Quale capacità e quale durata del governo bisConte ?

[Mario1944]

41 minutes ago, Uncanny said:

Che poi è ancora più buffo perché è la destra ad aver un maggior numero di donne in ruoli di potere,

Probabilmente perché il gentil sesso (come si diceva ai miei tempi) è tendenzialmente più conservatore dell'altro.

Comunque sia, sono rimasto assai perplesso per la rottura del "vetro di cristallo" asserita dalla signora in grazia della sua elezione:

stupisco per una tale improprietà di linguaggio dispiegata ufficialmente dalla preside del massimo collegio giuridico nostrano, che proprio perché è massimo e giuridico dovrebbe porre massima attenzione al significato delle parole usate:

infatti altro è il vetro, altro il cristallo e non si dà perciò un vetro di cristallo né un cristallo di vetro.... 😲

 

 

Edited December 12, 2019 by Mario1944

[Hinzelmann]

Non mi pare una gran notizia, anche perchè diventa presidente gli ultimi 9 mesi di un mandato di 9 anni

Insomma ha tutta l'apparenza del classico scatto che non si nega a nessuno o meglio fu negato alla Contri, che fu la prima donna giudice costituzionale perchè in realtà la sua nomina era un tantinello illegale.

Quindi parve probabilmente eccessivo addirittura nominarla presidente, dopo aver "sanato" la sua nomina con una interpretazione ad personam, piuttosto capziosa, ( gli contarono gli anni di praticantato forense oltre a quelli spesi al CSM per poter dire che aveva 20 anni di esercizio professionale come avvocato ) in mancanza di sue volontarie dimissioni e di strumenti di verifica dei titoli.

La Saulle, la seconda donna, credo sia deceduta prima dello scatto

In sintesi la Cartabia è la prima donna presidente della corte costituzionale per puro caso, o se vogliamo a contrariis perchè non è morta ed aveva i requisiti per la nomina

Serviva inoltre quel giorno una qualche notizia per mettere in secondo piano l'approvazione del MES

 

 

 

[Uncanny]

39 minutes ago, Mario1944 said:

Probabilmente perché il gentil sesso (come si diceva ai miei tempi) è tendenzialmente più conservatore dell'altro.

Questo non saprei dirlo, anche se leggevo diverso tempo fa uno studio che diceva che le donne sono tendenzialmente più religiose degli uomini

Penso comunque che non ci siano particolari differenze fra i due sessi, se si guarda ad esempio ai sondaggi fatti negli USA sull'aborto le percentuali di donne contrarie è uguale a quella degli uomini. Il femminismo riduce queste questioni ad una guerra fra maschi patriarchi cattivoni e povere donne vessate, quando invece la divisione è ideologica e prettamente dipendente dallo schieramento politico. 

23 minutes ago, Hinzelmann said:

Non mi pare una gran notizia, anche perchè diventa presidente gli ultimi 9 mesi di un mandato di 9 anni

Insomma ha tutta l'apparenza del classico scatto che non si nega a nessuno o meglio fu negato alla Contri, che fu la prima donna giudice costituzionale perchè in realtà la sua nomina era un tantinello illegale.

Quindi parve probabilmente eccessivo addirittura nominarla presidente, dopo aver "sanato" la sua nomina con una interpretazione ad personam, piuttosto capziosa, ( gli contarono gli anni di praticantato forense oltre a quelli spesi al CSM per poter dire che aveva 20 anni di esercizio professionale come avvocato ) in mancanza di sue volontarie dimissioni e di strumenti di verifica dei titoli.

La Saulle, la seconda donna, credo sia deceduta prima dello scatto

In sintesi la Cartabia è la prima donna presidente della corte costituzionale per puro caso, o se vogliamo a contrariis perchè non è morta ed aveva i requisiti per la nomina

Serviva inoltre quel giorno una qualche notizia per mettere in secondo piano l'approvazione del MES

So che dura solo più 9 mesi, fortunatamente aggiungo. Il focus del mio intervento era sulla miopia di sinistra e progressisti

Comunque non sono dentro questi meccanismi, ma ho letto che è consuetudine promuovere a presidente un giudice della corte sul finire del mandato 

Anche perché, per essere maliziosi, comporta aumenti della retribuzione e dell'importo pensionistico. 

Edited December 12, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

Sì ma l'ho già scritto io

Ha tutta l'apparenza dello scatto automatico, con la particolarità che è la prima volta che capita ad una donna pur essendo il terzo giudice donna

Solo che ci sono delle ragioni : la Contri non aveva i requisiti neanche per fare il giudice costituzionale e la Saulle è morta prima dello scatto

Quanto alla retribuzione se nessuno è in grado di sindacare neanche il possesso dei requisiti formali per la nomina, come il caso Contri dimostra,  figuriamoci la prassi di concedere una promozione prima della cessazione dal servizio ( evidentemente una pensione ordinaria di 432.000 euro lordi è troppo poco...)

[Mario1944]

1 hour ago, Uncanny said:

leggevo diverso tempo fa uno studio che diceva che le donne sono tendenzialmente più religiose degli uomini

Si potrebbe porre la questione se siano più religiose perché sono più conservatrici ovvero se siano più conservatrici perché sono più religiose.... 😉

[Demò]

On 12/12/2019 at 1:28 PM, Uncanny said:

era sulla miopia di sinistra e progressisti

senti vai a discutere dal vivo con quelli di casapovnd, vediamo come ti rispondono. E no, non penso finirà come preferiresti tu

[Uncanny]

1 hour ago, Demò said:

senti vai a discutere dal vivo con quelli di casapovnd, vediamo come ti rispondono. E no, non penso finirà come preferiresti tu

Mi sfugge del tutto il senso di questo intervento

Poi se devi prendere a pretesto post a caso per mandarmi frecciate è un altro discorso

[Demò]

3 hours ago, Uncanny said:

Mi sfugge del tutto il senso di questo intervento

Poi se devi prendere a pretesto post a caso per mandarmi frecciate è un altro discorso

Ogni tuo singolo post è una frecciatina a questi fantomatici progressisti che si annidano negli angoli bui tipo x-files

Ti faccio notare che la grancassa è partita da giornali che non definirei progressisti, se non momentaneamente e per comodo.

Quello sul soffitto di cristallo è diventato un tema sempre buono, parte della retorica istituzionale di questo paese, altro che gender identities e sciocchezze che leggi su internet 

I progressisti ce li vedi tu, come al solito. Mi è bastata mezza riga di Wikipedia il giorno della sua elezione per capire che questa è ammanicatissima.

Se le classi dirigenti del paese, anche nei contesti più retrivi, ormai accetta donne in posizioni importanti, è soltanto che un bene

[Uncanny]

10 hours ago, Demò said:

Ogni tuo singolo post è una frecciatina a questi fantomatici progressisti

Dimostralo, prego

Critico quando c'è da criticare, com'è logico che sia

10 hours ago, Demò said:

Ti faccio notare che la grancassa è partita da giornali che non definirei progressisti, se non momentaneamente e per comodo.

Quello sul soffitto di cristallo è diventato un tema sempre buono, parte della retorica istituzionale di questo paese, altro che gender identities e sciocchezze che leggi su internet 

I progressisti ce li vedi tu, come al solito. Mi è bastata mezza riga di Wikipedia il giorno della sua elezione per capire che questa è ammanicatissima.

Se non segui il dibattito sui social, che ormai è il principale mezzo di diffusione di idee e commenti, non è una mia colpa

Tutte le pagine di testate progressiste - devo elencartele, spero di no - subito a lanciarsi in celebrazioni con commenti degli utenti entusiasti

"Opinion leader" progressisti che ci fanno post macinando decine di migliaia di like e condivisioni

Pagine ascrivibili all'area di sinistra che di nuovo fanno lo stesso , per dirne una Socialisti Gaudenti ma sono molte ad aver celebrato 

Gruppi femministi, ad esempio Se Non Ora Quando, hanno festeggiato

Anche nei gruppi di sardine condivisioni della notizia e celebrazioni 

Devo continuare? La c.d. società civile trova espressione primariamente nei social, e nei social la Cartabia ha avuto celebrazioni quasi unanimi da sinistra e progressisti solo per il fatto di essere donna nonostante sia una ciellina conservatrice

Ma poi anche i tg ne hanno dato notizia entusiasti. Zingaretti ha esultato, Boldrini ha esultato con "Per la prima volta una donna, evviva" per dirne due. Quindi anche dalla politica di area che teoricamente dovrebbe essere progressista sono arrivate celebrazioni

Ah e poi continua comunque a non capirsi che c'entri Casapound da te evocato

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

1 minute ago, Uncanny said:

Dimostralo, prego

Critico quando c'è da criticare, com'è logico che sia

 

Se non segui il dibattito sui social, che ormai è il principale mezzo di diffusione di idee e commenti, non è una mia colpa

 

In questo caso è stato un semplice scatto, non c'è stata una scelta corporativa del tipo : voto la donna nonostante le sue posizioni, perchè donna

Poteva essere capitato ma non è il caso

Che poi vi siano persone che commentano l'elezione della prima donna sui social, cioè la "notizia di colore" questo attiene alla connaturata superficialità del dibattito sui social e dimostra semmai che solo noi gay siamo entrati nel merito del profilo della persona.

Ad ogni modo è legittimo che le donne "celebrino"  il fatto come noi lo facciamo per la premier finlandese figlia di madri lesbiche, senza necessariamente entrare nel merito o conoscere quel che ha fatto nel dettaglio.

Altro discorso sarebbe se si trattasse di una scelta corporativa vera e propria

6 minutes ago, Uncanny said:

Ah e poi continua a non capirsi che c'entri Casapound da te evocato

Casa pound non c'entra, ma è da prima che tu nascessi che la destra americana polemizza coi liberal dei college, già Reagan lo faceva cogli hippy figli di papà  etc

E' un vecchio refrain della politica americana, la destra mette alla berlina i liberal radicali, la sinista i suprematisti bianchi

C'è anche chi dice che Trump è un suprematista bianco mascherato, che nasconde a fatica il suo razzismo etc

Anche se il radicalismo dei college ha cessato di avere una rilevanza nel 1972 ed in 50 anni abbiamo avuto un unico presidente liberal Obama

[Mario1944]

31 minutes ago, Uncanny said:

La c.d. società civile trova espressione primariamente nei social, e nei social la Cartabia ha avuto celebrazioni quasi unanimi da sinistra e progressisti solo per il fatto di essere donna nonostante sia una ciellina conservatrice

Celebrarne l'elezione perché donna non è più intelligente, a mio giudizio, che celebrarla perché cattolica o perché conservatrice:

mi pare infatti singolare che nessuno, dato l'ufficio che ha ed il soglio cui è stata eletta, la lodi come giurista eccellente od eventualmente la biasimi perché mediocre....

 

[Uncanny]

1 hour ago, Uncanny said:

Dimostralo, prego

Anzi, mi prendo io l'onere visto che tu e @Almadel avete un po' annoiato a ripetere sempre 'sta cosa e non mi aspetto siate in grado di arrivarci da soli

L'ultimo post di critica a progressisti è stato il 21 novembre alle Sardine, se vogliamo definirle progressiste visto che per prime rifiuterebbero l'etichetta

Nel frattempo, pure in un periodo del forum che definire morto è poco, ho scritto altri 25 post prima di quello sulla nomina di Cartabia, su cose che vanno dai Pokémon alla legge elettorale 

Quindi non si capisce dove "ogni mio singolo post" sarebbe una frecciatina ai progressisti. A meno che dire che il pokémon Primarina sia un obbrobrio rientri nella critica al progressismo  

47 minutes ago, Hinzelmann said:

In questo caso è stato un semplice scatto, non c'è stata una scelta corporativa del tipo : voto la donna nonostante le sue posizioni, perchè donna

Poteva essere capitato ma non è il caso

Che poi vi siano persone che commentano l'elezione della prima donna sui social, cioè la "notizia di colore" questo attiene alla connaturata superficialità del dibattito sui social e dimostra semmai che solo noi gay siamo entrati nel merito del profilo della persona.

E' superficialità generalizzata, non connaturata ai soli social 

Ed è proprio questa che critico, ormai nel dibattito in qualsiasi sua forma si guarda solo a forma e non ai contenuti. La politica ridotta a simboli e guerra identitaria

Vale per la destra, basti pensare a "Io sono Giorgia, donna madre cristiana e non me lo toglierete". Vale per la sinistra, da cui ci si aspetterebbe qualcosa di meglio che mettersi sullo stesso livello di Meloni, Salvini o chi per essi

47 minutes ago, Hinzelmann said:

Casa pound non c'entra, ma è da prima che tu nascessi che la destra americana polemizza coi liberal dei college, già Reagan lo faceva cogli hippy figli di papà  etc

Non capisco. Quindi non si può criticare la sinistra anche in tono polemico perché altrimenti si è di destra? 

Mi sembra un po' come quando i leghisti danno del comunista a chiunque li critichi. La logica del "O con noi, o contro di noi"

Poi se dobbiamo dirla tutta io nella sinistra non mi identifico, così come non mi identifico nella destra. Quindi non mi interessa dover rientrare in uno schieramento giustificando le mie posizioni in tal senso. Mi considero per comodità di centro e guardo al c.d. modello nordico come già detto in passato. 

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[marco7]

Ma esiste il centro in italia @Uncanny ?

Che posizioni hai @Uncanny su ecologia e ambiente ?

[Uncanny]

Just now, marco7 said:

Ma esiste il centro in italia @Uncanny ?

Dipende da cosa si considera centro e cosa no

Mi ci considero per comodità tale, ma sono quanto di più lontano possa esserci dal centrismo democristiano, dal renzismo o dal "boninismo"

Potrei definirmi anche un liberale sociale, un social-liberale, ma non assolutamente liberale in senso ideologico. Se ci sono da criticare aspetti o correnti del liberalismo lo faccio, come nel caso del neoliberalismo e della terza via. In questo senso condivido molto il discorso di Calenda, che infatti è l'unico politico che riesco ad apprezzare e che voterei

[marco7]

E su ecologia e ambiente @Uncanny sei per la liberta' di inquinare a piacimento o per norme molto restrittive ?

[Uncanny]

39 minutes ago, marco7 said:

Che posizioni hai @Uncanny su ecologia e ambiente ?

Posizioni ambientaliste ma un ambientalismo intelligente, non quello cialtrone contro il nucleare e qualsiasi infrastruttura come quello diffuso in Italia

Greta mi piace e sostengo assolutamente il movimento a cui ha dato vita, poi talvolta può far storcere il naso con alcune sue dichiarazioni e iniziative ma fa parte del suo personaggio e del suo ruolo

16 minutes ago, marco7 said:

la liberta' di inquinare a piacimento o per norme molto restrittive

Libertà di inquinare a piacimento ovviamente no

"Norme molto restrittive" detto così non vuol dire nulla. Dipende dal tipo di norma, su cosa va a impattare e dai tempi di applicazione. 

I temi che rientrano nella questione ambientale sono tantissimi, e la transizione ecologica ed energetica sono fenomeni molto complessi che non si possono ridurre alla tua dicotomia. Non è detto che imporre "norme molto restrittive" tanto più se con decorrenza immediata dia gli effetti sperati e dipende da cosa stiamo parlando

Spesso è più efficace dare incentivi ecologici piuttosto che mettere restrizioni ad esempio, ma davvero dipende da che questione si sta trattando

Si parla di transizione ecologica appunto, che va controllata e guidata in modo intelligente. E certamente sono favorevole a leggi e norme adeguate a suo sostegno

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

45 minutes ago, Uncanny said:

La politica ridotta a simboli e guerra identitaria

Non è stata una scelta politica

46 minutes ago, Uncanny said:

Vale per la destra, basti pensare a "Io sono Giorgia, donna madre cristiana e non me lo toglierete".

Essendo un artificio retorico inventato dalla destra, non puoi meravigliarti che lo usi

Ovviamente in gran parte contro di noi, se Reagan nel 1966 poteva dire che bisognava riportare ordine a Berkley perchè dei disordini c'erano, è chiaro che la Meloni può solo appigliarsi alla teoria del gender e a genitore1-genitore2, cioè a robe del tutto immaginarie

Un po' quello che fai tu polemizzando su una scelta che in realtà non c'è stata

L'equivalente di sinistra non esiste, cioè sarebbe l'accusa di razzismo e omofobia a Salvini e Meloni, ma la seconda cosa non è possibile dopo il lodo alfano-boschi e la prima dopo le politiche di Minniti

[Uncanny]

14 minutes ago, Hinzelmann said:

L'equivalente di sinistra non esiste, cioè sarebbe l'accusa di razzismo e omofobia a Salvini e Meloni, ma la seconda cosa non è possibile dopo il lodo alfano-boschi e la prima dopo le politiche di Minniti

Certo che esiste, non vedo come il lodo Alfano-Boschi e le politiche di Minniti lo neghino, tutto dipende dalla percezione di razzismo e omofobia che se ne ha all'interno dello schieramento stesso

Poi è qualcosa che va al di là dei soli politici, è un atteggiamento diffusissimo anche nella base elettorale e fra gli "intellettuali"/opinion leader dell'area

Ma poi la retorica del "fascista dietro la porta" (come la definiva Calenda) su cui è impostata l'opposizione alla destra non è politica ridotta a simboli e guerra identitaria? L'antifascismo prima tradotto nell'antiberlusconismo, ora nell'antisalvinismo

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

Beh il lodo Alfano Boschi ha escluso l'omogenitorialità, quindi non si può accusare la Meloni di essere omofoba per il fatto di essere contraria perchè prima di lei anche la sinistra ha passato una legge che la esclude, se esistono dei diritti è solo grazie alla magistratura, allo stesso modo le politiche di Minniti legittimano le posizioni di Salvini ( accusato solo di crudeltà nei confronti dei naufraghi la parte che è rimasta criticabile per la sinistra )

La Meloni l'abbiamo attaccata noi gay e ci mancherebbe, visto quel che ha detto in comizio...ma in modo ironico e scherzoso.

Esiste l'ANPI, la Segre, dei depositari di una ortodossia antifascista ma i partiti di sinistra sono attenti a non esporsi più di tanto, la cosa più forte che ho sentito dire a Zingaretti è che Salvini è scappato di fronte alla responsabilità di fare la finanziaria

Questa simmetria ideologica che tu ti raffiguri nella tua testa, per poterti collocare al centro a me non pare esistere come "fatto" politico, vedo ora le sardine che condannano l'uso della violenza verbale, non so come evolverà la cosa bisognerebbe ricordare loro che Renzi ha depenalizzato l'ingiuria per cui oggi o ti costruisci una causa civile o la violenza verbale è di fatto legittimata, per cui pare un po' schizofrenico meravigliarsi del fatto che poi la gente diventi verbalmente violenta o chiedere equiparazioni, che mi parrebbero anche eccessive, a quella fisica.

 

Edited December 16, 2019 by Hinzelmann

[Demò]

2 hours ago, Uncanny said:

Dimostralo, prego

Critico quando c'è da criticare, com'è logico che sia

Se non segui il dibattito sui social, che ormai è il principale mezzo di diffusione di idee e commenti, non è una mia colpa

 

Ah e poi continua comunque a non capirsi che c'entri Casapound da te evocato

Un dibattito social dura al massimo 2 giorni e non lascia dietro nulla. Quindi stai parlando del nulla più assoluto.

Francamente preferisco gente che si rallegra per lo scatto automatico prepensionamento di una signora, piuttosto che migliaia di insulti sessisti e razzisti (tipo neg*a putt*na) a una "sardina" di origine africana. 

Questo c'entra Casapound, c'entra che in questo momento non abbiamo un problema di progressismo, ma di destra irresponsabile che non tiene a bada i suoi elettori.

La tua ossessione per quel che avviene negli Stati Uniti, gb o altri paesi del nord è fuori contesto, cattiva e stupida e non fa i conti con i problemi veri del nostro paese, che non sono certo gli snowflakes o come si scrive.

Ribadisco che la questione femminile è diventata parte della retorica nazionale, tipo le morti sul lavoro qualche anno fa, che sono peraltro in aumento e non se le caga nessuno.

Sappi che tra me ed Almy ci sono grandi differenze di vedute, sicché se ti sto puntando è perchè te la sei cercata.

Per esempio, io so che il successo di salvini non sia dovuto al fatto che la sinistra ha fatto fare gli accordi coi libici a minniti, perchè la gente manco sa chi è minniti e anzi, neanche si è accorta dei risultati di quegli accordi, visto che la macchina propagandistica di salvini afferma proprio il contrario.

Penso anche che i continui riferimenti allo ius soli e apertura porti siano un espediente pd per trovare una bandierina non divisiva nel mondo della sinistra, visto che su tutto il resto litigano.

Peccato che, oltre ad avere il paese contro, su questo tema non si vincono le elezioni. Cosa gliene frega ad un operaio o ad un trentenne in apprendistato che se vota pd danno la cittadinanza ai figli degli immigrati, semmai promettigli sgravi fiscali come fa la destra con i padroncini per vincere le elezioni 

[Uncanny]

49 minutes ago, Hinzelmann said:

Questa simmetria ideologica che tu ti raffiguri nella tua testa, per poterti collocare al centro

Se mi colloco al centro non è per rifuggire questa simmetria ideologica

E' proprio perché non saprei dove collocare le mie posizioni dovendo trovare una quadra se non al centro

33 minutes ago, Demò said:

Un dibattito social dura al massimo 2 giorni e non lascia dietro nulla. Quindi stai parlando del nulla più assoluto.

Le politiche d'identità e la politica ridotta a simboli restano, a prescindere dalla contingenza in cui si manifestano

33 minutes ago, Demò said:

La tua ossessione per quel che avviene negli Stati Uniti, gb o altri paesi del nord è fuori contesto, cattiva e stupida e non fa i conti con i problemi veri del nostro paese, che non sono certo gli snowflakes o come si scrive.

Non li ho neanche nominati, quindi di nuovo parli tanto per parlare. Prima era "ogni mio singolo post" come frecciatina ai progressisti, ora la mia ossessione per paesi esteri  

Lettura selettiva, lo stesso problema di Almadel. Ho parlato di paesi del nord solo per dire che mi rivedo nel modello economico-sociale scandinavo, quindi in senso tutt'altro che critico

In passato certamente ho parlato di quello che accade negli USA, anche perché inevitabilmente tendiamo a importare ogni fenomeno sociale che lì nasce e già abbiamo i primi sintomi. Ma l'ossessione la vedete solo voi

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

1 minute ago, Uncanny said:

Se mi colloco al centro non è per rifuggire questa simmetria ideologica

Non intendevo dire questo, semmai lo schema simmetrico ideologico, tesi-antitesi-sintesi, che costruisci intorno alla tua posizione centrale è un modo per attribuire alla propria posizione una sorta di superiorità razionale

Il limite è che finisci per dire sempre le stesse cose ( con una notazione polemica contro la tesi di sinistra causa di ogni male, che a me non pare ricevere la stessa attenzione: nel tuo schema la causazione finisce per attribuire alla sinistra la responsabilità dell'antitesi, che è un effetto legittimato di reazione di destra )

6 minutes ago, Uncanny said:

Ma l'ossessione la vedete solo voi

ma se tu stesso citi un rigo sopra

6 minutes ago, Uncanny said:

Le politiche d'identità

E non sono forse quelle politiche post'68ne maturate nei college americani meno influenzati - rispetto ai nostri ambienti della contestazione - dal marxismo?

Tralasciamo il fatto che avrebbero anche contribuito ad inventare il gay pride, che è una loro elaborazione, ma tu non mi puoi dire che non mi citi l'america se mi dici al contempo che il problema principale della politica italiano è questo

Ti contraddici

[Almadel]

43 minutes ago, Demò said:

Per esempio, io so che il successo di salvini non sia dovuto al fatto che la sinistra ha fatto fare gli accordi coi libici a minniti, perchè la gente manco sa chi è minniti e anzi, neanche si è accorta dei risultati di quegli accordi, visto che la macchina propagandistica di salvini afferma proprio il contrario.

Questa però mi sembra l'idea di Hinzelmann...

[Hinzelmann]

A dire il vero neanche io avrei scritto quello

Io ho scritto solo che non puoi accusare la Meloni di omofobia se fai un certa legge, ed in effetti lei fa i comizi e reagiamo solo noi, tantomeno puoi accusare Salvini di razzismo, dopo certe decisioni, anche se in questo secondo caso almeno lo accusano di "crudeltà" contro i naufraghi ( ma la cattiveria non è il razzismo )

Che vi sia una rabbia sociale che prende una via di destra, unilaterale, e questo "vento di destra" renda i politici di sinistra tendenzialmente moderati -preventivamente - e poi in conseguenza, come risposta politica alle iniziative degli altri, mi pare difficile negarlo. Altro discorso è spiegarne le ragioni profonde che io non attribuisco alla Boschi e Minniti

Questa "simmetria" non esiste, magari sono esistiti periodi storici in cui succedeva qualcosa di analogo al contrario ( il tanto evocato '68 ) ma noin non possiamo far finta di essere nel 1972 per creare una simmetria che nel 2019 non esiste, questo è il senso del mio discorso

[Uncanny]

44 minutes ago, Hinzelmann said:

semmai lo schema simmetrico ideologico, tesi-antitesi-sintesi, che costruisci intorno alla tua posizione centrale è un modo per attribuire alla propria posizione una sorta di superiorità razionale

Se la politica si è polarizzata e io rifuggo questa polarizzazione non ci posso fare nulla, possiamo poi chiamarlo centrismo o in altri mille modi

44 minutes ago, Hinzelmann said:

nel tuo schema la causazione finisce per attribuire alla sinistra la responsabilità dell'antitesi, che è un effetto legittimato di reazione di destra

Dipende dall'argomento. Se si parla di immigrazione irregolare ad esempio, che è una delle questioni più ricorrenti su questo forum con una chiara divisone riconducibile al mondo politico, non posso non dire che una gestione del tutto inadeguata (per usare un eufemismo) del fenomeno da parte dei governi Letta e Renzi abbia contribuito in modo determinante a portare alla destra i consensi che ha. Poi se vogliamo andare più indietro la causa prima sta nella guerra in Libia e la colpa prima in chi l'ha voluta.

Se la sinistra perde praticamente ovunque nel mondo sarà solo colpa della destra? O c'è un problema generalizzato di inadeguatezza e di incapacità di rispondere alle problematiche del contemporaneo? 

L'ascesa delle destre populiste è semplicemente una reazione alla globalizzazione che ha avuto luogo dagli anni '90 con tutte le sue conseguenze: delocalizzazioni, massive migrazioni in Occidente, cessione di sovranità ad organismi sovranazionali, indebolimento delle frontiere, etc. 

Fenomeni che la sinistra ha abbracciato in modo acritico senza governarli adeguatamente. Non può essere quindi criticata per questo e non si può dire che così ha permesso l'ascesa delle destre populiste? 

44 minutes ago, Hinzelmann said:

E non sono forse quelle politiche post'68ne maturate nei college americani meno influenzati - rispetto ai nostri ambienti della contestazione - dal marxismo?

Tralasciamo il fatto che avrebbero anche contribuito ad inventare il gay pride, che è una loro elaborazione, ma tu non mi puoi dire che non mi citi l'america se mi dici al contempo che il problema principale della politica italiano è questo

Ti contraddici

Le politiche d'identità sono un fenomeno che prescinde da dove abbiano avuto origine. Sono ormai diffuse in Occidente Italia inclusa, l'influenza americana su questo ha già dato i suoi frutti 

Quindi se parlo di questo fenomeno non parlo come di qualcosa di lontano ed esotico e non lo faccio riferendomi necessariamente agli USA

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Hinzelmann]

Detto in franchezza non sei convincente

Anche quelli che citi qui, gira che ti rigira di chi è la colpa?

30 minutes ago, Uncanny said:

Dipende dall'argomento

Immigrazione irregolare : la sinistra

32 minutes ago, Uncanny said:

Fenomeni che la sinistra ha abbracciato in modo acritico senza governarli adeguatamente.

Globalizzazione?

Ancora una volta la sinistra

35 minutes ago, Uncanny said:

Le politiche d'identità sono un fenomeno che prescinde da dove abbiano avuto origine

La Meloni succube dell'influenza culturale della cultura liberal dei college americani?

Se me lo scrive Dall'Orto, che era ed è orgogliosamente marxista, magari io non condivido ma riconosco una certa coerenza, una plausibilità del discorso

[ In realtà i fascisti parlavano di identità nazionale in tempi in cui ciò che sapevamo sui college americani era 0 ]

Detto però da Meno male che Calenda c'è...

 

[Almadel]

1 hour ago, Uncanny said:

Lettura selettiva, lo stesso problema di Almadel

Mi stai davvero invitando a segnalarti ogni volta che te la prendi coi liberal americani,

con la sinistra regressiva e col politicamente corretto? 🙂

[Demò]

1 hour ago, Uncanny said:

Fenomeni che la sinistra ha abbracciato in modo acritico senza governarli adeguatamente

La sinistra, lol.

Il problema è che chi se la prende da sinistra con sti temi viene fatto fuori, tipo Corbyn o, se vogliamo, l'M5S in Italia.

La destra invece strepita ma poi ci marcia. Vedasi paesi est europa che sono i destinatari delle delocalizzazioni (chi si ricorda berlusconi e pdl quando dicevano che il nostro futuro era il terziario?).

È per questo che per un anno salvini è stato pompato come il grande leader, finché frenava revoca concessioni autostradali e toninelli veniva attaccato ad ogni respiro (il pd ora "sta pensando" alla revoca dopo ulteriore crollo e isolamento della liguria).

La verità è che la destra è sempre una garanzia, mentre non si contano sui grandi media nazionali i continui avvertimenti a Zingaretti di non portare avanti politiche "da sinistra anni 70", alle sardine di "non fare un partito" (intervento di severgnini di ieri) etc etc

Considerando che sti grandi giornali non hanno più lettori immagino che la loro utilità stia nel lanciare avvenimenti sinistri alla politica. Ecco perchè Elkann fresco di dividendi si compra la repubblica 

[Uncanny]

45 minutes ago, Hinzelmann said:

Anche quelli che citi qui, gira che ti rigira di chi è la colpa?

Infatti io ti ho fatto appositamente esempi in cui la colpa sta in buona parte a sinistra, poi questo non significa deresponsabilizzare le destre

Visto che questi sono temi ricorrenti su questo forum con una chiara divisione riconducibile al mondo politico sembra allora che io dia sempre la colpa alla sinistra, quando riguarda praticamente questi due argomenti e basta

A guidare la globalizzazione che è iniziata negli anni '90 c'erano Clinton e Blair, che poi hanno influenzato tutte le sinistre occidentali. Non c'erano politici di destra. Non è colpa loro la globalizzazione, che è un fenomeno molto più ampio non dipendente dalla politica di alcuni stati nazionali, ma è colpa loro l'averla sostenuta acriticamente senza governarla adeguatamente. Poi i nodi sono venuti al pettine con la crisi del 2008. 

Se Trump ha vinto l'ha fatto grazie al voto della working class del Midwest rimasta impoverita dalla deindustralizzazione causata dal NAFTA di Clinton e altri accordi di libero scambio, non per altro.

Da questo non è esclusa la destra moderata che ha ovviamente contribuito, ma lei è rimasta coerente a se stessa. Se sei destra fai la destra logicamente

Se poi parliamo di altre questioni, omofobia e razzismo per dirne due, allora la colpa sta a destra

Ma vogliamo dire che Salvini ha il consenso che ha perché gli italiani sono razzisti e fascisti, o per via di un'inadeguata gestione dei flussi migratori da parte della sinistra su cui poi Salvini ha marciato anche soffiando sugli istinti xenofobi di una parte di popolazione? Se i flussi fossero stati governati adeguatamente avremmo una destra così forte?

Quindi il razzismo è colpa anche della destra, la destra al 50% dei consensi magari no

45 minutes ago, Hinzelmann said:

La Meloni succube dell'influenza culturale della cultura liberal dei college americani?

Le politiche d'identità sono manifestazione dell'identitarismo di sinistra, ma l'identitarismo è un fenomeno più ampio

22 minutes ago, Almadel said:

Mi stai davvero invitando a segnalarti ogni volta che te la prendi coi liberal americani,

con la sinistra regressiva e col politicamente corretto? 🙂

Certo, puoi fare la conta  

Ma vi ho già smentiti, quindi non ce ne sarebbe neanche bisogno, potete risparmiarvi la fatica

Il mese scorso quando tu falsamente dicevi: 

"Se in quattro mesi intervieni 5 volte e 3 volte usi il termine "torre d'avorio" per attaccare la sinistra e tre volte il termine "eccesso di politicamente corretto" per attaccare la sinistra la possibilità che il tuo posizionamento ideologico spicchi in modo smaccato è molto elevata. Se aggiungiamo anche "sinistra regressiva" abbiamo riassunto tutto il tuo contributo su questo forum"

E io risposi: 

"Da un rapido calcolo fatto guardando dai dati sul profilo da inizio giugno ad oggi ho totalizzato 276 messaggi. Delle volte anche decine concentrate se ero coinvolto particolarmente in delle discussioni, delle altre in modo più diluito. Se poi fai lettura selettiva per bias personali non ci posso fare nulla, mi spiace. Dire che il mio contributo al forum si riduca a quello che dici tu è altamente ridicolo"

Anche in questa discussione Demò diceva che "ogni singolo post" lo dedico a mandare frecciatine ai progressisti, quando l'ultima critica che avevo fatto era 25 post fa su questo forum.

Ditemi voi qual è il tasso di critica permesso per non ricadere nell'ossessione, davvero non si capisce  

Una critica ogni 50 post? Una ogni 100? Non so, ditemi voi 

9 minutes ago, Demò said:

La sinistra, lol.

Lo chiedo anche te allora, sperando in una risposta meno buffa di quella che mi diede Almadel

Perché gli operai e le classi basse votavano in massa il Partito Comunista mentre ora Salvini? 

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Almadel]

19 minutes ago, Uncanny said:

Se poi parliamo di altre questioni, omofobia e razzismo per dirne due, allora la colpa sta a destra

Non dire castronerie, per favore.

L'omofobia non è altro che una reazione agli eccessi del politicamente corretto delle università statunitensi.

E il razzismo è dovuto in parte al buonismo blodriniano e alle sconsiderate politiche sull'immigrazione fino a Renzi,

in parte alla globalizzione di Clinton, in parte al fatto che la sinistra regressiva coccola il peggior Islam

e infine al fatto che gli intellettuali di sinistra benestanti vivono nelle loro torri d'avorio lontani dai problemi della microcriminalità delle periferie.

La Destra non ha nessunissima colpa e ce lo ripeti DI CONTINUO.

E' vero: tra un'accusa alla sinistra e l'altra ci metti anche parecchi post sui Pokémon e sulle serie TV;

ma capisci che non possiamo giudicare le tue idee politiche dal fatto che preferisci il tipo Acqua al tipo Erba, no?