Quale capacità e quale durata del governo bisConte ?

[Mario1944]

45 minutes ago, Uncanny said:

Ma vogliamo dire che Salvini ha il consenso che ha perché gli italiani sono razzisti e fascisti, o per via di un'inadeguata gestione dei flussi migratori da parte della sinistra su cui poi Salvini ha marciato anche soffiando sugli istinti xenofobi di una parte di popolazione? Se i flussi fossero stati governati adeguatamente avremmo una destra così forte?

Non è un po' audace ridurre il successo di Salvini, peraltro non superiore a quello che ebbero Renzi o Berlusconi o perfino Grillo con DiMaio nei loro tempi migliori,  alla questione dei flussi migratori attuali o temuti?

E' vero che il feroce Salvino ci ha marciato pesantemente, ma anche buffonescamente con le sue battaglie navali contro le carrette del mare o con la riduzione estemporanea del numero dei clandestini da 5 o 600.000 a 90.000;    ma forse non sono così numerosi gli elettori che vivono presso la casa fatiscente occupata da Negri od Arabi spacciatori od altrimenti delinquenti e neppure quelli impediti dal fare i braccianti a due euro l'ora per la concorrenza di immigrati più o meno regolari....

[Uncanny]

43 minutes ago, Almadel said:

La Destra non ha nessunissima colpa e ce lo ripeti DI CONTINUO.

Ma quando mai

Citami una sola volta in cui ho detto che l'omofobia non è altro che una reazione agli eccessi del politicamente corretto delle università statunitensi

Hai la funzione cerca e tutto il tempo a disposizione, prego

Sul razzismo la parola chiave è proprio quell' IN PARTE in cui tra l'altro ti contraddici quando poi dici che ripeto di continuo che "la Destra non ha nessunissima colpa". Non so, deciditi. O la destra non ha nessuna colpa o ce l'ha in parte

Il buonismo della Boldrini, che non penso di aver mai nominato su questo forum ma anche qui hai la funzione cerca a disposizione per smentirmi, non c'entra nulla

Ma le politiche di accoglienza sconsiderate sì. O vuoi dirmi che botte di 150-200 mila immigrati clandestini l'anno gestiti in pessimo modo, con fenomeni di criminalità annessi e con una spesa pubblica dedicata di 5 miliardi di euro annuali (e potrei continuare) non abbiano il minimo impatto sulla popolazione anche in relazione ad un aumento di sentimenti xenofobi? Ma certo che no, è solo una questione di percezione distorta di questi poveri analfabeti funzionali e buzzurri che sono gli italiani ovviamente

Penso che un qualsiasi altro stato nelle nostre condizioni avrebbe reagito in modo ben peggiore

43 minutes ago, Almadel said:

E' vero: tra un'accusa alla sinistra e l'altra ci metti anche parecchi post sui Pokémon e sulle serie TV;

ma capisci che non possiamo giudicare le tue idee politiche dal fatto che preferisci il tipo Acqua al tipo Erba, no?

Madonna quante stronzate che dici. Davvero non riesci a farne a meno, è più forte di te

Di post sui Pokémon ne ho fatti 2 contati, sulle serie TV nessuno 

In questo ultimo mese, considerando pure che è stato un mese decisamente morto, sul forum sono intervenuto in discussioni riguardanti: Brexit, i social che stanno distruggendo la democrazia in due tempi (in relazione alla questione fake news e a che potere di censura debba spettare ai social), la legge elettorale, Azione il nuovo partito di Calenda, i problemi relazionali di un tipo, se Frocio è un insulto o no, che drag queen sareste, non c'è più sentimento fra i giovani, baffi, la mercificazione del corpo nel mondo LGBT, "se volessi traslocare", e il topic di uno confuso sessualmente a cui ho dato i miei personali consigli

Le critiche alle Sardine poi le ho fatte in quanto non propositive e non perché progressiste, tant'è che i miei interventi erano stati anche condivisi da utenti progressisti con cui solitamente sono in disaccordo

Quindi insomma, questa ossessione davvero non si vede. Hai bisogno di un reality check perché davvero hai una percezione della realtà totalmente distorta

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[marco7]

56 minutes ago, Uncanny said:

... tant'è che i miei interventi erano stati anche condivisi da utenti progressisti con cui solitamente sono in disaccordo.

Chi sono gli 'utenti progressisti' ? 

[freedog]

1 hour ago, Uncanny said:

botte di 150-200 mila immigrati clandestini l'anno gestiti in pessimo modo, con fenomeni di criminalità annessi e con una spesa pubblica dedicata di 5 miliardi di euro annuali (e potrei continuare) non abbiano il minimo impatto sulla popolazione anche in relazione ad un aumento di sentimenti xenofobi?

200mila immigrati l'anno?

e TUTTI clandestini??

🤣

ste cifre le tiri fuori quando stai sotto allucinogeni pesanti o cosa?

sai, hai moltiplicato i dati reali "solo" per 20:

Secondo i dati Unhcr, tra il 1 gennaio e il 30 novembre 2019 sono sbarcate in Italia 10.875 persone. fonte https://www.lenius.it/migranti-2019/ 

o c'è un gomblottone dell'Onu finalizzato a farti fare figure demmerda tipo questa?

vabbè, in fondo da te non è che ci si possa aspettare molto di meglio...

---

PS: come mai da sto conto CASUALMENTE lasci fuori invece i cervelli italici in fuga all'estero?

così, giusto per completare un attimo il quadro del dare/avere

se non lo sai, In dieci anni hanno lasciato l'Italia182 mila laureati.

Non esiste un’emergenza immigrazione, esiste un’emergenza emigrazione!

Edited December 16, 2019 by freedog

[Uncanny]

Oh è arrivato il vecchio boomer che dà della "mandria di caproni" ai giovani a manifestare per l'ennesima volta la sua ignoranza

Assolutamente disonesto e mistificatorio prendere solo i dati dell'ultimo anno, del periodo post-Minniti che ha cominciato a contingentare i flussi con successivo contributo di Salvini una volta divenuto ministro

Nel 2014 ci sono state 170.100 persone sbarcate
Nel 2015 ce ne sono state 153.842
Nel 2016 il picco massimo con 181.432
Nel 2017 con un primo intervento di Minniti si è scesi a 119.310 
Solo nel 2018 i numeri hanno cominciato a crollare a 23.370 per poi arrivare a 10.875 nel 2019

https://www.openpolis.it/numeri/gli-sbarchi-italia-negli-ultimi-10-anni/

Nel periodo di totale apertura ai flussi sotto il governo Renzi i migranti sbarcati erano appunto nel range 150-200 mila l'anno, e sarebbero molto probabilmente ancora aumentati se Minniti successivamente non avesse fatto il suo lavoro e stretto accordi con le autorità libiche 

E ricordiamo, come anche ci ricordavano Gentiloni e l'UE, che erano per l'80-85% migranti economici e non profughi con diritto d'asilo

La Commissione Ue: “Irregolari l’80% dei migranti che arrivano in Italia”
http://www.lastampa.it/2016/12/08/italia/l-degli-arrivi-di-migranti-in-italia-sono-irregolari-secondo-la-commissione-europea-v40UviiN4Y0jxDkOI3elfK/pagina.html 

G20, Gentiloni: «Migranti economici sono l'85%, il problema è globale»
https://m.ilmessaggero.it/primopiano/articolo-2550668.html 

 

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[freedog]

24 minutes ago, Uncanny said:

Assolutamente disonesto e mistificatorio prendere solo i dati dell'ultimo anno,

fai pace col cervello (ammeso che ci sia qsa dentro quella testa; sinceramente ne dubito ASSAI).

SEI TU CHE HAI SCRITTO 2 ore fa che qui arrivano

2 hours ago, Uncanny said:

botte di 150-200 mila immigrati clandestini l'anno

chi è che mistifica, di grazia?

o ormai sei il classico caso di memoria molto corta?

[Uncanny]

26 minutes ago, freedog said:

chi è che mistifica, di grazia?

o ormai sei il classico caso di memoria molto corta?

Si parlava delle politiche di accoglienza sconsiderate di Letta e soprattutto Renzi

In risposta ad Almadel che diceva: "E il razzismo è dovuto in parte al buonismo blodriniano e alle sconsiderate politiche sull'immigrazione fino a Renzi"

E Almadel riprendeva una mia risposta a Hinzelmann in cui dicevo: "Non posso non dire che una gestione del tutto inadeguata (per usare un eufemismo) del fenomeno da parte dei governi Letta e Renzi abbia contribuito in modo determinante a portare alla destra i consensi che ha"

Come vedi non c'è menzione del periodo successivo sotto il governo Gentiloni

Perché ti ostini a commentare sempre se non sei in grado di capire i discorsi che si fanno? Mi auguro che con grassetto, sottolineatura e ingrandimento dei caratteri tu riesca ad arrivarci, ma ne dubito assai. Come con i bambini, peggio anzi

[freedog]

sì vabbè..

delle due l'una

1. o fai pace col cervello (se c'e l'hai)
2. o cambi spacciatore

[Uncanny]

Un bambino appunto, che dopo essere stato smerdato si riduce a post di insulti non sapendo più cosa dire

Confermi esattamente quello che ho detto

[Demò]

37 minutes ago, freedog said:

sì vabbè..

delle due l'una

1. o fai pace col cervello (se c'e l'hai)
2. o cambi spacciatore

No dai, gliele servi su un piatto d'argento, lol

Ti cita i dati commissione Ue e dichiarazioni gentiloni, chiarisce che sono riferite al 2014...

Caro Uncanny, in Veneto gli operai votano a destra perchè da 40 anni stanno in piccole aziende prive di rappresentanza sindacale e con poco o nulla conflitto coi padroncini, che fanno da opinion leader.

 Che poi in realtà il motivo è questo, è cambiato il sistema produttivo e non ci sono più le grandi fabbriche con decine di migliaia di operai sindacalizzati che votano pc. 

Ci sono masse contendibili, che in questo momento puntano a destra 

[Uncanny]

30 minutes ago, Demò said:

Caro Uncanny, in Veneto gli operai votano a destra perchè da 40 anni stanno in piccole aziende prive di rappresentanza sindacale e con poco o nulla conflitto coi padroncini, che fanno da opinion leader.

 Che poi in realtà il motivo è questo, è cambiato il sistema produttivo e non ci sono più le grandi fabbriche con decine di migliaia di operai sindacalizzati che votano pc. 

Ci sono masse contendibili, che in questo momento puntano a destra 

E l'inadeguatezza della sinistra che ha abbracciato in modo entusiasta e acritico il fenomeno della globalizzazione, alienando così il suo elettorato tradizionale, non c'entra niente?

Gli operai e le classi basse sono gli "ultimi" della globalizzazione, coloro che sono stati più colpiti negativamente del fenomeno. Come dice la prima ministra socialdemocratica danese Frederiksen: "Per me è sempre più chiaro come il prezzo di una globalizzazione senza regole, dell’immigrazione di massa e della libertà di movimento dei lavoratori venga pagato dalle classi più povere"

E' logico che si buttino sui nuovi sovranismi che non sono altro che una reazione a questa globalizzazione e i suoi effetti

In Italia non parliamo solo di Veneto, ma anche di regioni storicamente rosse come Emilia-Romagna, Umbria e Toscana. 

E la tendenza è globale: negli USA Trump viene eletto grazie al voto degli operai del Midwest deindustrializzato, nello UK la Brexit ha vinto spinta dal voto operaio e alle recenti elezioni Johnson ha sfondato del nord dell'Inghilterra conquistando seggi che erano laburisti da quasi un secolo, in Francia Le Pen ha il suo bastione nel nord dal paese nelle zone operaie, AfD in Germania è molto forte nelle zone corrispondenti all'ex-Germania dell'Est, etc.

Cito anche il Calendone nazionale per chiudere: "A risentire oggi i discorsi di Blair e Clinton sembrano spot delle patatine, noi li abbiamo idolatrati, è stato un errore. Il problema non è Renzi, sono 25 anni di errori. [...] La sinistra è morta perché ha dato un messaggio motivazionale, invece che di spiegazione e comprensione della realtà, dovuto al fatto che si è costruito un pensiero semplificato. [...] C'è bisogno di investimenti, di protezione e di difesa dell’occupazione a tutti i costi. Questi punti programmatici non possono essere sostituiti da una retorica dell’innovazione e del futuro. Se al tornitore gli dici che la globalizzazione apre opportunità, nuovi lavori, quello prende il fucile e spara."

Edited December 16, 2019 by Uncanny

[Mario1944]

37 minutes ago, Uncanny said:

C'è bisogno di investimenti, di protezione e di difesa dell’occupazione a tutti i costi.

"Difesa dell'occupazione a tutti i costi" che significa?:

Stato imprenditore, ove siano latitanti i privati, che poi finisce come l'Alitalia, l'ILVA eccetera, sperperando soldi da gettare nelle fauci delle clientele partitiche?

oppure imprese private costrette a tenersi dipendenti superflui fino al fallimento?

 

[davydenkovic90]

6 hours ago, Almadel said:

Non dire castronerie, per favore.

L'omofobia non è altro che una reazione agli eccessi del politicamente corretto delle università statunitensi.

E il razzismo è dovuto in parte al buonismo blodriniano e alle sconsiderate politiche sull'immigrazione fino a Renzi,

in parte alla globalizzione di Clinton, in parte al fatto che la sinistra regressiva coccola il peggior Islam

e infine al fatto che gli intellettuali di sinistra benestanti vivono nelle loro torri d'avorio lontani dai problemi della microcriminalità delle periferie.

La Destra non ha nessunissima colpa e ce lo ripeti DI CONTINUO.

E' vero: tra un'accusa alla sinistra e l'altra ci metti anche parecchi post sui Pokémon e sulle serie TV;

ma capisci che non possiamo giudicare le tue idee politiche dal fatto che preferisci il tipo Acqua al tipo Erba, no?

[Uncanny]

44 minutes ago, Mario1944 said:

"Difesa dell'occupazione a tutti i costi" che significa?:

Credo si rifaccia ad un modello di flexicurity, ma non è mai stato troppo chiaro sul punto

Ha detto ad esempio: "Bisogna ripensare il sistema degli ammortizzatori per prepararci ad affrontare transizioni industriali sempre più rapide e convulse"

[Demò]

3 hours ago, Uncanny said:

sinistra che ha abbracciato in modo entusiasta e acritico il fenomeno della globalizzazione, alienando così il suo elettorato tradizionale

quale elettorato tradizionale, non c'è più. Son rimasti giusto gli insegnanti

del resto la sinistra non mi sembra abbia abbracciato nulla in modo acritico, semmai in Italia si è trovata nel dilemma di combattere l'evasione o indulgere per guadagnarsi consensi nel c.d. "ceto medio", cioè gente che è abituata a pagare meno di un operaio. Renzi ha scelto quest'ultima strada, peccato che non abbia guadagnato consenso (o ne ha guadagnato meno di quel che ne ha perso. Quindi lo ringrazia tanto chi ha goduto delle nuove soglie di punibilità

3 hours ago, Mario1944 said:

latitanti i privati

guarda, aboliamo le srl. Se sono brave persone non hanno nulla da temere.

[Almadel]

Oh no, altre pagine di attacchi senza quartiere alla destra xenofoba e omofoba di Salvini

da parte di quella zecca rossa di @Uncanny!

Ma farsi una bella doccia e smetterla di criticare l'unico che fa qualcosa per gli Italiani, no?

[Gondo]

10 hours ago, Uncanny said:

E' logico che si buttino sui nuovi sovranismi che non sono altro che una reazione a questa globalizzazione e i suoi effetti

Io penso che l'avanzata della destra sia stata possibile perché la sinistra alla crisi dell'89 e del socialismo reale si è arresa e ha abbracciato proprio quell'ideologia neoliberale che avrebbe invece dovuto contrastare, abbandonando al loro destino i ceti medi e le classi subordinate. Questo ha spostato tutto il quadro politico in Italia e nel mondo completamente a destra.

[Uncanny]

9 hours ago, Demò said:

quale elettorato tradizionale, non c'è più. Son rimasti giusto gli insegnanti

Dici che quell'elettorato non c'è più perché è cambiato il sistema produttivo, ma perché è cambiato il sistema produttivo?

La globalizzazione con delocalizzazioni e l'apertura totale ai mercati asiatici specie quello cinese sono stati determinanti in questo senso

8 hours ago, Almadel said:

Oh no, altre pagine di attacchi senza quartiere alla destra xenofoba e omofoba di Salvini

da parte di quella zecca rossa di @Uncanny!

Ma farsi una bella doccia e smetterla di criticare l'unico che fa qualcosa per gli Italiani, no?

Caro Almadel

Invece di continuare a dire stronzate perché non giustifichi quelle precedenti? Non dovrebbe essere difficile se come dici tu quello che sostengo ve lo ripeto di continuo

Ribadisco, citami una sola volta in cui ho detto che l'omofobia non è altro che una reazione agli eccessi del politicamente corretto delle università statunitensi
Poi dimmi dove ho mai nominato il buonismo della Boldrini
Infine elencami i miei "parecchi post sui Pokémon e le serie TV". Chissà quali serie TV troverai dal momento che neanche ne seguo  

Aspetto e continuerò a ribadirtelo. Vai avanti a dire stronzate mistificatorie da mesi e mesi,  per una volta abbi le palle di andare fino in fondo invece di lanciare il sasso e nascondere la mano come al solito

2 hours ago, Gondo said:

Io penso che l'avanzata della destra sia stata possibile perché la sinistra alla crisi dell'89 e del socialismo reale si è arresa e ha abbracciato proprio quell'ideologia neoliberale che avrebbe invece dovuto contrastare, abbandonando al loro destino i ceti medi e le classi subordinate

Sono d'accordo. Ma globalizzazione e neoliberalismo sono strettamente connessi. La globalizzazione è stata portata avanti secondo logiche neoliberali

Personalmente non condanno la globalizzazione tout court, ha avuto pro e contro come quasi ogni fenomeno. Gli effetti positivi però si sono concentrati in altre parti del mondo, specie in Asia in paesi come Cina e India che sono cresciuti notevolmente. L'Occidente non ha tratto particolari benefici dal fenomeno che non è stato governato adeguatamente ed è stato libero di manifestarsi in tutta la sua prorompenza senza regole e limiti, e a ricevere i danni maggiori sono stati operai e classi basse

Ora non si può tornare ai modelli del passato del mondo non globalizzato, sarebbe impossibile. Ma si può cercare di correggere gli effetti negativi della globalizzazione (ad esempio implementando rigide normative anti-dumping), cosa che non so se possa essere totalmente efficace e quindi risolutiva, ma che comunque sarebbe già qualcosa.

Tra l'altro stiamo andando verso una trasformazione tecnologica ancora più dirompente con la crescente automazione e lo sviluppo delle AI, ed è inevitabile. E anche in questo caso i più colpiti saranno operai e tutti quei lavori non specializzati che verranno sostituiti da macchine. Il compito non solo della sinistra ma generale dovrebbe stare nel governare questa trasformazione e proteggere chi ne rimarrà più colpito, in modo da permettere una transizione il meno possibile impattante e dannosa

Edited December 17, 2019 by Uncanny

[Mario1944]

3 hours ago, Gondo said:

la sinistra alla crisi dell'89 e del socialismo reale si è arresa e ha abbracciato proprio quell'ideologia neoliberale

Ma.... se la sinistra (definizione peraltro piuttosto vaga....) abbia abbracciata un'ideologia "neoliberale" non saprei dire;  certo che le politiche dei vari governi in Italia, compresi quelli del Berlusconi, all'insegna del liberalismo non mi pare proprio siano state:

abbiamo uno stato sociale che si occupa e preoccupa perfino dei più abbienti, un'oppressione burocratica difficile da rinvenire altrove, non solo nel primo mondo, una pressione fiscale assurda ed irrazionalmente distribuita....

 

12 hours ago, Uncanny said:

Credo si rifaccia ad un modello di flexicurity, ma non è mai stato troppo chiaro sul punto

Nulla di strano:  i politici sono campioni dell'oscurità sui modi di realizzare le loro fantastiche promesse elettorali.... 😉

 

12 hours ago, Uncanny said:

Ha detto ad esempio: "Bisogna ripensare il sistema degli ammortizzatori per prepararci ad affrontare transizioni industriali sempre più rapide e convulse"

Be', ma ampliare o riformulare il "sistema degli ammortizzatori" (suppongo quelli sociali) è cosa ben diversa dal difendere l'occupazione "a tutti i costi":

altro è gettar soldi per mantenere aperte un'Alitalia od un'ILVA irrimediabilmente in perdita, altro chiuderle liquidandole ed aiutare coloro che perciò rimangano disoccupati e non abbiano redditi a sufficienza per soppravvivere.

 

 

Edited December 17, 2019 by Mario1944

[Almadel]

Quote

 

Credo che quest'estremizzazione avvenuta a partire dall'inizio del decennio non abbia cause precise, si è sviluppata e basta in seno alla sinistra americana per poi - vista l'influenza culturale che ha un paese come gli USA - diffondersi anche nel resto del mondo occidentale più o meno marcatamente a seconda del contesto 

Il trumpismo ne è stata poi una reazione, ma una reazione appunto al nuovo politicamente corretto sempre più eccessivo e non a quello primigenio

 

 

2 hours ago, Uncanny said:

Ribadisco, citami una sola volta in cui ho detto che l'omofobia non è altro che una reazione agli eccessi del politicamente corretto delle università statunitensi

 

Boh, serviva davvero che ti citassi la frase precisa? Non ti ricordi più quello che scrivi?

[Uncanny]

13 minutes ago, Almadel said:

Boh, serviva davvero che ti citassi la frase precisa? Non ti ricordi più quello che scrivi?

Quella frase non dice che l'omofobia non è altro che una reazione agli eccessi del politicamente corretto delle università statunitensi, è una tua libera mistificazione. Chi l'avrebbe mai detto eh, d'altronde manipoli sempre tutto come ti fa comodo. Come se poi potessi davvero mai dire una cosa del genere, come se ad esempio la forte influenza della religione sul fenomeno omofobico non esistesse

Nella stessa discussione il successivo intervento è stato: 

"No non penso questo, perché come dicevo non vedo correlazione fra sostegno al politicamente corretto e sostegno ai diritti lgbt
La destra populista va al potere e questa sì fa danni e limita i diritti lgbt anche se la base elettorale è più moderata 
Oggi Salvini e Meloni insieme sono al 45% nei sondaggi rispetto a qualche anno fa quando neanche arrivavano al 20%, questo non significa che il sostegno ai diritti lgbt abbia avuto in calo in corrispondenza. Semplicemente i diritti lgbt sono una delle ultime priorità dell'elettorato quando decide a chi dare il voto"

Non ti rendi conto di quante stronzate dici? Davvero è patologico, è una dipendenza ormai. Fatti vedere da qualcuno di bravo

Ritenta con un altro quote comunque, sarai più fortunato

E aspetto ancora di sapere dove ho mai nominato il buonismo della Boldrini e di avere un elenco dei miei "parecchi post sui Pokémon e le serie TV", mica me lo dimentico

[Almadel]

@Uncanny, basta dai.

Non ci siamo solo io e te in questo forum.

Anche le altre persone leggono e giudicheranno da sole chi si arrampica sugli specchi.

La frase che ho scritto in grassetto non lascia adito a dubbi e la tua replica su Salvini infatti non c'entra una sega.

Se qualcuno pensa che tu abbia ragione e io ho male interpretato è invitato di cuore a spiegarmelo,

visto che io evidentemente mistifico tutto e non capisco quello che volevi dire in realtà.

[Uncanny]

32 minutes ago, Almadel said:

Non ci siamo solo io e te in questo forum.

Infatti in questo topic ho risposto più ad altri utenti che a te, non credere ti dia tutta questa importanza

Ma visto che vai avanti da mesi a ripetere le stesse stronzate mistificatorie su quello che dico e ci sono sempre passato sopra, per una volta fattene carico senza nascondere la mano una volta lanciato il sasso

Se dici che scrivo parecchi post sui Pokémon e le serie TV intervallate da critiche alla sinistra e basta, dici palesi stronzate e questo è fattuale. Perché di serie TV non ne seguo, sui Pokémon ho fatto un paio di post e sono intervenuto in tutte le discussioni che ho elencato prima, che vanno dalla legge elettorale ai problemi relazionali della gente

Se dici che parlo sempre del buonismo della Boldrini dici stronzate, perché non l'ho mai nominato

Già solo questo dovrebbe bastare a far comprendere quanto sei disonesto e quanto manipoli le cose come ti fan comodo. Non lascia adito a dubbi, anche nell'elaborazione del giudizio delle altre persone che leggeranno e che chiami in causa

Sul politicamente corretto - che prescinde dal sostegno ai diritti lgbt e l'antirazzismo - ho detto tutto quello che dovevo dire nella discussione «Solo le donne partoriscono»: levatrice inglese costretta a dimettersi. Con tanto di articoli e video da parte progressista e di sinistra di critica del fenomeno e del suo contributo fondamentale all'ascesa del trumpismo. Quindi non intendo di certo ritornarci

Edited December 17, 2019 by Uncanny

[Demò]

2 hours ago, Uncanny said:

Dici che quell'elettorato non c'è più perché è cambiato il sistema produttivo, ma perché è cambiato il sistema produttivo?

La globalizzazione con delocalizzazioni e l'apertura totale ai mercati asiatici specie quello cinese sono stati determinanti in questo senso

e com'è che la sinistra ne sarebbe responsabile, lol? quella italiana poi, non ne parliamo

gli usa hanno tratto vantaggi dalla globalizzazione, perchè hanno imposto le loro piattaforme digitali, da fb a amazon, netflix, etc. Di fatto se hanno perso posti di lavoro nella manifattura ne hanno guadagnati in altre cose, tanto che crescono da anni.

Il problema è l'UE, che non è sottoposta ad alcun controllo politico ed è un ecosistema fantastico per le tangenti.

Adesso con Trump possiamo ipotizzare di introdurre una tassa sulle piattaforme digitali, ma rischiamo i dazi, che espongono la politica alle proteste dei produttori

Con Obama la situazione era più complessa, esercitava quel patronage sui paesi europei che metteva questi in una situazione di grave imparazzo su questi temi

Questo in realtà significa che Trump coi suoi metodi ci rende la vita quasi più agevole

 

[marco7]

E dove le metti le tasse di trump sul parmigiano bel demo' ?

[Demò]

1 minute ago, marco7 said:

E dove le metti le tasse di trump sul parmigiano bel demo' ?

hai letto cosa ho scritto?

 

[Uncanny]

2 minutes ago, Demò said:

e com'è che la sinistra ne sarebbe responsabile, lol?

Perché Blair e Clinton, che poi hanno influenzato tutte le sinistre occidentali, sono stati gli alfieri della globalizzazione 

L'hanno sostenuta a spada tratta senza governare il fenomeno, senza porre limiti e tutele 

E questo approccio è stato fatto proprio anche dall'UE, che ha fatto ben poco contro la dirompenza e la penetrazione dei mercati asiatici e che ha anzi riprodotto al suo interno le stesse dinamiche di dumping allargandosi ai paesi dell'Est Europa

Negli anni '90 poi è stato svenduto il patrimonio pubblico italiano con privatizzazioni del tutto sconsiderate e a farle è stato il centro-sinistra.
Romano Prodi dichiarava nel 1996, in un'intervista in cui parlava delle privatizzazioni effettuate durante la sua presidenza dell'IRI: "Sono il re delle privatizzazioni!"
D'Alema poi in un'intervista del 2013 a Porta a Porta dichiarava che erano stati loro del centro-sinistra ad aver fatto più privatizzazioni di chiunque altro e di aver smontato l'IRI, facendo notare il paradosso per cui fosse stata la sinistra e non la destra a farlo

[marco7]

Avevo capito che hai scritto un'altra cosa demo'. Comunque il problema non sono le 'proteste dei produttori' ma il fatto che le tasse sul parmigiano fanno vendere meno parmigiano e dunque riduzione dei posti di lavoro di chi lo produce.

Blair aveva solo il nome del suo partito di sinistra @Uncanny ma tu eri piccolo quando regnava lui e non l'hai vissuto.

Clinton ha tolto i vincoli alle banche che impedivano alle banche di investire in borsa e derivati il capitale proprio col risultato che ci furono decenni dopo i subprime e la bolla immobiliare usa con le conseguenze che ha avuto.

Edited December 17, 2019 by marco7

[Uncanny]

10 minutes ago, marco7 said:

Blair aveva solo il nome del suo partito di sinistra

Blair ha trasformato la sinistra portandola ad abbracciare il neoliberalismo 

Era sempre lo stesso schieramento, ma spostato a destra 

[marco7]

Blair era piu',a destra dei tory in GB.