrivato a quasi 2 milioni e mezzo di sottoscrizioni in pochissimo tempo, superando leader politici storici che sono sui social da molto più tempo come la Meloni, Renzi, Zingaretti o Berlusconi).

Non è poi iscritto a nessun partito (nemmeno ai 5S) e con un nuovo partito potrebbe giocarsi la carta del "partito nuovo mai votato", che invece non gli potrebbe essere garantita nemmeno più dai 5S.

Forse è ancora presto per dirlo ma potrebbe essere quella carta vincente per riuscire ad avere una maggioranza alternativa al centrodestra nel futuro parlamento.

Seeeeee

come il partito di Monti!    ahahahahhahaha      Che ha preso 4 voti, cannibalizzando i partiti che lo sostenevano!   

E il suo account Facebook viene usato ormai per le comunicazioni ufficiali

   SIETE CHIECHI!  

ps. Vedremo se i familiari dei morti sosterranno Giuseppi e amichetti. Chiedetelo ai bergamaschi…. per adesso….

[Sbuffo]

Il governo Monti non è durato nemmeno un anno, Conte oramai è due anni che è al governo e più dura un governo più generalmente è difficile che il premier mantenga il grandimento alto e invece Conte di sta riuscendo, idem sui social Monti non è mai arrivato ad avere ll stesso seguito.

I morti ci sino ma come ci sono ma perché c'è una pandemia in corso con un virus molto contagioso quindi non sarebbe pensabile diversamente, infatti il consenso viene rilevato dai sondaggi nonostante la pandemia in corso, perché evidentemente la maggioranza degli italiani sta apprezzando come Conte so sta muovendo.

[castello]

6 minutes ago, Sbuffo said:

Il governo Monti non è durato nemmeno un anno, Conte oramai è due anni che è al governo e più dura un governo più generalmente è difficile che il premier mantenga il grandimento alto e invece Conte di sta riuscendo, idem sui social Monti non è mai arrivato ad avere ll stesso seguito.

Non è vero. monti era popolarissimo. Finché i poteri forti non hanno staccato la spina. Succederà anche a Conte.

In più Conte è un traditore per metà degli italiani, e uno che ha tradito prima per l'altra metà.   

7 minutes ago, Sbuffo said:

I morti ci sino ma come ci sono ma perché c'è una pandemia in corso con un virus molto contagioso quindi non sarebbe pensabile diversamente, infatti il consenso viene rilevato dai sondaggi nonostante la pandemia in corso, perché evidentemente la maggioranza degli italiani sta apprezzando come Conte so sta muovendo.

E cosa avrebbe fatto l'Avvocato del Popolo Giuseppe Conte?

Oltre a dire  "statevene a casa", mentre la gente muore? Mentre negli ospedali mancano presidi sanitari, mentre - lo dice il TUO sindaco di Bergamo - la gente muore a casa perché non ci sono posti negli ospedali dove almeno tentare di curarla, mentre non si fanno i tamponi, mentre le mascherine si trovano solo al mercato nero, …..

[Sbuffo]

Non ho detto che Monti non era popolare ho detto che è durato troppo poco il suo governo per fare dei paragoni, perché un governo più dura più si logora e più generalmente è difficile che tenga i consensi come all'inizio, invece Conte ci sta riuscendo.

A maggior ragione il fatto che pur essendo passato da un governo ad un altro goda ancora di un così alto consenso vuol dire che evidentemente piace molto agli Italiani.

 

Che poi dica semplicemente di stare a casa è falso ed è un modo per banalizzare che non merita nemmeno risposta.

Edited March 29, 2020 by Sbuffo

[castello]

25 minutes ago, Sbuffo said:

Che poi dica semplicemente di stare a casa è falso ed è un modo per banalizzare che non merita nemmeno risposta.

E cosa altro avrebbe fatto?

AH si scusa!   NON ha messo in quarantena Alzano e Nembro, favorendo la diffusione nella provincia di Bergamo e in tutta la Lombardia. Quanti morti????  La regione non aveva il potere di disporlo, solo il governo centrale (con Decreto Legge). E vogliamo parlare della fuga dalla Lombardia  (comica la notizia scappata della prox chiusura!) che ha diffuso il contagio nel Sud??  Quanti morti ci saranno?   NO, NO, hai ragione tu. Il governo Conte ha fatto molto. Anche TROPPO.

I tamponi che non si fanno? che le regioni chiedono al governo e che non ricevono? Le mascherine ffp2 e ffp3 che mancano ai medici e infermieri?

O vogliamo parlare dei morti nelle fabbrichette, di Bergamo e Lombardia/Veneto, d'Italia ? Finchè i sindacati non hanno dato aut aut, si continuava a lavorare senza precauzioni, per compiacere Confindustria. Fino a una settimana fa!  E fino ad oggi - sempre per un aut aut dei sindacati - venivano mantenute aperte attività non necessarie. Il tuo Conte se non forzato se ne è fregato.

Trump ha  "ordinato" alla General Motors di produrre ventilatori, 100000 ventilatori; in un paese patria del più sfrenato liberismo. In Italia, con quella bellissima costituzione (nevvero?) che arriva a prevedere anche le nazionalizzazioni delle industrie, alcune aziende stanno cercando si convertire la produzione verso i presidi sanitari. Su pressioni delle Giunte venete, lombarde, toscane, siciliane…  Il governo centrale ? non pervenuto! UN cazzo ha fatto!  E sarebbe bastata la moral suasion.

Poi ci sono cose che hanno cercato di fare e non ci sono riusciti. Come cercare di ostacolare la conversione ( a spese della regione lombardia e di privati) della Fiera di Milano in un polo covid-19. Gli è andata male ( a Conte e alla sua protezione civile nazionale). Poverini. Ha prevalso la regione Lombardia e sta per essere ultimato.

Ma fammi il piacere Sbuffo.    PS : io l'ho votato Giuseppi, a differenza tua! Si, ho votato alle ultime politiche 5 stelle ( che è il partito di Conte, altro che cazzi) . Quindi ho pieno diritto di essere incazzato con lui e amichetti. Questo per prevenirti: non pensare di dirmi che le mie sono mere posizioni politiche o ideologiche.

Edited March 29, 2020 by castello

[Sbuffo]

Sarebbe lungo ed inutile mettermi ad elencarti tutte le cose che ha fatto, sei incompatibile al dialogo e alla discussione costruttiva, sei essere completamente disinformato o disonesto intellettualmente, senza contare che sei completamente sordo ad ogni argomentazione. Quindi ogni discussione con te è priva di alcun senso ed una perdita di tempo.

 

Giusto alcuni esempi:

1) Parli di tamponi quando siamo uno dei paesi che hanno fatto più tamponi al mondo.

2) Parli di terapia intensiva quando in poche settimane il nostro paese è riuscito ad aumentare i posti da 5.000 a più di 8.000.

3) Parli di produzione di mascherine o ventilatori, e sembri non sapere nemmeno i tempi tecnici di riconversione industriale (si pensi ad acquistare i macchinari, trovare il personale specializzato, creare una filiera produttiva, ecc...), come se bastasse schioccare le dita. Poi proprio per questa finalità il governo ha:

- nominato un commissario straordinario e ha scelto proprio l'amministratore delegato di Invitalia, proprio perché invitalia è l'agenzia del governo che si occupa di sviluppo di impresa e quindi ha le competenze e capacità più consone e per operare nel più breve tempo possibile.

- messo specifici finanziamenti per finanziare la riconversione industriale, e infatti importanti industrie nazionali come la Ferrari, Armani, Prada, Miroglio, Menarini, ecc... hanno già aderito e stanno avviando la riconversione.

- derogato la specifica normativa sulla produzione delle mascherine per velocizzarne la messa in produzione.

- messo l'esercito al servizio per la distribuzione di mascherine e materiale medico ai presidi sanitari nel più breve tempo possibile. 

- stipulato accordi con aziende di altri paesi per la fornitura di mascherine.

4) Parli della gestione dell'emergenza quando il nostro paese è stato quello che è intervenuto prima e più di tutti e nel modo:

- già il 31 gennaio aveva dichiarato lo stato di emergenza cioè subito il giorno dopo che l'OMS aveva dichiarato l'emergenza internazionale di salute pubblica per il coronavirus.

- già il 31 gennaio aveva nominato Borelli della protezione civile commissario straordinario all'emergenza coronavirus.

- già dal 31 gennaio aveva nominato un'apposita task force presso il ministero della salute.

- già dal 31 gennaio aveva bloccato tutti i voli da e verso la Cina

Senza contare poi tutte le tante misure più drastiche prese poi via via successivamente.

 

Senza contare che i dati su contagiati, guariti e morti sono in costante miglioramento di giorno in giorno, dando quindi ragione a Conte sul suo buon operato.

L'Oms stessa ci ha fatto i complimenti su come abbiamo gestito questa emergenza sanitaria.

 

Ma tanto so che sono parole al vento, è inutile, sbraiterai come fai sempre e non ti andrà mai cmq bene e continuerai a lamentarti rimanendo sulle tue posizioni.

 

 

[castello]

2 hours ago, Sbuffo said:

Sarebbe lungo ed inutile mettermi ad elencarti tutte le cose che ha fatto, sei incompatibile al dialogo e alla discussione costruttiva, sei essere completamente disinformato o disonesto intellettualmente, senza contare che sei completamente sordo ad ogni argomentazione. Quindi ogni discussione con te è priva di alcun senso ed una perdita di tempo.

Ma tanto so che sono parole al vento, è inutile, sbraiterai come fai sempre e non ti andrà mai cmq bene e continuerai a lamentarti rimanendo sulle tue posizioni.

Domanda: IO ti ho insultato?  Perché mi insulti?  Sei un altro di quei forumisti che insultano i loro interlocutori che hanno idee diverse, poi se si prendono un bel vaffanculo fanno pure le vittime

 

2 hours ago, Sbuffo said:

1) Parli di tamponi quando siamo uno dei paesi che hanno fatto più tamponi al mondo.

Vero che siamo tra i paesi che hanno fatto più tamponi. Ma per la semplice ragione che da noi la pandemia è arrivata prima. Quindi , per tamponi e contagi, siamo avanti agli altri. Ma vedi, non sono io a dire che servono più tamponi, lo dicono i virologi e i medici. Tutti i virologi e i medici. Con plauso -da destra e da sinistra - anche al governatore Zaia. Tamponi che fanno le asl regionali, ma se non hanno tamponi o non hanno labotratori come possono farli? Nel suo bel decretino, tra l'altro , Giuseppi ha previsto anche la possibilità di requisire strutture mediche, oltre che alberghi. Domanda: quanti laboratori o cliniche sono state requisite? A me risulta nessuna, a te?   I laboratori privati possono continuare a fare i tamponi che vogliono a chi vogliono? A me risulta di si, a te?

 

2 hours ago, Sbuffo said:

2) Parli di terapia intensiva quando in poche settimane il nostro paese è riuscito ad aumentare i posti da 5.000 a più di 8.000

I posti di terapia, ovviamente, stanno aumentando in TUTTI i paesi. Ovviamente. I posti letto in TI in Italia sono stati praticamente tutti incrementati dalle regioni, che controllano il sistema sanitario. Tranne qualche posto letto negli ospedali militari. Quindi, casomai , il merito è delle regioni. Il governo, invece, come osservavo nelle mie argomentazioni del post precedente ha invece ostacolato ad esempio la regione Lombardia nella creazione del polo covid-19 presso la Fiera. E' dato di pubblico dominio. Il tuo amato governo Conte, magari, a fine gennaio quando ha dichiarato l'emergenza avrebbe potuto casomai cercare un accorso per riconvertire grosse strutture sanitarie ( a Roma tipo lo Spallanzani , cioè i centri anti TBC esistenti in ogni provincia), finanziando le ingenti spese necessarie. Cioè almeno coordinare, dirigere  - con gli idonei finanziamenti - l'incrementazione dei posti di TI. La responsabilità dei pochi posti TI non l'ho , IO, attribuita a Conte; colpa dei vari governi e tagli sanitari, colpa delle regioni… Certo anche qui, il tuo amato governo Conte non ha fatto una cippa negli ultimi 2 mesi.

 

2 hours ago, Sbuffo said:

3) Parli di produzione di mascherine o ventilatori, e sembri non sapere nemmeno i tempi tecnici di riconversione industriale (si pensi ad acquistare i macchinari, trovare il personale specializzato, creare una filiera produttiva, ecc...), come se bastasse schioccare le dita. Poi proprio per questa finalità il governo ha:

- nominato un commissario straordinario e ha scelto proprio l'amministratore delegato di Invitalia, proprio perché invitalia è l'agenzia del governo che si occupa di sviluppo di impresa e quindi ha le competenze e capacità più consone e per operare nel più breve tempo possibile.

- messo specifici finanziamenti per finanziare la riconversione industriale, e infatti importanti industrie nazionali come la Ferrari, Armani, Prada, Miroglio, Menarini, ecc... hanno già aderito e stanno avviando la riconversione.

- derogato la specifica normativa sulla produzione delle mascherine per velocizzarne la messa in produzione.

- messo l'esercito al servizio per la distribuzione di mascherine e materiale medico ai presidi sanitari nel più breve tempo possibile. 

- stipulato accordi con aziende di altri paesi per la fornitura di mascherine.

Seeeeeeee

Trump ha ordinato  (usando una legge del 1950, guerra Corea!) a una industria automobilistica di consegnarli entro aprile 100.000 ventilatori.  

TU e Conte siete rimasti ancora alle gare Consip al massimo ribasso.  Mentre la gente muore.

E i poteri, eccezionali, il governo li ha.

Cosa ha fatto finora? Ha fatto un contratto con una piccola azienda, che con l'ausilio di qualche ingegnere militare produrrà qualche decina di respiratori.

E in Europa solo la Germania ha più industrie manifatturiere di noi. E non ha i nostri tecnici e artigiani metallurgici, capaci di adeguare e creare i macchinari che ci servono.

Le uniche che si sono realmente mosse (ad es a produrre mascherine) sono alcune regioni , ma non hanno gli strumenti normativi per farlo.

Armani ed altri hanno iniziato di propria sponte: Se aspettano i finanziamenti del tuo amico Conte…. 

Rimane il fatto che da gennaio il governo sapeva dei rischi di questa influenza; tutti abbiamo visto le immagini della Cina con mascherine, tamponi, strutture ecc ecc...

A fine gennaio viene dichiarata con decreto legge l'emergenza sanitaria, conferendo anche poteri eccezionali al governo…

Dove sono le mascherine (chirurgiche, ffp2, ffp3) , i camici, i guanti ! (ora è difficile trovare perfino i semplici guanti di lattice!) , i tamponi e i laboratori (in Corea usano delle cabine mobili, lo sapete tu e Conte ? ), i respiratori e ventilatori, le postazioni TI ….  Altro che tracciatura degli spostamenti stile coreano….

eh si  che il 27 gennaio, DUE MESI FA :

https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/video-flash-ndash-tanto-ricordare-27-gennaio-scorso-giuseppe-230769.htm

 

2 hours ago, Sbuffo said:

4) Parli della gestione dell'emergenza quando il nostro paese è stato quello che è intervenuto prima e più di tutti e nel modo:

- già il 31 gennaio aveva dichiarato lo stato di emergenza cioè subito il giorno dopo che l'OMS aveva dichiarato l'emergenza internazionale di salute pubblica per il coronavirus.

- già il 31 gennaio aveva nominato Borelli della protezione civile commissario straordinario all'emergenza coronavirus.

- già dal 31 gennaio aveva nominato un'apposita task force presso il ministero della salute.

- già dal 31 gennaio aveva bloccato tutti i voli da e verso la Cina

Senza contare poi tutte le tante misure più drastiche prese poi via via successivamente.

Ma forse ti sfugge che siamo anche stati il primo paese colpito in europa????

EH già!  Nominato Borrelli, nominato task force, bloccato (   ) i voli diretti ….

a me sarebbe bastato che avesse isolato Alzano e Nembro, che avesse dopo (preso atto dei suoi fallimenti) bloccato le uscite dalla Lombardia…. MA NON LO HA FATTO! 

 

 

2 hours ago, Sbuffo said:

Senza contare che i dati su contagiati, guariti e morti sono in costante miglioramento di giorno in giorno, dando quindi ragione a Conte sul suo buon operato.

AHAHAHAHAH  Allucinante!   Guarda che lo ha detto anche Borrelli che quei dati non valgono un cazzo!   

che tra l'altro negli ultimi 2 giorni non mi sembrano incoraggianti.

Burioni - sentito nominare ??? - oggi ha detto anche lui che non valgono nulla; casomai , secondo Burioni, andrebbero fatti tamponi a delle zone definite e ripetendoli periodicamente, capire la direzione della diffusione.

Questa delle 18.00 è un'altra sceneggiata degna di questo governo:

un commissario e un capo della protezione civile nazionale che perdono tempo a darci dei numeri -SBALLATI PER LORO STESSA AMMISSIONE _ quando al limite , se vogliono fare delle conferenze stampa , ci dicano i posti di TI aggiuntivi attivati , la produzione o consegna dei presidi sanitari, ecc ecc... Ci ragguaglino sulla situazione, per  i dati dei morti e contagiati basta un comunicato.

 

2 hours ago, Sbuffo said:

L'Oms stessa ci ha fatto i complimenti su come abbiamo gestito questa emergenza sanitaria.

A beh , se ci ha fatto i complimenti l'OMS !  

Ci ha fatto i complimenti per cosa? per i nostri morti?  Per come da zona circoscritte siamo stati capaci di diffondere l'epidemia in tutto il paese? Per come lasciamo infettare i nostri medici e infermieri o per la parsimonia dei tamponi? Perché l'OMS è quella che diceva che i tamponi vanno fatti solo ai sintomatici, le mascherine solo per i sintomatici. Meno male che almeno la Cina e la Corea non hanno seguito le indicazioni / suggerimenti dell'OMS.

Ma la verità, è che stiamo -STAI, STATE - utilizzando le incompetenze e pressapochismi dell'OMS solo per pararvi il culo. Conte, ma non solo. Anche la regione Lombardia cita sempre l'OMS. Guarda caso Zaia se ne fotte dell'OMS, e fa tamponi a tappeto, e avvia una produzione regionale di mascherine per darle a tutti….

 

Edited March 29, 2020 by castello

[Sbuffo]

Vedi è completamente inutile discutere con te.

C'è una quantità di falsità, stupidaggini ed inesattezze che servirebbe un giorno intero per correggerti e sarebbe cmq inutile, tanto vuoi pensarla a prescindere in quel modo.

Leggere i tuoi interventi con qualsiasi utente mi ricorda sempre le parole di Umberto Eco.

 

Edited March 29, 2020 by Sbuffo

[marco7]

6 hours ago, Sbuffo said:

Penso che alle prossime elezioni potrebbe aver senso un partito/movimento/lista di Conte, per massimizzare i consensi.

Perché Conte gode di un grande consenso personale, viene rilevato dai sondaggi, e anche dai suoi social (il suo account Facebook è arrivato a quasi 2 milioni e mezzo di sottoscrizioni in pochissimo tempo, superando leader politici storici che sono sui social da molto più tempo come la Meloni, Renzi, Zingaretti o Berlusconi).

Non è poi iscritto a nessun partito (nemmeno ai 5S) e con un nuovo partito potrebbe giocarsi la carta del "partito nuovo mai votato", che invece non gli potrebbe essere garantita nemmeno più dai 5S.

Forse è ancora presto per dirlo ma potrebbe essere quella carta vincente per riuscire ad avere una maggioranza alternativa al centrodestra nel futuro parlamento.

In una situazione di emergenza nazionale mai vista prima con 10'000 morti tu pensi alle strategie vincenti per le prossime elezioni ? Mah.

[Sbuffo]

Il paese non dipende da me, non devo pensare alle sorti del paese a come salvare il paese, io discuto di politica su un forum...

Per questo ragiono, come semplice cittadino, anche sulle prospettive future alla luce delle notizie di gradimento verso il premier che ho visto.

Poi sai è sempre meglio che parlare di dildi in bacheca o chiedere fotine o stalkerare le persone...

 

Edited March 29, 2020 by Sbuffo

[marco7]

Frequanto anche altri forum italiani in cui si parla molto della situazione sanitaria e politica attuale in italia ma nessuno si e' messo a speculare per le prossime elezioni. Secondo me data la grave situazione e' semplicemento fuori di qualsiasi realta' fare previsioni sulle future forze politiche.

Cosa sia meglio fare o chiedere e' una questione totalmente soggettiva.

[Sbuffo]

Non è più o meno fuori dalla relazione di qualsiasi altro momento visto che è un form di discussione politica e di quello ho parlato e visto che non siamo qui a decidere le sorti del paese.

Cosa è fuori dalla realtà è semmai stalkerare le persone o chiedere continuamente in modo ossessivo le fotine a tutti.

Edited March 29, 2020 by Sbuffo

[marco7]

in effetti questo e' un topic di politica, non me ne ero reso conto perche' gli ultimi interventi parlano principalmente della situazione virus e dei suoi risvolti economici.

Io non stalkero, se sai che significa il suo significato.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stalking

uno stalker agisce in privato verso la sua vittima non pubblicamente. Non ho mai chiesto fotine privatamente su questo forum e in ogni caso gli utenti del forum sono piu' o meno anonimi, non si sa l'indirizzo privato di nessuno e dunque non e' credibile che degli utenti del forum si sentano minacciati da me che abito in un'altra nazione a piu' di 200 km di distanza per dei commenti pubblici sul forum. Non comprometto di sicuro la vita quotidiana di altri forumini, cosa che uno stalker fa. 

non chiedo continuamente fotine a tutti. A te non credo di averne chieste, di sicuro non ultimamente. Le chiedo al bel demo', a mercante di luce e a pochi altri perche' il loro fascino e' ammaliante. Colpa loro che sono troppo belli !

 

Edited March 29, 2020 by marco7

[Demò]

18 hours ago, ldvrsp said:

Allora, ringraziamo con mooooolta umiltà la UE che ci permetterà di portare il debito/pil  +/- al 160% senza pagare le emissioni il 6 o il 9%.

ringraziare di cosa?

c'è metà Europa in sofferenza, da 10 anni

gli spagnoli ci venivano additati come esempi perchè avevano fatto le riforme e crescevano, sai che riforme: tagli alla sanità e lavoro precario: adesso muoiono ad un ritmo peggiore del nostro e fanno stoccaggio delle bare dentro i tribunali

C'è poco da ringraziare se la BCE per la seconda volta acquista la merda che hanno in pancia le banche tedesche...oltre ad acquistargli i nostri titoli di stato

 

Bisogna chiedersi se c'è un motivo per il quale l'Europa del sud si è impoverita da tanti anni a questa parte, un motivo che trascende il singolo caso dell'Italia e le questioni morali, ed ha a che fare con l'integrazione di sistemi economici differenti, fatta in totale spregio degli interessi del Sud

E i paesi bassi hanno poco da fare i maestri visto che di base campano facendo da piattaforma fiscale per le società internazionali, paradisi fiscali che sottraggono imponibile a noi, come il belgio o l'Irlanda

e che dire dell'Austria, con la sua Stiria o dei paesi dell'Est che campano grazie ai finanziamenti europei ed a una politica che ha favorito la delocalizzazione delle imprese dell'europa dell'ovest da loro

E poi si ha il coraggio di parlare di club Med vs paesi Frugali. Germania Francia e Italia pagano i buffi di tutti, questo è il punto

Voi continuate a parlare di Italia, Italia, Italia, il problema è più ampio del nostro paese e non può essere addebitato soltanto a noi

7 hours ago, castello said:

Domanda: IO ti ho insultato?  Perché mi insulti? 

osservare che ti comporti in modo sopra le righe, con vari utenti, non è insultarti

Edited March 29, 2020 by Demò

[schopy]

2 hours ago, Demò said:

ringraziare di cosa?

c'è metà Europa in sofferenza, da 10 anni

gli spagnoli ci venivano additati come esempi perché avevano fatto le riforme e crescevano, sai che riforme: tagli alla sanità e lavoro precario: adesso muoiono ad un ritmo peggiore del nostro e fanno stoccaggio delle bare dentro i tribunali

(...)

Bisogna chiedersi se c'è un motivo per il quale l'Europa del sud si è impoverita da tanti anni a questa parte, un motivo che trascende il singolo caso dell'Italia e le questioni morali, ed ha a che fare con l'integrazione di sistemi economici differenti, fatta in totale spregio degli interessi del Sud

E i paesi bassi hanno poco da fare i maestri visto che di base campano facendo da piattaforma fiscale per le società internazionali

In genere non sono antieuropeista, ma volendo fare un po' di autocritica riconosco che quasi tutto quello scritto qui sopra ha un senso. 

Non credo che Conte si stia comportando male, e tutto sommato non riesco ad immaginare un politico italiano che si sarebbe comportato meglio in questa situazione.

9 hours ago, castello said:

Ma la verità, è che stiamo -STAI, STATE - utilizzando le incompetenze e pressapochismi dell'OMS solo per pararvi il culo. Conte, ma non solo. Anche la regione Lombardia cita sempre l'OMS. Guarda caso Zaia se ne fotte dell'OMS, e fa tamponi a tappeto, e avvia una produzione regionale di mascherine per darle a tutti…

Io credo che l'OMS abbia utilizzato delle linee guida adatte ad altri tipi di epidemia...vedi SARS, malattia con un'incidenza di letalità molto più alta ma proprio per questo molto meno contagiosa. Non è che l'OMS abbia sconsigliato i "tamponi a tappeto" in modo palese, ma ha preso evidentemente un granchio sottovalutando la contagiosità degli asintomatici. Zaia, che ha capito di doversi fidare di Crisanti, non sta facendo "tamponi a tappeto", ma vuole uno screening più attento sulle categorie a rischio perché più esposte; inoltre intende testare anche conviventi/parenti asintomatici dei malati.

[Serpente]

Nella crisi una netta maggioranza di italiani si affida al presidente del Consiglio, Giuseppe Conte. “L’indice di gradimento dell’esecutivo oggi si attesta a 56, quello del premier al 61, aumentando rispettivamente di 14 e 13 punti rispetto a un mese fa e raggiungendo i valori più elevati dall’insediamento” spiega Nando Pagnoncelli (Ipsos) sul Corriere della Sera.

“Anche i giudizi sui leader politici fanno tutti registrare un aumento - scrive Pagnoncelli - a conferma di un atteggiamento meno ostile manifestato dai cittadini nell’attuale situazione di emergenza sanitaria”. Giorgia Meloni aumenta di 4 punti a quota 41, scavalca Matteo Salvini che si attesta a 39 (+1); al terzo posto balza il ministro della Salute Roberto Speranza con 33 (+12), seguito da Dario Franceschini con 32 (+1), Nicola Zingaretti con 30 (+1) e Luigi Di Maio a quota 27 (+8 punti).

Quanto alle intenzioni di voto, Pagnoncelli annota pochi stravolgimenti: “Nel complesso, le due principali forze di governo sono in leggera crescita e il centrodestra è stabile”. La Lega è ancora al primo posto con il 31,1% dei consensi (-0,5), seguita dal Pd al 20,6% (+1), dal M5S al 15,3% (+1,3), quindi FdI stabile al 13,3%, Fi al 6,8% (+0,5), Italia Viva stabile al 3,5%.

Su Nazione-Resto del Carlino-Giorno Antonio Noto, direttore “Noto Sondaggi”, spiega che aumenta la sfiducia nell’Europa. “Il 72% dice che al momento non ha contribuito in alcun modo a fronteggiare l’emergenza sanitaria in corso nel nostro Paese. Il dato più allarmante è che per il 77% nei prossimi mesi non cambierà nulla, cioè il rapporto con l’Ue rimarrà conflittuale ma non porterà benefici all’Italia”. Una sfiducia verso l’Europa che riguarda anche gli europeisti più ferventi.

https://www.huffingtonpost.it/entry/sondaggio-ipsos-forte-aumento-fiducia-in-governo-e-giuseppe-conte_it_5e8076c4c5b6256a7a2c43e8

[Mario1944]

Just now, schopy said:

tutto sommato non riesco ad immaginare un politico italiano che si sarebbe comportato meglio in questa situazione.

Questo è un altro paio di maniche...., ma certo non è una gran consolazione!

[schopy]

 

15 minutes ago, Mario1944 said:

Questo è un altro paio di maniche...., ma certo non è una gran consolazione!

Chiedo: hai mai pensato di trasferirti all'estero? Sembri sempre così sfiduciato nei tuoi connazionali, nella politica, nell'amministrazione pubblica...

[Mario1944]

Se avessi trent'anni meno....

Peraltro le mie due nipoti sono in Virginia in pianta stabile per lavoro, benché ora segregate in casa da 15 giorni;   il figlio d'un mio cugino è in Scozia in pianta stabile anch'egli per lavoro;  il mio ragazzo ormai è più il tempo che sta all'estero che quello che sta in Italia;   idem dicasi dei figli d'altri conoscenti.

[ldvrsp]

4 hours ago, Demò said:

Voi continuate a parlare di Italia, Italia, Italia, il problema è più ampio del nostro paese e non può essere addebitato soltanto a noi

Certo che non può essere addebitato soltanto a noi, tutto l'Occidente cova dei gravi problemi, e l'epidemia sarà l'occasione di un massiccio travaso di ricchezza da Occidente ad Oriente, e questa non è una bella cosa.

Ma noi abbiamo classi dirigenti da Terzo Mondo, e non so dove saremmo senza i benefici dell'UE.

Faccio qualche esempio: in casa mia ho condizionatori Daikin. Quanto li avrei pagati con la liretta ad inflazione 15%?

Quando ho rinnovato l'elettronica del mio ascensore padronale, ho preso componenti Schindler, che non avrei potuto prendere, se li avessi dovuti pagare con la carta igienica.

Posso permettermi di andare a viaggiare all'estero perché ho in mano una valuta forte.

Se l'UE non avesse impedito a Salvini/Of Majo di fare deficit senza limiti per dare sussidi a pioggia, oggi ci saremmo trovati in condizioni finanziarie ancora peggiori.

E perché vorremmo uscire da questo leviatano disfunzionale (come io stesso lo riconosco)? Per diventare una nazione con buone prospettive future, come la Nuova Zelanda, l'Islanda, il Canada, la S. Korea?

NO

Il dibattito verte sempre sulle meravigliose occasioni che fuori dall'Unione si offrirebbero per: fare debito pubblico senza limiti; stampare all'infinito moneta (o meglio espandere la base monetaria) per monetizzare il deficit; distribuire sussidi a pioggia e baby pensioni a tutta la popolazione per soddisfare temporaneamente le rispettive clientele elettorali; ostacolare l'accesso agli organi di studio indipendenti-e non statali- per ridurre la produzione di indicatori economici e socioeconomici che possano fotografare la reale situazione del paese; gestire secondo direttive politiche il risparmio bancario, eccetera eccetera...

Vorrei far presente che quando eravamo una nazione sovrana e sovraneggiante (come no…), non abbiamo mai toccato i surplus della bilancia estera di questi anni, anzi, c'erano leggerissimi problemi a comprare dollari e petrolio per i frequenti deficit commerciali; chissà col petrolio più costoso quanti italiani si potrebbero permettere di tenere la temperatura di casa a 24° tutto l'inverno, mentre bloccano le auto diesel euro5...

Edited March 29, 2020 by ldvrsp

[schopy]

2 minutes ago, ldvrsp said:

Faccio qualche esempio: in casa mia ho condizionatori Daikin. Quanto li avrei pagati con la liretta ad inflazione 15%?

Quando ho rinnovato l'elettronica del mio ascensore padronale, ho preso componenti Schindler, che non avrei potuto prendere, se li avessi dovuti pagare con la carta igienica.

Posso permettermi di andare a viaggiare all'estero perché ho in mano una valuta forte.

Devi decidere però 😅 tu stai ragionando dal lato del consumatore, e certo avere una valuta forte in mano è una buona cosa, ma se invece tu fossi un produttore una valuta troppo forte non pensi che potrebbe costituire un ostacolo anziché un'opportunità? 

Comunque, già modificare le modalità di vendita dei nostri titoli potrebbe evitarci tanti costi inutili...

[ldvrsp]

27 minutes ago, schopy said:

Devi decidere però 😅 tu stai ragionando dal lato del consumatore, e certo avere una valuta forte in mano è una buona cosa, ma se invece tu fossi un produttore una valuta troppo forte non pensi che potrebbe costituire un ostacolo anziché un'opportunità? 

Com'è che allora nei gloriosi anni 70-80 stavamo sempre a combattere col deficit commerciale? Dov'erano le nostre abbondantissime esportazioni, col turbo della valuta debole?

La valuta forte non è un problema se hai una manifattura ad alta produttività ed alto valore aggiunto. Il problema è che al di fuori di Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna molte aziende non sono competitive; ma sono passati i tempi in cui potevamo fare la Cina d'Europa grazie alla manodopera a basso costo. Il caso Mivar docet.

[Mario1944]

2 minutes ago, schopy said:

ragionando dal lato del consumatore, e certo avere una valuta forte in mano è una buona cosa, ma se invece tu fossi un produttore una valuta troppo forte non pensi che potrebbe costituire un ostacolo anziché un'opportunità? 

A parte che i produttori sono anche consumatori, in ogni caso, rimanendo un un ambito strettamente imprenditoriale,  i produttori devono quasi sempre approvvigionarsi di materie prime o di semilavorati o addirittura d'apparecchiature d'origine estera, senza contare i combustibili per autotrazione da cui tutti indistintamente dipendiamo sia imprenditori sia consumatori.

Comunque le nostre imprese esportatrici negli scorsi anni di euro forte non hanno avute particolari difficoltà, grazie all'eccellenza di molte produzioni, al nomen italicum, alla sagacia commerciale eccetera:

certo una svalutazione della nostra moneta, quale che sia, aiuterebbe ancor più, ma c'è sempre da fare il ragionamento dell'inflazione importata.

25 minutes ago, ldvrsp said:

Ma noi abbiamo classi dirigenti da Terzo Mondo,

Soprattutto abbiamo un'amministrazione pubblica che forse neppure nell'Africa nera....

29 minutes ago, ldvrsp said:

chissà col petrolio più costoso quanti italiani si potrebbero permettere di tenere la temperatura di casa a 24° tutto l'inverno,

Forse aveva agione mio padre quando, vedendo simili dissipazioni accompagnate per di più dai lamenti di star male, esclamava:

"per certa gent ghe vuraria la guera!" (per certa gente ci vorrebbe la guerra).