Quale capacità e quale durata del governo bisConte ?

[schopy]

4 hours ago, FreakyFred said:

Onestamente non mi ricordo che abbiano scoperto subito 50000 casi. 

I numeri si riferiscono alle popolazioni messe in quarantena con la prima zona rossa. Comunque Freaky, il rallentamento del contagio nei fatti influisce anche sulla letalità del virus, perché ha un impatto non indifferente sulle capacità degli ospedali. 

Non ho dati per sapere se in Lombardia l'epidemia fosse già in fase più avanzata che in Veneto, forse sì, e comunque non è che in Veneto si sia rimandata la serrata perché si sono fatti più tamponi, anzi si sono seguiti entrambi gli approcci...come suggerisce Demò, qui la Regione da un certo momento in poi si è affidata molto al policlinico universitario e ai virologi padovani, Crisanti in testa.

[Mario1944]

Ultimo verbo del bisConte di Volturara:

"Non dobbiamo arretrare rispetto a Cina e Usa che mettono al momento a disposizione il 13% del loro Pil. Io chiedo un ammorbidimento delle regole europee. Altrimenti dobbiamo fare senza l'Europa e ognuno fa per sé".

Quem deus perdere vult, dementat:

ce la vedo proprio questa sgangherata  Italia fare per sé.... 😉

Accendiamo anzi un milione di ceri sull'ara dell'Europa ed un miliardo su quella della BCE, ché, se non fossimo nell'Europa e non avessimo l'euro, oggi potremmo usare i titoli del nostro debito pubblico solo per pulire le strade dai residui del virus e dovremmo andare con la carriola piena delle nostre lire per acquistare un ciuffo d'insalata come dovettero fare i Tedeschi nel 1923....

[castello]

"Altrimenti dobbiamo fare senza l'Europa e ognuno fa per sé".

sarebbe una minaccia????              

              

[Hinzelmann]

Vabbè che l'Italia abbia armi spuntate si sa...ma d'altronde di fronte al parlamento olandese che non soltanto non vuole emissioni di eurobond, ma addirittura pretende altre riforme pensionistiche fiscali e del lavoro come condizioni per poter usufruire pure dei modesti fondi del MES cosa dovrebbe fare Conte?

Se l'idea è quella che alla fine l'Italia cederà, perchè purtroppo noi di un accordo per ridurre il finanziamento del debito avremmo bisogno, mentre l'Olanda può limitarsi ad impedirlo non avendone bisogno, l'unica è dire che a queste condizioni anche a noi l'accordo non interessa

Alla fine dei conti ci stanno offrendo nell'immediato 36 MLD ma alla luce del fatto che  abbiamo compartecipato a finanziarlo versandone una quindicina si tratta di un 20-25 MLD ( e siamo il paese europeo più danneggiato! )

Ne abbiamo già spesi 50...coi primi decreti cioè il doppio e la fase 1 mica è finita

Nessuno pretende di sperare che l'UE mobiliti il 13% del PIL come l'America, ma che su quel poco che per la fase 2 sono disposti a concedere non vi siano condizionalità

 

 

 

[castello]

4 hours ago, Hinzelmann said:

Vabbè che l'Italia abbia armi spuntate si sa...ma d'altronde di fronte al parlamento olandese che non soltanto non vuole emissioni di eurobond, ma addirittura pretende altre riforme pensionistiche fiscali e del lavoro come condizioni per poter usufruire pure dei modesti fondi del MES cosa dovrebbe fare Conte?

minacciare che faremo da soli?

IO non ho capito che monito, avvertimento, intimidazione…  sia. Tutto qui.

Temo solo che la risposta sia: "Fate. Fate pure"          

[Hinzelmann]

Beh, l'unica alternativa sarebbe stata quella di minacciare un avvicinamento dell'Italia alla Cina

Come noto però perchè è gia avvenuto con la via della seta, questo indispone e non poco Trump e l'America e non possiamo permetterci di inimicarci UE ed USA insieme

Quindi la verità è che ciò che ha fatto Conte è tutto ciò che potevamo fare

Poi esiste la follia del PD, cioè fare finta che abbiamo vinto e siamo contenti...

[Mario1944]

Ormai, se vogliamo avere voce in capitolo tra le potenze economiche presenti e future, dobbiamo sperare in un'Europa più unita o meno divisa:

dal Sole24Ore odierno:

"E poi il declino strutturale in atto. Nel 2000 le economie di Germania, Italia e Spagna, ricorda Norbert Walter-Borjans, il nuovo leader della Spd tedesca, valevano il triplo di quella cinese. Oggi, solo venti anni dopo, la Cina vanta una potenza economica che vale il doppio di tutte e tre.".

Divisi saremo preda del più forte a dispetto delle ambizioni ridicole dei sovranisti ed in questo contesto la fuga britannica dall'Europa sarebbe ridicola, se non fosse gravissima....

 

Edited April 10, 2020 by Mario1944

[Mario1944]

Dal Sole24Ore:

"A collassare, adagiandosi sul greto e le sponde del fiume Magra, è stato, per fortuna stavolta senza provocare vittime, il ponte tra Albiano e Caprigliola (frazioni di Aulla, in provincia di Massa Carrara), lungo la strada che collega la Val di Vara con la Val di Magra (La Spezia). Subito la Procura di Massa Carrara ha aperto un fascicolo per disastro colposo. Mentre il ministro delle Infrastrutture, Paola De Micheli, ha istituito una commissione d’inchiesta al Mit, per fare chiarezza sull’accaduto, e chiesto una dettagliata relazione sulla vicenda ad Anas . La società, responsabile dell’infrastruttura dal 2018 (quando la ex strada provinciale 70 è divenuta la statale 330), l’aveva giudicata, nel 2019, «senza criticità tali da compromettere la sua funzionalità statica».".

Due anni or sono l'ineffabile Toninellus ridens dopo la rovina del ponte Morandi strepitò per  ottenere il trasferimento della gestione delle autostrade dai concessionari privati ed in particolare "dai Benetton"  all'Anas, affermando che quest'azienda, essendo pubblica, avrebbe assicurata la manutenzione adeguata della rete autostradale, non operando a scopo di lucro come invece fanno i  privati:

evidentemente per lasciar cadere i ponti per negligenza operativa non è necessario operare a scopo di lucro.... 😉 

[castello]

7 hours ago, Hinzelmann said:

Beh, l'unica alternativa sarebbe stata quella di minacciare un avvicinamento dell'Italia alla Cina

forse era meglio che stare più distanziati dalla Cina!      

 

7 hours ago, Hinzelmann said:

Quindi la verità è che ciò che ha fatto Conte è tutto ciò che potevamo fare

strano cmq tuto questo amore per Conte...

poi la gente non fa altro che lamentarsi!   

[schopy]

8 hours ago, Hinzelmann said:

Beh, l'unica alternativa sarebbe stata quella di minacciare un avvicinamento dell'Italia alla Cina

Come noto però perché è già avvenuto con la via della seta, questo indispone e non poco Trump e l'America e non possiamo permetterci di inimicarci UE ed USA insieme

Io attenderei mantenendomi equidistante 🙂 

Trump ha un cheeseburger al posto del cervello, lo sapevamo, ma l'asse anglostatunitense potrebbe promuovere forti azioni di rivalsa contro la Cina:

https://www.huffingtonpost.it/entry/farla-pagare-alla-cina-il-sentimento-anti-pechino-negli-usa-ma-non-solo_it_5e90527cc5b680a159acfb72

Edited April 10, 2020 by schopy

[Mario1944]

18 minutes ago, schopy said:

Trump ha un cheeseburger al posto del cervello,

Non so che sia, ma è palesemente un apparato produttore di molti soldi e di molti voti....

18 minutes ago, schopy said:

Io attenderei mantenendomi equidistante

E' qualche cosa simile alla famosa terza via di Berlinguer?, che tuttavia non ebbe granché di fortuna 😉 

[Almadel]

Patrimoniale per i redditi sopra gli 80mila annui 💖

[castello]

EVVIVAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[SabrinaS]

il m5s è contrario perché i soldi per i poveri vanno fatti a debito 

[Serpente]

W Conte!

7 minutes ago, Almadel said:

Patrimoniale per i redditi sopra gli 80mila annui 💖

Veramente il capo del governo ha appena detto che non è prevista alcuna patrimoniale.

[castello]

anche perché non sarebbe una patrimoniale:

per definizione la PATRIMONIALE dovrebbe colpire il patrimonio non il reddito!

                

la basi!  ve mancano le basi!

                       

                  

[Almadel]

In effetti Grillo si è detto contrario perché gli brucia un po' il culo.

[castello]

Casomai si tratterebbe di una imposta aggiuntiva di solidarietà sul reddito, tipo quella che decise la Germania alla riunificazione, credo

ora mi sembra che sopra i 75000 ci sia una aliquota irpef del 43%, basterebbe alzarla al… 45?  46?  ...

Ma è pura follia - in piena recessione - alzare le imposte sul reddito

Ma che cazzo mi metto a discutere con voi IGNORANTI  di fisco & comp ????

 

Castello, dall'alto dei suoi esami universitari di Dir. Tributario e Scienza delle Finanza ( Stoiria delle Dottrine Economiche, e Politica Economica, Diritto Penale Commerciale, ....)

[schopy]

52 minutes ago, castello said:

Ma è pura follia - in piena recessione - alzare le imposte sul reddito

La proposta del PD è di un contributo deducibile e progressivo...quindi in effetti anche chi percepisse attorno ai centomila euro "perderebbe" qualche centinaio di euro l'anno, che non sono la fine del mondo, mentre chi percepisce redditi vicini al milione contribuirebbe con somme nell'ordine delle decine di migliaia. Perciò se le cose stanno così non si può non essere d'accordo, mi pare una proposta addirittura modesta 😄 

[Saramandasama]

 

[Sbuffo]

Cmq questa sera in conferenza stampa Conte ha detto che a lui ancora nessuno ha presentato una proposta per un contributo di solidarietà.

Potrebbe essere anche sensata come proposta, perché andrebbe a colpire solo redditi alti, quindi soggetti che anche se colpiti non ne soffrirebbero e cmq soggetti che hanno una bassa propensione al consumo.

Però si parla di appena 800.000 contribuenti interessati ed un gettito stimato di 1miliardo e qualcosa, quindi può essere utile (in particolare in questo momento di difficoltà) però non è risolutivo e non stravolge la situazione.

In ogni caso attualmente la proposta non è sul tavolo del presidente del consiglio.

Edited April 10, 2020 by Sbuffo

[Bullfighter4]

35 minutes ago, schopy said:

La proposta del PD è di un contributo deducibile e progressivo...quindi in effetti anche chi percepisse attorno ai centomila euro "perderebbe" qualche centinaio di euro l'anno, che non sono la fine del mondo, mentre chi percepisce redditi vicini al milione contribuirebbe con somme nell'ordine delle decine di migliaia. Perciò se le cose stanno così non si può non essere d'accordo, mi pare una proposta addirittura modesta 😄 

Purtroppo chi più ha, più e’ tirchio. Poi inizia la cazzata del “ se tassi troppo i ricchi vanno altrove con il loro business “. 

[Mario1944]

32 minutes ago, schopy said:

La proposta del PD è di un contributo deducibile e progressivo..

Ci mancherebbe anche che non fosse deducibile!   peraltro col Fisco italico non si può mai dire....

 

35 minutes ago, schopy said:

quindi in effetti anche chi percepisse attorno ai centomila euro "perderebbe" qualche centinaio di euro l'anno, che non sono la fine del mondo, mentre chi percepisce redditi vicini al milione contribuirebbe con somme nell'ordine delle decine di migliaia. Perciò se le cose stanno così non si può non essere d'accordo, mi pare una proposta addirittura modesta

Sì, insomma, non gioverebbe più di tanto ai conti pubblici, ma in un Paese con un imposizione tributaria complessiva tanto gravosa quanto capricciosa spaventerebbe anche chi non ne fosse colpito e stimolerebbe la fuga da investimenti produttivi a favore d'una tesaurizzazione conservativa, già peraltro in atto.

 

[castello]

1 hour ago, schopy said:

La proposta del PD è di un contributo deducibile e progressivo...quindi in effetti anche chi percepisse attorno ai centomila euro "perderebbe" qualche centinaio di euro l'anno, che non sono la fine del mondo, mentre chi percepisce redditi vicini al milione contribuirebbe con somme nell'ordine delle decine di migliaia. Perciò se le cose stanno così non si può non essere d'accordo, mi pare una proposta addirittura modesta 😄 

Tanto più modesto è il prelievo

tanto più modesto è l'effetto nei confronti dei beneficiari.  

 

57 minutes ago, Sbuffo said:

Potrebbe essere anche sensata come proposta, perché andrebbe a colpire solo redditi alti, quindi soggetti che anche se colpiti non ne soffrirebbero e cmq soggetti che hanno una bassa propensione al consumo.

quindi,

ad esempio, facciamo pagare questo presunto contributo di solidarietà all'avvocato non evasore che dichiara 100K

a favore

dell'avvocato evasore che dichiara 20K  ….

SI, SI,

è giusto ridistribuire….

                 

 

44 minutes ago, Bullfighter4 said:

Purtroppo chi più ha, più e’ tirchio. Poi inizia la cazzata del “ se tassi troppo i ricchi vanno altrove con il loro business “. 

qui, caro Bull, non siamo nell'America trumpiana;

qui solo per redditi LORDI sopra 75K euro si paga il 43% di irpef nazionale più le addizionali comunali e regionali….

Ergo,

chi non è evasore,

è super ultra extra tartassato.

[Demò]

2 hours ago, Almadel said:

Patrimoniale per i redditi sopra gli 80mila annui 💖

per chi li dichiara...una sparuta minoranza

e dubito la faranno: è che il pd non ha capito che per costruire il consenso bisogna promettere qualcosa a qualcuno, non promettere di togliere qualcosa a qualcun altro

14 hours ago, Hinzelmann said:

Poi esiste la follia del PD, cioè fare finta che abbiamo vinto e siamo contenti...

mi togli le parole di bocca

ora sarebbero capaci di incazzarsi con conte per aver difeso il governo in diretta

[castello]

7 minutes ago, Demò said:

e dubito la faranno: è che il pd non ha capito che per costruire il consenso bisogna promettere qualcosa a qualcuno, non promettere di togliere qualcosa a qualcun altro

il danno cmq è fatto

o credi che i "ricconi" dimenticheranno il PD   "tassa e tassa"   ????           Il PD ormai è il partito delle tasse come Berlusca o Salvini quelli che le tolgono (ma Almadel e Schopy dicono che va bene così, approvano questo immaginario collettivo…)

[Uncanny]

2 hours ago, Almadel said:

Patrimoniale per i redditi sopra gli 80mila annui 💖

A questa ad esempio sarei favorevole. Il problema è garantire che l'efficacia teorizzata sia in linea con quella effettiva, e non la vedo facile

Comunque oggi ho avuto un sussulto di piacere come non ne avevo da tempo, quando Conte ha smerdato Salvini e Meloni 

Vederli schiumare poi su Facebook è ancora più bello. Due cialtroni

Edited April 10, 2020 by Uncanny

[Bullfighter4]

9 minutes ago, castello said:

Tanto più modesto è il prelievo

tanto più modesto è l'effetto nei confronti dei beneficiari.  

 

quindi,

ad esempio, facciamo pagare questo presunto contributo di solidarietà all'avvocato non evasore che dichiara 100K

a favore

dell'avvocato evasore che dichiara 20K  ….

SI, SI,

è giusto ridistribuire….

                 

 

qui, caro Bull, non siamo nell'America trumpiana;

qui solo per redditi LORDI sopra 75K euro si paga il 43% di irpef nazionale più le addizionali comunali e regionali….

Ergo,

chi non è evasore,

è super ultra extra tartassato.

Lascerei la parola Trump e tasse separata dato che sono 4 anni che aspettiamo di vedere se e quante tasse abbia mai pagato quel ladro fallito... ma vabbè.

Qui ovviamente le cifre sono ad un altro livello, giusto per dirti, per una coppia devi guadagnare più di $ 195,000 per non prendere il bonus di $1200 (lo stimulus package per il Covid). Come se ad una famiglia che guadagna 200 mila dollari all’anno fa la minima differenza prendere 1200 ...una pagliacciata.

Qui le tasse cambiano molto da stato a stato, ma l’unica certezza è che l’unica istituzione americana con la quale non ti conviene scherzare e’ proprio l’IRS. 

[castello]

Just now, Uncanny said:

A questa ad esempio sarei favorevole. Il problema è garantire che l'efficacia teorizzata sia in linea con quella effettiva, e non la vedo facile

ma com'è che tutti quelli che non hanno redditi o hanno redditti bassi sono favorevoli alle tasse agli altrui redditi???   Mahhhh  

Mistero! 

PS: io sarei favorevole, che dico favorevole , FA-RE-VO-LIS-SI-MO a una patrimoniale sulla Borsa, sulle azioni. Sarei perfino favorevole, FA-VO-RE-VO-LIS-SI-MO a pagarla , se avessi delle azioni….

4 minutes ago, Bullfighter4 said:

Qui le tasse cambiano molto da stato a stato, ma l’unica certezza è che l’unica istituzione americana con la quale non ti conviene scherzare e’ proprio l’IRS. 

NOOOOO

Qui far pagare le tasse agli evasori sarebbe troppo di sinistra

[Uncanny]

6 minutes ago, castello said:

ma com'è che tutti quelli che non hanno redditi o hanno redditti bassi sono favorevoli alle tasse agli altrui redditi???   Mahhhh  

Mistero! 

In una situazione come questa è giusto che a dare il contributo maggiore sia chi è benestante/ricco e campa bene a prescindere 

Non la classe media e bassa che già sarà colpita fortemente dalla crisi 

Ovviamente niente di punitivo e "monstre" stile Hollande, che poi ha fatto più danni che altro

Edited April 10, 2020 by Uncanny