Perché i millennial non riescono a fidanzarsi

[davydenkovic90]

Almadel, hai scritto, altrove sul forum, che qualcuno fa fatica a fidanzarsi perché  non ama il sesso anale, facendo un improprio parallelismo con le coppie etero. 

Ho già esposto le mie perplessità sul mettersi a ragionare partendo dalla divisone in ruoli o dal grado di effeminatezza.

Fortunatamente la mia vita sessuale è sempre stata molto felice e attiva e l'ho vissuta benissimo senza appassionarmi  (o forse proprio perché non mi sono appassionato) a neanche mezza di queste pseudo teorie.

[Almadel]

Perché il parallelismo sarebbe improprio?

C'è qualcosa che ho detto riguardo a ruoli ed effeminatezza che non ti torna?

Mi ripeti che "non credi a q

Perché il parallelismo sarebbe improprio?

C'è qualcosa che ho detto riguardo a ruoli ed effeminatezza che non ti torna?

Mi ripeti che "non credi a queste teorie" ma non mi spieghi mai quale sia il punto.

 

Sì, credo che chi non fa sesso anale abbia più difficoltà a far innamorare di sé una persona.

E - qualora l'altro si innamori - abbia più probabilità a sentirsi insoddisfatto sul medio periodo.

Sì, credo che gli effeminati facciano più difficoltà a fidanzarsi dei gay maschili,

soprattutto perché piacciono a uomini bisex che dicono di innamorarsi solo di donne.

Sì, penso che spesso i versatili si sentano insoddisfatti quando stanno con un attivo o un passivo

e che questa insoddisfazione si traduca sovente in litigi, corna o coppia aperta.

 

Tu di preciso cosa pensi a riguardo?

Che fare o meno sesso anale sia irrilevante ai fini di una relazione a lungo termine?

A te starebbe bene se il tuo fidanzato ti dicesse che non gli va più di farlo?

E - se sì - pensi che molti gay vi rinuncerebbero?

Pensi che l'effeminatezza sia irrilevante ai fini di trovare un ragazzo interessato a una relazione?

Conosci molti gay dichiarati interessati agli effeminati? Sei mai stato con un ragazzo che si considerava "la donna della coppia" o si travestiva?

Pensi che nelle relazioni omosessuali siano davvero tutti versatili? E che il ruolo sessuale non incida sulla soddisfazione reciproca?

 

Queste non sono mie teorie, né comprovate né "pseudo": sono banali constatazioni.

Le mie teorie - queste sì passibili di essere smontate - riguardano il perché.

Perché il sesso anale è così rilevante a livello sentimentale?

Perché sono interessati agli effeminati quasi solo i maturi sposati?

Perché gli attivi e i versatili sono compatibili tra loro e i passivi e i versatili no?

Le risposte a queste domande sono le mie "teorie": teorie che penso per spiegarmi fenomeni evidenti.

Fenomeni che a te o non sono evidenti o che per qualche motivo neghi.

[davydenkovic90]

7 hours ago, Almadel said:

Perché il parallelismo sarebbe improprio?

C'è qualcosa che ho detto riguardo a ruoli ed effeminatezza che non ti torna?

Mi ripeti che "non credi a q

Forse non hai finito di scrivere, il paragone lo ritengo improprio per vari motivi. Primo perché, come dico sempre, la sessualità è un non-tema, ovvero un sogno che ognuno vive come meglio crede, e quindi, che a uno piaccia o non piaccia fare determinate cose, non sarà certo il solo e potrà trovarsi benissimo con chi ha gusti compatibili. In secondo luogo, perché sembri proporre la sessualità etero come modello di sessualità sana ed equilibrata proprio perché è la natura a decidere a priori i ruoli, quando io invece credo (e ne ho anche numerosi esempi, molti più che fra gay) che fra etero ci siano coppie dove non si fa sesso ma ci si masturba in due, quando e se c'è un' erezione, perché non è detto.

La tua caratteristica, mi sembra, è considerare il sesso come uno sport, e la cosa buffa è che lo si legge nelle pieghe di ogni tuo post: una volta ricordo che scrivesti che "i gay non ingrassano, passano di categoria". L''altro tuo hobby, oltre al sesso, sono le teorie, le barzellette e i rebus. Combini le due cose e crei pseudo teorie che, però, secondo me, non hanno tutta questa validità che vorresti che avessero.

Per te è improbabile che uno stia in una relazione da più di un anno e mezzo senza aver messo le corna o ufficializzato la coppia aperta, per me è la cosa più normale del mondo perché se sto in una relazione è perché sono innamorato, ed essendo per me il sesso una forma di comunicazione con un'altra persona, fare sesso con uno pescato a caso che non sia il mio ragazzo per me è un' azione superflua, che mi provoca lo stesso piacere del trovare una cozza vuota nel mio spaghetto allo scoglio.

Facendo anche sport, guarda caso uno sport a due con partner occasionali, mi viene da paragonare il tuo modo di parlare e di approcciare il sesso al modo in cui solitamente uno sportivo approccia lo sport. Per esempio, dire  "se un versatile si mette con un solo attivo, la soluzione è la coppia aperta", a me suona un po' come "se uno è alto 1,60 e vuole fare pallavolo, giocherà in ricezione". Contempli solo il lato "tecnico" del sesso-sport, senza nemmeno un briciolo di anarchia, libertà  e cazzeggio amatoriali nel buttare la palla al di là della rete. (E va bene, ripeto, ho detto che è una tua caratteristica, non la sto criticando)

Il mio whatsapp è un grindr versione tennis (decine di chat tutte che suonano tipo "allora, ci vediamo domani sera? porto io le palle"), vado a giocare con persone (molti più uomini) che conosco appena, che possono essere del 2003 come del 1970, e  se c'è un torneo meglio, c'è anche l'adrenalina come nel pre-incontro di grindr o da battuage, poi fai la tua attività fisica, doccia, torni a casa, hai scaricato le tensioni, non ti sei annoiato, e finalmente ti rilassi. Niente di diverso dal vero grindr per fare sesso occasionale. A volte mi è capitato (lo faccio da quando ero bambino) di andare al circolo di tennis e giocare con chi mi capita a tiro. Niente di più divertente e di più assimilabile a un battuage.

Concludo dicendo che l'effeminatezza è davvero un concetto troppo fumé per poterci costruire sopra teorie, teoremi e corollari. E tra l'altro mi sembra che molti etero in giro siano checche sfrante, e che i malgiogli siano merce rara, e per contratto mi sa che non si fidanzano proprio e, giustamente, si divertono a fare gli uccelli del paradiso in qualche isola caraibica.

 

Edited September 24, 2019 by davydenkovic90

[davydenkovic90]

8 hours ago, Almadel said:

 

Tu di preciso cosa pensi a riguardo?

Che fare o meno sesso anale sia irrilevante ai fini di una relazione a lungo termine?

A te starebbe bene se il tuo fidanzato ti dicesse che non gli va più di farlo?

E - se sì - pensi che molti gay vi rinuncerebbero?

Pensi che l'effeminatezza sia irrilevante ai fini di trovare un ragazzo interessato a una relazione?

Conosci molti gay dichiarati interessati agli effeminati? Sei mai stato con un ragazzo che si considerava "la donna della coppia" o si travestiva?

Pensi che nelle relazioni omosessuali siano davvero tutti versatili? E che il ruolo sessuale non incida sulla soddisfazione reciproca?

 

Queste non sono mie teorie, né comprovate né "pseudo": sono banali constatazioni.

A 22 anni sono stato con un ragazzo effeminato in sovrappeso che per hobby comprava parrucche e faceva (a casa sua) video di lipsync.  Mi è piaciuto fin dal primo incontro e ci siamo lasciati principalmente per la distanza.

Nel sesso penso che siano tutti versatili: salvo problemi organici o particolare inesperienza o fisime mentali, a tutti piace scopare ed essere scopati a fasi alterne, e soprattutto quando si trovano di fronte ad un ragazzo che incontra il loro gusto. E' questa la discriminante, non il ruolo che ti stabilisci a priori e non c'è presa di posizione che tenga, secondo me, davanti a un ragazzo carino al quale faresti (e da cui ti faresti fare) di tutto. Dove per tutto intendo anche niente, anche solo passare un paio d'ore a leccarsi la faccia reciprocamente o l'interno delle orecchie. Con un ragazzo con cui ho fatto anche sesso completo in altre occasioni (il sesso soft per me è piacevole ma non esclude quello hard) a me è capitato di incontrarci, una volta, e stare qualche ora entrambi in slip, neanche nudi, nel suo letto ad accarezzarci e baciarci e basta. Sono passate ore e non ce ne siamo neanche resi conto ed è stata per me una delle più belle esperienze che abbia mai avuto. Dipende anche da quello che ti va di fare al momento, è noiosissimo fare la stessa cosa e sempre con le stesse premesse e implicazioni, e lo ritengo uno stereotipo veramente superfluo e vecchio quello di considerarci viti e bulloni, chi col fiocchetto rosa da effeminato, chi col fiochetto blu da bisex.

Chiaro che se queste tue constatazioni me le fai andando per locali o ancor peggio battuage dove il più giovane ha 45 anni e ti capita di salire in una macchina di qualche tragico gay di provincia che puzza di fumo, dopo aver rifiutato una sequela infinita di panzoni ultrasettantenni, te credo  che non vedi l'ora di esaurire la commissione per la quale ti sei smosso di casa, prendere il cazzo o darlo, e non vuoi assolutamente fare l'altra cosa ma solo sborrare o far sborrare e toglierti di lì, tornare a casa e fare un bagno nel sale per purificarti e un esorcismo contro la clamidia.

Ben altri scenari si aprono andando a letto con l'utente medio carino del forum che ricambia il tuo interesse verso di lui.

Sennò non mi spiego com'è che tutti i superattivi 35-40enni che ho conosciuto tramite app da giovincello inesperto e con cui sono andato a letto, quasi subito mi chiedevano di scoparli o almeno di sborrargli in bocca. E poi di rivederci, magari per uscire a cena. 

In una relazione, salvo patologie organiche, si è assolutamente versatili perché stai facendo sesso con un ragazzo di cui sei innamorato e che ti piace qualunque cosa faccia, e non con un pezzo di manzo scelto del supermercato che decidi te come gestire  e far rosolare al forno sulla base del libro di ricette. A me per esempio non piace ingoiare o far ingoiare sperma, è una pratica che in teoria non farei mai e che per me non ha nessunissimo valore Eppure di sperma ne ho ingoiato e fatto ingoiare a litri (ovviamente da fidanzato e quindi in situazioni sicure) e non è stato assolutamente un problema per me, anzi, l'ho fatto naturalmente e con molto piacere e lo farei anche in questo istante che sto a scriverti questo papiro. Quindi, anche ammesso che per uno il sesso anale sia tabù, sono convinto che col ragazzo giusto, altro che farsi penetrare, gli farebbero anche la sciarpina e i guantini all'uncinetto per l'inverno, guarda. Tanto conosco i miei polli e conosco anche la pochezza, l'accidia e la supponenza di tanti gay che fortunatamente non ho la disgrazia di frequentare.

Per le relazioni durature, sinceramente trovo molto più determinanti e irrinunciabili altri fattori del ruolo preferito o esclusivo (ammesso che esista) a letto. E torno a ripeterti che forse metti l'accento su questo argomento del sesso-sport perché è per te quello più rassicurante e antistress. E va bene.

[mi si perdoni il post un po' esplicito, non è neanche nel mio stile e non ne seguiranno altri]

 

Edited September 25, 2019 by davydenkovic90

[Almadel]

35 minutes ago, davydenkovic90 said:

Forse non hai finito di scrivere, il paragone lo ritengo improprio per vari motivi. Primo perché, come dico sempre, la sessualità è un non-tema, ovvero un sogno che ognuno vive come meglio crede, e quindi, che a uno piaccia o non piaccia fare determinate cose, non sarà certo il solo e potrà trovarsi benissimo con chi ha gusti compatibili. In secondo luogo, perché sembri proporre la sessualità etero come modello di sessualità sana ed equilibrata proprio perché è la natura a decidere a priori i ruoli, quando io invece credo (e ne ho anche numerosi esempi, molti più che fra gay) che fra etero ci siano coppie dove non si fa sesso ma ci si masturba in due, quando e se c'è un' erezione, perché non è detto.

Non puoi ragionare così in astratto.

Non è vero che non fare sesso anale, non fare pompini e non baciare

(o avere erezioni solo coi calci nelle palle) è completamente indifferente ai fini di una relazione.

Magari non sei il solo, ma se siete solo in quattro nella tua zona con queste stesse fantasie/limitazioni

è molto probabile che ti ritroverai solo. Se sei obeso e ti piacciono solo quelli coi capelli rossi,

forse lo troverai in Slovenia il tipo giusto. Più i criteri sono stretti, meno è facile trovarsi.

Anch'io ho una serie di strane pretese sessuali e personali, ma evidentemente non così rare.

Non ho citato gli etero come paradigmi della normalità, ma in genere sono persone con pretese meno assurde.

All'etero medio basta una ragazza che gliela dia, non si sognerebbero mai di sperare di trovare una ragazza che faccia solo pompini.

1 hour ago, davydenkovic90 said:

Per te è improbabile che uno stia in una relazione da più di un anno e mezzo senza aver messo le corna o ufficializzato la coppia aperta, per me è la cosa più normale del mondo perché se sto in una relazione è perché sono innamorato, ed essendo per me il sesso una forma di comunicazione con un'altra persona, fare sesso con uno pescato a caso che non sia il mio ragazzo per me è un' azione superflua, che mi provoca lo stesso piacere del trovare una cozza vuota nel mio spaghetto allo scoglio

Ma dove l'avrei scritto, scusa? Cosa mi stai mettendo in bocca?

Ho solo detto che le coppie attivo-versatile (per venire incontro alle esigenze del versatile)

tendono a diventare coppie aperte. Non mi permetterei mai di esprimermi sulla tua relazione,

un po' perché non è cortese e un po' perché sarebbe off topic.

Vuoi tra le righe dirmi che siete una coppia attivo&versatile e il versatile preferisce essere solo passivo che scopare con altri?

Se è così, bene (quellio a cui va bene come situazione si chiamano "versatili/passivi" . Se non è così non capisco perché portare voi come esempio.

1 hour ago, davydenkovic90 said:

Facendo anche sport, guarda caso uno sport a due con partner occasionali, mi viene da paragonare il tuo modo di parlare e di approcciare il sesso al modo in cui solitamente uno sportivo approccia lo sport. Per esempio, dire  "se un versatile si mette con un solo attivo, la soluzione è la coppia aperta", a me suona un po' come "se uno è alto 1,60 e vuole fare pallavolo, giocherà in ricezione". Contempli solo il lato "tecnico" del sesso-sport, senza nemmeno un briciolo di anarchia, libertà  e cazzeggio amatoriali nel buttare la palla al di là della rete. (E va bene, ripeto, ho detto che è una tua caratteristica, non la sto criticando)

Io non do mai giudizi a priori.

Io prendo delle situazioni frequenti e cerco di trarne una regola generale.

E non parto dalle coppie attivo&versatile per dedurre un trend, parto dalle coppie aperte.

Dire che la quasi totalità delle coppie aperte è in un certo modo, non significa dire

che tutti quelli che sono in un certo modo diventeranno coppie aperte.

Certo che "anarchia, libertà e cazzeggio amatoriale" non c'entrano nulla se un versatile accetta di essere solo passivo.

C'entra semmai "disciplina, devozione e scoperta di sé".

Ci sono versatili che in una relazione accettano di essere solo passivi (versatili/passivi)

altri che accettano di essere solo attivi (versatili/attivi)

altri che pretendono di essere sempre versatili e altri ancora che si adattano a entrambi i ruoli.

Con l'esperienza ciascuno impara se stesso, ma capire se stessi non basta: bisogna anche capire gli altri.

Ciascuno obbedisce alle regole che si è dato e siamo tutti liberi di definirci come ci pare.

Attenzione, però: quando non ci definiamo lo faranno gli altri.

Se mi faccio scopare da tutti mi considereranno un gay passivo anche se pretendo di essere etero.

[davydenkovic90]

Ah, ultima cosa, sul discorso attivi e passivi. Guardiamo i porno, scusate. No, perché quando si parla di teorie sui gay relative al sesso, subito tutti si affannano a guardare cosa succede nei porno. L'avete fatto subito anche nel topic dei passivi che non hanno erezione. Anche lì ci sono una marea di attori versatili, quelli più gettonati e più belli e famosi sono quasi tutti versatili perché il pubblico vuole vederli di frequente e in più posizioni, anche se spesso un attore porno viene presentato o "costruito" come attivo o come passivo, per caratteristiche anatomiche che incontrano le fantasie degli spettatori (i.e. se uno ha il pene molto grande, farà l' attivo, se uno ha un bel fisico o il viso da Jake Gyllenhaal, è passivo)

Dal porno deduco che poi questa distinzione fra attivi e passivi non possa essere così netta come qualcuno sostiene, piuttosto mi conferma la teoria che, se capiti in una stessa stanza con Austin Wilde (uno a caso), il chi dà il regalo o lo riceve il giorno di Natale (per dirla alla Tyra Banks) ha davvero poca rilevanza ma ti faresti fare e gli faresti qualunque cosa. A maggior ragione se prendi anche il cachet.

Edited September 25, 2019 by davydenkovic90

[Almadel]

11 minutes ago, davydenkovic90 said:

A maggior ragione se prendi anche il cachet.

Gli attori porno per lavoro fanno tutto,

ma nella vita reale hanno un ruolo- quale che sia - come tutti gli altri.

[davydenkovic90]

3 hours ago, Almadel said:

Gli attori porno per lavoro fanno tutto,

ma nella vita reale hanno un ruolo- quale che sia - come tutti gli altri.

Un ruolo sessuale? Ma per favore. Ce l'avranno avuto con te quella volta che ci hai scopato, ma non credo proprio che un attore porno, che avrà senz'altro decine di occasioni con bonazzi di qualunque sorta, si limiti a godere di una sola metà del cielo.

Per lavoro sì che ricoprono un ruolo, anche sessuale, come dicevo nell'altro post, perché solitamente è il regista a decidere e talvolta a scritturare qualcuno perché può star bene in un dato ruolo (nel film, e quindi ruolo sessuale). Infatti vedi molti attivi superdotati ma bruttini e molti passivi con dei fisici, sorrisi e visi molto belli.  

Gli attori che, mi sembra, riscuotono più successo, puoi trovarli a fare una cosa come l'altra, e non credo né che sia così spiacevole (dover fare entrambi i ruoli e non solo quello che, a tuo dire, avrebbero nella vita) né che lo facciano solo perché ci sono i soldi di mezzo, perché evidentemente si tratta di persone molto esibizioniste che anche nella vita privata avranno provato e costantemente proveranno la qualsiasi, soprattutto perché, essendo molto belli, non mancheranno loro le occasioni di farlo con tanti altri altrettanto belli e bravi come loro.

Il ruolo sessuale esiste e viene dichiarato solo nel caso di interazioni contingenti ed estemporanee, come avviene nelle app o nelle dark room o nei battuage. Al di fuori di questi contesti è un concetto che non ha senso. Fine.

Quei forumisti che si lamentano di non trovare il fidanzato non hanno nessun problema di ruolo o di non voler fare sesso anale, ma semplicemente mire troppo fuori dalla loro portata, idealizzazione delle interazioni tramite app, tendenza a fantasticare online su boni allucinanti photoshoppati, uso del forum come sfogo delle frustrazioni o delle patologie psichiatriche.

E poi sono del tutto privi di carineria, dolcezza, simpatia... ho visto gente al raduno provare a rimorchiare dicendo "ti trovo molto sexy, ti piace fare pompini?" e tentando poi di entrare nel bagno del ristorante mentre il poveretto era dentro. Ancora peggio utenti che ruotano l'uno attorno all'altro per anni e anni, uscite e raduni su raduni, parlando dello studio dell'avvocato, della collega, della zia, della nonna, dell'erasmus, della laurea, dell'edificio delle Poste, del museo delle Sinopie, del conservatorio, di Hinzelmann  ecc. ecc. quando basterebbe una carezza sul capo o una testa poggiata su una spalla o anche solo un sorriso e uno sguardo nel momento giusto per arrivare al dunque nel giro di poco. Dico io, siete venuti al raduno, c'avete il forumista carino davanti, che magari non vive nemmeno così vicino, ma che cazzo vi salta in mente di tirare fuori la fenomenologia dello spirito? Ma siete scemi?

Più avanti c'è Pepsi.

 

Edited September 25, 2019 by davydenkovic90

[Hinzelmann]

13 hours ago, marce84 said:

Intendi che, dato il numero elevato di partner, addirittura dimenticano di averci fatto sesso?

Beh la memoria umana ha dei limiti, non è che ricordi tutti i caffè bevuti a colazione ogni giorno

Tu stesso che nel tuo racconto ti rappresenti come innocente newbie privo di esperienze, non ricorderai tutte le volte che ti sei masturbato

Semplicemente è impossibile, non è che sto dicendo che sei un segaiolo patologico o hai un ingorgo libidico o una dipendenza sessuale

Dico semplicemente che i ricordi selezionati per rimanere nella nostra memoria, sono gli orgasmi rilevanti e non c'è spazio nel nostro cervello per tutta la nostra libido

Per questo la nostra sessualità è anche una organizzazione mentale di esperienze ( non solo quelle felici, ma si spera preferibilmente felici ) stratificata in una memoria sessuale

 

 

 

3 hours ago, davydenkovic90 said:

di Hinzelmann 

Te pareva che non ci fossi di mezzo pure io, convengo sul fatto che sarebbe meglio parlare d'altro piuttosto che di me ché sono decisamente poco interessante, voglio sperare che semmai serva - faccio per dire - a persone molto introverse per interagire fra di loro...

 

[wwspr]

Il possibilismo di @davydenkovic90 è ingenuo, ma la concretezza di @Almadel è opprimente.

Le dinamiche che Alma ricorda sempre esistono, ma sono un eccesso di coscienza autodistruttiva.

E' più verosimile che tenere presenti incastri percentuali e fenomenologie interpersonali tipiche ti spinga ad adattarti per regolare le probabilità in tuo favore, oppure che la consapevolezza ti risucchi l'anima e la voglia di vivere?

Edited September 25, 2019 by wwspr

[Hinzelmann]

7 hours ago, Almadel said:

Attenzione, però: quando non ci definiamo lo faranno gli altri.

Se mi faccio scopare da tutti mi considereranno un gay passivo anche se pretendo di essere etero.

Su questo aspetto hai perfettamente ragione

Però trovare una persona che sessualmente ti corrisponde per altri aspetti ed ha anche la motivazione giusta per venirti incontro nel ruolo sessuale( il tuo fidanzato fra poco sposo ) questo io non lo sottovaluterei perchè stata la botta di cu*o della tua vita.

Non intendo dire che per te il tuo ruolo sia una gabbia, perchè non è vero, ma neanche svalutare lui e le persone come lui

Poi ovviamente la quadratura della relazione in coppia aperta, è sicuramente stata una scelta giusta per voi ed ha funzionato benissimo.

 

[Bloodstar]

5 hours ago, davydenkovic90 said:

del conservatorio

Qualcuno cercò di rimorchiarmi a quel raduno? O avete avuto l'impressione che fossi io a voler rimorchiare? 

[Almadel]

@wwspr, quando le cose vanno bene nessuno si fa domande.

Quando le cose vanno male e ti dai le risposte sbagliate,

è il caso che qualcuno ti riporti a una qualche concretezza.

Perché a sentire certe campane non si capisce perché questi cazzo di millenial siano single

e a sentirne certe altre non si evince come mai qualcuno si riesca a fidanzare, nonostante la superficialità della contemporaneità.

4 hours ago, davydenkovic90 said:

Un ruolo sessuale? Ma per favore. Ce l'avranno avuto con te quella volta che ci hai scopato, ma non credo proprio che un attore porno, che avrà senz'altro decine di occasioni con bonazzi di qualunque sorta, si limiti a godere di una sola metà del cielo.

Ma di preciso come credi funzioni l'avere un ruolo sessuale?

Se frequenti molti bonazzi sei per forza versatile per non perderti il gusto di scoparteli tutti?

Il ruolo sessuale è una questione di fantasie, come l'omosessualità rispetto all'eterosessualità.

Non è che si diventa bisessuali se ci provano con te delle top model.

4 hours ago, davydenkovic90 said:

Il ruolo sessuale esiste e viene dichiarato solo nel caso di interazioni contingenti ed estemporanee, come avviene nelle app o nelle dark room o nei battuage. Al di fuori di questi contesti è un concetto che non ha senso. Fine.

E' proprio il contrario, di solito.

In una dark o in battuage ti puoi adattare a qualsiasi ruolo pur di non andare in bianco,

ma se devi trovarti un fidanzato per tutta la vita e non ti piace metterlo farai bene attenzione a cercarti un ragazzo solo attivo.

Sono certo che anche tu abbia ragionato nello stesso modo e che in un rapporto occasionale ti sia adattato a qualsiasi ruolo,

mentre per una relazione tu abbia investito solo se anche l'altro era versatile quanto te; scartando i solo passivi e i solo attivi.

5 hours ago, davydenkovic90 said:

Quei forumisti che si lamentano di non trovare il fidanzato non hanno nessun problema di ruolo o di non voler fare sesso anale, ma semplicemente mire troppo fuori dalla loro portata, idealizzazione delle interazioni tramite app, tendenza a fantasticare online su boni allucinanti photoshoppati, uso del forum come sfogo delle frustrazioni o delle patologie psichiatriche.

Io non credo ci siano ragazzi che non si fidanzano per problemi di ruolo

Succede che qualcuno racconti nel forum gravi incompatibilità di ruoli, ma in relazioni già avviate.

E succede che qualche passivo lamenti l'assenza di "veri attivi".

In genere il ruolo è un problema per trovarsi un fidanzato solo se c'è un "cattivo incastro".

Se sei un Africano alto due metri non è facile trovare un Italiano solo attivo

e se sei un Asiatico di un metro e sessanta farai difficoltà a trovare un nostro connazionale solo passivo.

Poca roba rispetto ai passivi che trovano eccitanti solo gli etero, perché i gay non sono abbastanza maschi per loro...

Non so quanto sia rilevante invece la tendenza a fantasticare su "boni fuori dalla nostra portata", ma non posso escluderlo.

 

Per il resto io credo che il forum dovrebbe essere proprio un luogo per sfogarsi e non un app per rimorchiare logorroici 🙂

So che esiste la possibilità di usare i raduni come fossero un battuage, ma preferisco intenderli come un'area safe.

[LocoEmotivo]

12 hours ago, Almadel said:

Sì, credo che gli effeminati facciano più difficoltà a fidanzarsi dei gay maschili,

soprattutto perché piacciono a uomini bisex che dicono di innamorarsi solo di donne

Alcune delle domande poste al mio ragazzo quando magari entra in una nuova comitiva di amici o si trova in un gruppo di persone nuove, non a caso, è: "Ah, ma davvero sei fidanzato? Vabbè, ma tanto lui ha la sua ragazza...".
Chiusa parentesi.

[Ghost77]

1 minute ago, LocoEmotivo said:

parentesi

Aspetta, non ho capito. Lo vorrebbero accoppiare a qualche "etero" della nuova compagnia? 

[Almadel]

No, semplicemente non credono che un ragazzo effeminato possa avere un fidanzato gay.

[LocoEmotivo]

39 minutes ago, Ghost77 said:

Lo vorrebbero accoppiare a qualche "etero" della nuova compagnia? 

No, affatto.
Però, essendo una figura apparentemente molto femminile, non riescono a credere che viva una relazione monogama ed esclusiva con un gay dichiarato e non con un etero sposato o con un bisessuale comunque impegnato con vere vagino-dotate.
Si tratta di un corollario a quando sosteneva Alma.

1 minute ago, Almadel said:

non credono che un ragazzo effeminato possa avere un fidanzato gay

Esatto.

[Hinzelmann]

1 hour ago, LocoEmotivo said:

Esatto

Beh ma che la sfida alla possibilità di rivalutare il concetto di "uomo" in tutte le sue accezioni e possibilità, sia una sfida per ora in buona misura mancata dalla comunità LGBT italiana, lo sappiamo al di là dell'esempio concreto. Se non posso essere etero, almeno posso essere il più maschile possibile e quindi socialmente dichiarato ( con una immagine positiva ) e desiderabile, è certamente lo stato dell'arte.

 

[Almadel]

Come ho già avuto modo di dire la "sfida" non si riesce a vincere

perché gli effeminati non si trovano reciprocamente attraenti.

Non hanno creato quel circolo virtuoso che ha valorizzato i gay sovrappeso

che sono passati dal venire snobbati da tutti al diventare di tendenza

semplicemente dicendo "Cerco altri come me, perché mi piaccio davvero tanto come sono".

Gli effeminati che cercano i mascolini sono ancora al livello del gay che cerca l'etero,

del grasso che cerca il magro e del magro che cerca il palestrato:

chiusi in una piramide della desiderabilità costruita sulla frustrazione.

 

Auspicare - come in tantissimi fanno - che siano i gay maschili a "rivalutare" il concetto di "uomo";

sembra a volte come se avessero una patente di progressismo quelli fra questi a cui piacciono gli effeminati.

Come se io e Locoemotivo fossimo migliori di te e Davidenkovic solo perché abbiamo avuto fidanzati "checche".

Questa narrazione va smontata. Il problema non sono quelli che scrivono nelle app "maschioXmaschio"

il problema è che non ci sono effeminati che scrivono "checcaXchecca"

 

[Almadel]

8 minutes ago, Priscilla said:

comunque ma chi è che si fa 330 km e 3h di treno all'andata spendendo 40 euro per incontrare uno di Trieste se si abita a Verona? Uno che fa il capotreno o che può permettersi di fare tutte le settimana un weekend in hotel fuori o che vive di rendita e non lavora e basta.

Io - abitando a Padova - ho avuto una fidanzata e due fidanzati a Trieste.

Uno volta andavo io e una volta venivano loro: ospitandoci reciprocamente, niente hotel.

Se sei di Verona - in ogni caso - Milano è una meta assai più ghiotta di Trieste.

Vuoi per caso dirmi che hai già terminato tutti i gay papabili della tua zona?

[Hinzelmann]

41 minutes ago, Almadel said:

sembra a volte come se avessero una patente di progressismo quelli fra questi a cui piacciono gli effeminati.

Come se io e Locoemotivo fossimo migliori di te e Davidenkovic solo perché abbiamo avuto fidanzati "checche".

Io non sono molto d'accordo, ma non credo sia una sorpresa...

C'è spazio per un modo maschile di essere femminili o la virilità gay è solo una espansione-estensione di quella tradizionale?

Certo non mi aspetto contributi di sorta nè dai bisex sposati, né dagli eterocuriosi ( cioè coloro che si pongono fuori dalla comunità LGBTI ) ma il contrario della patente di progressismo a me sembra inevitabilmente implicare il fatto che la virilità gay sia l'estensione di qualcosa di tradizionale, il chè lascia gli effeminati soli.

Evidentemente la questione non può essere ridotta ad un canone di bellezza come altri, anche se per certi versi potremmo desiderare che lo fosse

D'altronde tu capisci che non può che essere una questione politica, se la questione è personale tu da 13 anni e passa stai con un gay che effeminato non è, io del pari non sento di vivere il problema in questo momento, Locoemotivo soltanto vive il problema in questo momento e non possiamo certo chiedergli di spingere la persona di cui è innamorata a lasciarlo per mettersi con un altro effeminato.

Il risultato è che nessuno fa niente.

 

 

 

Edited September 25, 2019 by Hinzelmann

[wwspr]

1 hour ago, Almadel said:

Questa narrazione va smontata. Il problema non sono quelli che scrivono nelle app "maschioXmaschio"

il problema è che non ci sono effeminati che scrivono "checcaXchecca"

Mi sembra che l'obiettivo di queste considerazioni sia quello di attribuire la responsabilità del dilemma a una categoria. Il problema non è risolto spostando la colpa un po' più a destra o un po' più a sinistra, ma intervenendo a monte sul genere di narrativa che si fa della mascolinità, e in questo senso siamo ancora ai livelli Classici: gli attributi maschili sono il bene, quelli femminili sono il male. La narrativa non è più supportata ufficialmente come sarebbe successo all'epoca di Catone, ma la matrice culturale si infiltra strisciando attraverso i media e la cultura popolare nelle menti di tutti e in tenera età, quando avviene un imprinting irrimediabile. La soluzione da voi auspicata arriverà con le generazioni future come conseguenza del rimodellamento dei ruoli di genere, se si sarà in grado di arrancare faticosamente verso questo oltre-uomo emancipato.

Fino ad allora, ripeto, puntare le dita e fare a gara su quale categoria sia la più problematica non ha molto senso: non facciamo cambiare preferenze all'effeminato di turno facendolo diventare suffragetta.

Edited September 25, 2019 by wwspr

[Hinzelmann]

Non credo si voglia attribuire la responsabilità ad una certa categoria, semmai si vuole scaricare il problema

Per la parte che concerne l'eventuale omofobia interiorizzata, che anche un effeminato può avere - ovviamente ogni volta che ho avuto il sospetto che un ragazzo vedesse gay troppo effeminati ovunque finendo per uscire con improbabili etero/bisex-velati-sposati ( Olimpo tanto per non fare un nome...Lol ) ho sempre consigliato anche io : ma prova con quel ragazzo che fa il ballerino...non ti attrae, ma peggio non potrà certo essere....fai di necessità virtù. Certo al 90% si sbatte contro un muro...perchè sono processi lunghi però non è neanche necessario diventare delle suffragette, basterebbe accettarsi e ragionare secondo criteri di economicità e convenienza.

Tolto questo caso -però- in veste di cosa, potrei ipoteticamente scrivere al fidanzato di @LocoEmotivo per consigliargli di scaricarlo e cercare un effeminato come lui? non mi pare proprio che torni come discorso, funziona solo in astratto : un mondo in cui anche gli effeminati si possono trovare attraenti etc

Si può chiedere a Locoemotivo, quando è in gruppo e con il suo fidanzato, di sottolineare gli attributi femminili del suo ragazzo che gli piacciono ( visto che ragionevolmente ci sono ) e di farlo senza indulgere in gallismo ( cioè riferirli a se stesso come prova di aumentata virilità, sua )

A dire il vero il problema in senso lato si pone in ogni coppia in cui vi sia una persona che è ritenuta -dagli altri gay- migliore, cioè più maschile; ma è chiaro che il fatto di incarnare lo stereotipo negativo dell'omosessualità in un'epoca in cui fortunatamente non basta entrare in un bar gay per perdere 5 punti di virilità ( epoca che io ho fatto in tempo a vedere e non rimpiango affatto...anche se certo accomunava di più chi faceva la scelta di varcare la soglia ) ha la sua tipicità.

 

 

 

 

[Bloodstar]

Che poi vorrei precisare il fatto che il ragazzo di Loco è molto (moltissimo) femminile ma non lo definerei troppo effeminato, anzi. Ci sta una differenza non solo di sfumature. 

[LocoEmotivo]

6 hours ago, Hinzelmann said:

Beh ma che la sfida alla possibilità di rivalutare il concetto di "uomo" in tutte le sue accezioni e possibilità, sia una sfida per ora in buona misura mancata dalla comunità LGBT italiana, lo sappiamo al di là dell'esempio concreto

Tu sai qualcosa che io non so, evidentemente, perché girando per i vari Pride ho visto una marea di ragazzi e ragazzini che stanno portando molto avanti il concetto di "uomo" così come quello di "donna" e altro.
Gli appassionati MxM insosp potrebbero vedere l'ultima fioritura con la mia generazione o quella immediatamente successiva: da qui a vent'anni, chissà che l'avatar del Grindr di allora non sia un eyeliner invece di una maschera.

5 hours ago, Almadel said:

Come se io e Locoemotivo fossimo migliori di te e Davidenkovic solo perché abbiamo avuto fidanzati "checche". Questa narrazione va smontata

Va distrutta, altro che smontata!
Si tratta dell'ennesima aberrazione del maschilismo, in cui l'omosessualità è tutto sommato accettata purché tu sia attivo e il tuo ragazzo sembri una ragazza.
Che anche no.

5 hours ago, Priscilla said:

No grazie

L'amore si misura in centimetri, non in chilometri

5 hours ago, Hinzelmann said:

C'è spazio per un modo maschile di essere femminili o la virilità gay è solo una espansione-estensione di quella tradizionale?

Vedi sopra.

1 hour ago, Hinzelmann said:

Tolto questo caso -però- in veste di cosa, potrei ipoteticamente scrivere al fidanzato di @LocoEmotivo per consigliargli di scaricarlo e cercare un effeminato come lui?

In veste di uno che vuole farsi pestare a morte, forse

1 hour ago, Hinzelmann said:

Si può chiedere a Locoemotivo, quando è in gruppo e con il suo fidanzato, di sottolineare gli attributi femminili del suo ragazzo che gli piacciono ( visto che ragionevolmente ci sono ) e di farlo senza indulgere in gallismo ( cioè riferirli a se stesso come prova di aumentata virilità, sua )

Gallismo? Io? Ma se il maschio della coppia è lui!
Io dovrei sottolineare cosa, di preciso, che la gente lo ferma per strada, gli fa gli appostamenti, intralcia il traffico per via dei suoi attributi femminili? Cosa dovrei sottolineare se il mio ragazzo sa già di avere delle caratteristiche che ho incontrato solo in pochi altri compagni di letto, tra cui un'intelligenza anale che non si può descrivere ma che lui racconta ai suoi amici con non poca vanteria?
Io, casomai, mi diverto ad evidenziare il suo unico contrasto, perché quelle gambe lunghe e affusolate da modella nascondono uno dei ragazzi dai tratti più maschili che abbia mai conosciuto. Quello che faccio, quindi, è evidenziare che piscia in piedi e che, in fase erettiva, non ha bisogno di stare nel bagno per centrare il wc (non so se rendo l'idea); che siamo campioni di rutto libero; che è un videogiocatore nella migliore tradizione di maschi etero tutti birra, canotta e Playstation.
Lui è molto, molto oltre il suo tempo: è un ragazzo straordinario, anche perché ha trovato la sua personalissima via tirando molto in avanti l'asticella di parecchie definizioni.

18 minutes ago, Bloodstar said:

Che poi vorrei precisare il fatto che il ragazzo di Loco è molto (moltissimo) femminile ma non lo definerei troppo effeminato, anzi

Per l'appunto.
Dico solo che quando ho provato a chiamarlo, prima, mi ha whatsappato rispondendomi: "Rompo il culo a uno su Tekken".
Femminilità a secchiate, eh.

[davydenkovic90]

9 hours ago, Almadel said:

Ma di preciso come credi funzioni l'avere un ruolo sessuale?

Se frequenti molti bonazzi sei per forza versatile per non perderti il gusto di scoparteli tutti?

Il ruolo sessuale è una questione di fantasie, come l'omosessualità rispetto all'eterosessualità.

Non è che si diventa bisessuali se ci provano con te delle top model.

Guarda almadel che avere dei desideri (non userei fantasie, che è un termine improprio) non significa averli sempre sulla stessa cosa, sullo stesso piatto da mangiare, sulla stessa vite da infilare nello stesso bullone, anche perché sarebbe molto noioso. Se un ragazzo ti piace (e provi anche dei sentimenti, oppure no) ci vuoi fare sesso e basta, non importa che sesso ci fai e cosa fare molto spesso lo decidi sul momento, e magari il giorno dopo ci fai un'altra cosa. Diverso è se dici "ok oggi mi va di iscrivermi a grindr e scopare un ventunenne twink" e scriverai "sono attivo", i centimetri, e via dicendo.

Il paragone con l'eterosessualità o il discorso delle top model è una cazzata di proporzioni colossali, dai talmente tanta importanza al ruolo da metterlo sullo stesso piano dell'orientamento sessuale. E alla luce di questa cosa che hai detto, le tue elucubrazioni e il tuo interesse verso l'argomento mi suonano un po' come la traslitterazione frocia della domanda: "ma chi fa l'uomo e chi fa la donna?"

Cazzata ancor più grossa è dire che qualcuno non si fidanza perché non gradisce una certa pratica sessuale oppure per questioni di ruolo. Le tue litanìe e barzellette sui ruoli saranno pure consolatorie per te, ma non spiegano nulla di rilevante o di vero sulla comunità gay e, per me, non fanno altro che piantare il seme di nuovi pregiudizi in un campo dove altri pregiudizi sono stati estirpati in precedenza.

 

Edited September 25, 2019 by davydenkovic90

[Icoldibarin]

A me non pare che i millenials in generale non riescano a fidanzarsi, anzi in genere dalla mia piccola statistica personale la maggior parte dei miei coetanei stanno in convivenza e già figlianti. Tuttavia la maggior parte dei miei amici stretti -di ogni orientamento sessuale-non è fidanzato.

Questo mi ha portato ad abbracciare l'idea che più che l'età o il ruolo sessuale il discrimine più importante sia l'atipicità sociale di alcune persone, che più difficilmente hanno la possibilità di relazionarsi con persone compatibili per via della loro rarità nel mondo.

Queste persone, fra cui ovviamente mi inserisco, tendono ad avere relazioni sociali in parte atipiche e a ricercare un tipo di relazione sentimentale non comune. Alcune di queste persone riescono ad avere una vita sessuale abbastanza proficua, magari poiché riescono a conformarsi alla maggioranza giusto il tempo di finalizzare una scopata ma poi avrebbero fastidio a dover fingere costantemente in un rapporto.

So che sembra una descrizione un po' stile SuperQuark però mi è uscita così, spero sia intuibile ai lettori di questo forum, che comunque in buona parte sono atipici anche loro già solo per il fatto di essere qui.

[Almadel]

37 minutes ago, Icoldibarin said:

Alcune di queste persone riescono ad avere una vita sessuale abbastanza proficua, magari poiché riescono a conformarsi alla maggioranza giusto il tempo di finalizzare una scopata ma poi avrebbero fastidio a dover fingere costantemente in un rapporto.

Intendi dire che non ti sei mai innamorato? Né corrisposto né respinto?

[Hinzelmann]

10 hours ago, Bloodstar said:

Che poi vorrei precisare il fatto che il ragazzo di Loco è molto (moltissimo) femminile ma non lo definerei troppo effeminato, anzi. Ci sta una differenza non solo di sfumature. 

Ovviamente io non ne ho idea, la personalizzazione in questo caso è fittizia, ad uso narrativo comunque accetto tranquillamente il correttivo

Il problema è semmai quanto un atteggiamento del genere -adottato in generale- diciamo di specificazione per eccettuazione, serva in generale : basti pensare ai mille casi in cui alla premessa di avere "amici gay" seguono -da parte del dichiarante -una serie di considerazioni omonegative generali, o nel nostro caso una serie di caratteristiche maschili positive che istituiscono questa differenza.

[freedog]

19 hours ago, LocoEmotivo said:

Gallismo? Io? Ma se il maschio della coppia è lui!

conoscendoli, confermo..

 

Edited September 26, 2019 by freedog