Bullfighter4 Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 (edited) 10 minutes ago, marco7 said: Credo che 4 anni fa quando trump fu eletto la prima volta dissi a @Bullfighter4 che la democrazia usa era in pericolo e lui nego'. che pensi ora @Bullfighter4 della stabilita' democratica usa dopo i fatti del compidoglio Comunque, aspettiamo di vedere come va a finire. E sopratutto, io fin dall’inizio dicevo che Trump era uno squilibrato e avrebbe fatto danni. Ero il più pessimista, ed e’ andata ancora peggio. Qui dentro ci sono diversi estimatori di Trump ( anche se con gli anni hanno ammorbidito le posizioni dato quello che..ahem...e’ successo negli ultimi 4 anni), dovresti chiedere a loro cosa ne pensano. Edited January 10, 2021 by Bullfighter4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 Loro non stanno negli usa @Bullfighter4 e vedono trump come un papi, come tu lo vedi come un sex-symbol.... va a finire che chi e' entrato abusivamente in campidoglio si fa 10 anni di carcere per il decreto che trump fece in concomitanza con la manifestazione dei black lives matter e che biden il 20 gennaio entra in carica. quel che non si sa e' se trump finira' la sua presidenza o se sloggia prima dalla casa bianca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 52 minutes ago, marco7 said: Loro non stanno negli usa @Bullfighter4 e vedono trump come un papi, come tu lo vedi come un sex-symbol.... va a finire che chi e' entrato abusivamente in campidoglio si fa 10 anni di carcere per il decreto che trump fece in concomitanza con la manifestazione dei black lives matter e che biden il 20 gennaio entra in carica. quel che non si sa e' se trump finira' la sua presidenza o se sloggia prima dalla casa bianca. Mi interessa cosa succederà a Trump. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 Bisogna distinguere cosa succedera' a trump nel breve periodo (fino al 20:gennaio) e nel periodo seguente. ora i democratici lo vogliono cacciare prima del 20 gennaio mentre molti repubblicani lo vogliono lasciare in carica fino al 20 gennaio. potrebbe darsi che democratici e repubblicani si accordano in questo senso: trump viene lasciato presidente senza impeachment e come controparte i repubblicani si impegnano a non fare opposizione dura e forse anche a collaborare un po' con biden e permettere cosi' una presidenza fruttuosa di biden. Quando trump non sara' piu' presidente prevedo un divorzio dalla moglie, problemi col fisco a NY e forse altri problemi legali. il fatto e' che molti elettori repubblicani credono alle bugie di trump e continueranno a seguirlo e per questo avra' ancora un grande influsso sul partito repubblicano che potrebbe spaccarsi in due: una parte piu' a destra di trump e i repubblicani che non seguono trump piu' al centro. Se trump resta in carica fino al 20 gennaio dara' la grazia ai figli, ad altri amici imbroglioni e a se stesso e poi forse alla fine la corte suprema decidera' se la grazia data a se stesso e' valida o anticostituzionale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 Si è parlato di ricorso al 25mo emendamento che consentirebbe di destituire un presidente per incapacità di adempiere al suo mandato Fin qui però vi si è sempre fatto ricorso volontariamente per interventi chirurgici di presidenti impossibilitati per ragioni di salute ( Reagan e Bush ) mentre in questo caso Trump si opporrebbe e quindi servirebbe l'input di Mike Pence e della maggioranza del governo repubblicano e poi il voto a maggioranza dei due terzi del Congresso Credo che sia più che altro invocato come una sorta di deterrente per mettere in guardia il Presidente da ulteriori colpi di mano, ma il partito repubblicano ragionevolmente vi farebbe ricorso solo se costretto Giuridicamente è chiaro che l'incitamento alla violenza contro il Congresso, sembra più un atto degno di impeachment che una mera incapacità e certamente i democratici avvieranno anche simbolicamente una procedura, non penso che però spingeranno sull'acceleratore radicalizzando lo scontro per i 10 giorni residui di presidenza anche perchè a questo punto crescono le preoccupazioni per la sicurezza dell'insediamento di Biden In termini "strutturali" ciò che è avvenuto richiederebbe una riflessione politica, nel senso che è un ciclo quarantennale di radicalizzazione progressiva del partito repubblicano Oramai nel sistema politico americano i Democratici sono diventati il partito whig o moderato, mentre il partito repubblicano prima ha accolto i democratici razzisti del sud, poi gli evangelici fondamentalisti e i mormoni, infine il Tea Party ed i "libertariani" ed ora anche la galassia dell'estrema destra Il tasso di radicalità interna rischia di schiacciare il profilo conservatore ( e razionale ) del partito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 Non voleva che le cose trascendessero. È stato sopraffatto dagli eventi. Si farà da parte come è giusto che sia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicFrequentFlyer Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 On 1/10/2021 at 9:57 AM, Hinzelmann said: Si è parlato di ricorso al 25mo emendamento che consentirebbe di destituire un presidente per incapacità di adempiere al suo mandato Fin qui però vi si è sempre fatto ricorso volontariamente per interventi chirurgici di presidenti impossibilitati per ragioni di salute ( Reagan e Bush ) mentre in questo caso Trump si opporrebbe e quindi servirebbe l'input di Mike Pence e della maggioranza del governo repubblicano e poi il voto a maggioranza dei due terzi del Congresso Credo che sia più che altro invocato come una sorta di deterrente per mettere in guardia il Presidente da ulteriori colpi di mano, ma il partito repubblicano ragionevolmente vi farebbe ricorso solo se costretto Giuridicamente è chiaro che l'incitamento alla violenza contro il Congresso, sembra più un atto degno di impeachment che una mera incapacità e certamente i democratici avvieranno anche simbolicamente una procedura, non penso che però spingeranno sull'acceleratore radicalizzando lo scontro per i 10 giorni residui di presidenza anche perchè a questo punto crescono le preoccupazioni per la sicurezza dell'insediamento di Biden In termini "strutturali" ciò che è avvenuto richiederebbe una riflessione politica, nel senso che è un ciclo quarantennale di radicalizzazione progressiva del partito repubblicano Oramai nel sistema politico americano i Democratici sono diventati il partito whig o moderato, mentre il partito repubblicano prima ha accolto i democratici razzisti del sud, poi gli evangelici fondamentalisti e i mormoni, infine il Tea Party ed i "libertariani" ed ora anche la galassia dell'estrema destra Il tasso di radicalità interna rischia di schiacciare il profilo conservatore ( e razionale ) del partito Hai pienamente ragione ma in realtà unfit for office ha interpretazione più amplia della mera incapacità per motivi di salute. Il problema fondamentale è che si presenta sempre di più la possibile spaccatura del partito repubblicano e conseguente formazione di un nuovo partito "ultra-conservatore". Ovviamente l'ipotesi è problematica per la maggior parte dei repubblicani, soprattutto dell'ala moderata. Il ricorso al 25esimo diventa quindi fondamentalmente impossibile. La domanda è poi se la stessa logica non si debba applicare anche in caso di impeachment. In questo caso l'iniziativa democratica aiuterebbe, ma servirebbe poi il coinvolgimento di repubblicani al senato, e quindi il problema di cui sopra. In più i democratici finirebbero per oscurare l'inizio della presidenza Biden con le procedure per l'impeachment (visto che il senato non si riunirà fino ad inaugurazione fatta). Questo rende l'impeachment anche politicamente meno appetibile per i democratici... Certo l'idea di rendere Trump il primo presidente sottoposto per due volte a procedura d'impeachment solletica molti in area democratica (soprattutto perché potrebbe funzionare anche a carica finita, e avrebbe l'importante conseguenza di rendere impossibile un nuovo mandato pubblico per Trump)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 10 minutes ago, MicFrequentFlyer said: La domanda è poi se la stessa logica non si debba applicare anche in caso di impeachment. In questo caso l'iniziativa democratica aiuterebbe, ma servirebbe poi il coinvolgimento di repubblicani al senato, e quindi il problema di cui sopra. In più i democratici finirebbero per oscurare l'inizio della presidenza Biden con le procedure per l'impeachment (visto che il senato non si riunirà fino ad inaugurazione fatta). Io sono per l'impeachment, ed impedirgli di ricandidarsi mi sembra un'ottima opzione. Guardia nazionale schierata a proteggere sleepy joe il 20 gennaio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 12, 2021 Share Posted January 12, 2021 13 hours ago, MicFrequentFlyer said: Ovviamente l'ipotesi è problematica per la maggior parte dei repubblicani, soprattutto dell'ala moderata. Non hanno un simbolo spendibile i 2 presidenti repubblicani "moderati" degli ultimi 30 anni sarebbero i Bush L'uso del condizionale è d'obbligo perchè nei fatti in entrambi i casi sono stati due candidati che si sono presentati con un teorico programma di "conservatorismo compassionevole", che avrebbe dovuto correggere alcuni cedimenti demagogici di Reagan in economia, magari facendolo pagare a noi LGBT perchè rispetto a Reagan erano meno laici ed hanno aperto ai fondamentalisti cristiani ( cosa che giustamente ce li ha resi nemici ) per poi trasformarsi nella realtà in due Presidenti di Guerra Questo ovviamente ha completamente trasformato il profilo delle loro presidenze, non parliamo poi di ciò che ha combinato Bush jr in piena ubriacatura "patriottica" post 11 Settembre Non a caso Trump si è presentato come "isolazionista" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted January 12, 2021 Share Posted January 12, 2021 22 minutes ago, Hinzelmann said: Non hanno un simbolo spendibile i 2 presidenti repubblicani "moderati" degli ultimi 30 anni sarebbero i Bush L'uso del condizionale è d'obbligo perchè nei fatti in entrambi i casi sono stati due candidati che si sono presentati con un teorico programma di "conservatorismo compassionevole", che avrebbe dovuto correggere alcuni cedimenti demagogici di Reagan in economia, magari facendolo pagare a noi LGBT perchè rispetto a Reagan erano meno laici ed hanno aperto ai fondamentalisti cristiani ( cosa che giustamente ce li ha resi nemici ) per poi trasformarsi nella realtà in due Presidenti di Guerra Questo ovviamente ha completamente trasformato il profilo delle loro presidenze, non parliamo poi di ciò che ha combinato Bush jr in piena ubriacatura "patriottica" post 11 Settembre Non a caso Trump si è presentato come "isolazionista" Diciamocelo, Trump è stato il male minore! Poveri illusi~ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicFrequentFlyer Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 Come degna conclusione di questa presidenza, Trump sta organizzando una festa alternativa in contemporanea all'inaugurazione di Biden. Se organizzassero una lotteria nei licei statunitensi per decidere chi sarà il nuovo presidente probabilmente non perderebbero in maturità (ma guadagnerebbero sicuramente in diversity). https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/18/trump-sendoff-ceremony-biden-inauguration-day?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0i_MSjVuIKXyv7pMfyDm3xwwlKjhz166cAjbxoXaoIkrItmts5uF45aMU#Echobox=1610973238 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 On 1/19/2021 at 8:44 PM, MicFrequentFlyer said: Trump sta organizzando una festa alternativa in contemporanea all'inaugurazione di Biden anche se ci fosse davvero stata (e non ne ho notizia), non penso che possa esser stata migliore di questa un cast coi controcoglioni (dallo Springsteen unplugged che ha aperto le danze al Fire! finale di Kate Perry con lo spettacolo pirotecnico sullo sfondo), tutto semplicemente perfetto sia musicalmente che come regia, montaggio eccetera. A parte la solita stucchevole retorica mmerigana -che fa sempre parte del pacchetto-, un'ora e mezza godibilissima PS: ma quant'è -ancora- pisellabile Bon Jovi??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Biden ha ritirato l'appoggio ai sauditi in Yemen Si prospetta anche un forte e più esplicito sostegno a Taiwan, senza calate di braghe con la Cina Il nuovo presidente è partito col piede giusto sulla politica estera, che è in discontinuità con quella tenuta durante la presidenza Obama Sembra promettere bene, spero di non dovermi ricredere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 9 minutes ago, Uncanny said: Biden ha ritirato l'appoggio ai sauditi in Yemen Si prospetta anche un forte e più esplicito sostegno a Taiwan, senza calate di braghe con la Cina Il nuovo presidente è partito col piede giusto sulla politica estera, che è in discontinuità con quella tenuta durante la presidenza Obama Sembra promettere bene, spero di non dovermi ricredere Concordo! Speriamo non ci faccia rimpiangere Ex President Trump. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Io a dire il vero non trovo che il disimpegno in politica estera di trump era cosi' una brutta idea. tipicamente gli usa hanno sempre messo il naso negli affari altrui (vietnam, corea, afganistan, irak, panama, nicaragua, argentina (pinochet) ) e questo non so se ha portato piu' guerre o piu' vantaggi sia agli usa che al resto del mondo. trump di guerre non ne ha fatte e dobbiamo prenderne atto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 39 minutes ago, marco7 said: argentina (pinochet Pinochet era CILENO!!! in Argentina c'era Videla, che gli americani mollarono all'istante all'epoca dell'invasione delle Falkland Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 43 minutes ago, marco7 said: trump di guerre non ne ha fatte e dobbiamo prenderne atto. Correzione: Trump di guerre non ne ha iniziate. Era impegnato a fare altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Micioch Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 @Bullfighter4 intendi che era impegnato su Twitter? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 9 hours ago, Bullfighter4 said: Correzione: Trump di guerre non ne ha iniziate. E questo è inusuale per un presidente degli Stati Uniti... 10 hours ago, Uncanny said: Il nuovo presidente è partito col piede giusto sulla politica estera, che è in discontinuità con quella tenuta durante la presidenza Obama Forse non seguivo a sufficienza al tempo, ma Obama non mi sembrava ferratissimo in politica estera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 5 hours ago, schopy said: Forse non seguivo a sufficienza al tempo, ma Obama non mi sembrava ferratissimo in politica estera. Infatti la politica estera di Obama è stata pessima Ho parlato di discontinuità proprio perché Biden sembra se ne stia smarcando, in positivo La politica estera di Trump è stata nel complesso buona, almeno considerando quello che è lo standard statunitense Non ha iniziato guerre e ha sostenuto un generale disimpegno militare in numerosi contesti Ha sostenuto Taiwan in contrasto all'imperialismo cinese come prima nessuno aveva fatto (e per una volta gli imperialisti della situazione non sono gli USA) Ha contribuito ad una distensione dei rapporti con la Russia e con la Corea del Nord, così come ad una distensione fra Corea del Nord e Corea del Sud Ha fatto poi da mediatore negli accordi di normalizzazione Kosovo-Serbia e negli accordi di Abramo fra Israele e Emirati Arabi, Bahrein, Marocco e Sudan Finora tutte cose positive Di negativo c'è principalmente tutto ciò che è stato fatto in America Latina, nelle relazioni con Cuba e nella crisi venezuelana L'aver aumentato fortemente il sostegno ai sauditi e l'appoggio nella guerra in Yemen L'aver mantenuto l'uso di droni in Medio Oriente che hanno ucciso molti civili, in continuità con Obama che aveva normalizzato la pratica. Sotto Trump in alcuni contesti gli strike sono aumentati, in altri diminuiti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Micioch Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Comunque un annetto fa si era a un passo dalla guerra con l'Iran, molti soldati erano stati mandati nell'area. Forse sarà stato usato solo come deterrente, ma non ci metterei la mano sul fuoco che Trump non sia un guerrafondaio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 2 hours ago, Micioch said: Forse sarà stato usato solo come deterrente, ma non ci metterei la mano sul fuoco che Trump non sia un guerrafondaio. "Presidente USA non guerrafondaio" è ovviamente un ossimoro Si può dire che Trump sia stato il meno guerrafondaio da decenni a questa parte Per trovare un presidente meno guerrafondaio di lui bisogna tornare indietro fino a Jimmy Carter, presidente dal 1977 al 1981 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Nel periodo di alta tensione con la corea del nord trump minaccio' pubblicamente di distruggerla con armi nucleari. e' una cosa che non si fa, il minacciare verbalmente di usare armi nucleari contro un'altra nazione. e' come se sul forum un moderatore minaccia un altro utente. Non si fa. Punto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 5 hours ago, Uncanny said: La politica estera di Trump è stata nel complesso buona, almeno considerando quello che è lo standard statunitense Non riesco a figurarmi Trump come un mediatore di pace, ma certo era sufficientemente astuto da capire che per scuotere un po' i mercati senza affossarli era più saggio minacciare saltuariamente azioni militari cui non dare seguito anziché dare realmente avvio ad un conflitto. 5 minutes ago, marco7 said: e' una cosa che non si fa, il minacciare verbalmente di usare armi nucleari contro un'altra nazione. Ma sì, Trump non sapeva cosa fosse la diplomazia...però in modo bizzarro le cose poi si mettevano meno peggio di come si temeva... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 14 minutes ago, schopy said: Non riesco a figurarmi Trump come un mediatore di pace, ma certo era sufficientemente astuto da capire che per scuotere un po' i mercati senza affossarli era più saggio minacciare saltuariamente azioni militari cui non dare seguito anziché dare realmente avvio ad un conflitto. Ma sì, Trump non sapeva cosa fosse la diplomazia...però in modo bizzarro le cose poi si mettevano meno peggio di come si temeva... Ti rode ammettere che in questo frangente sia stato Trump meglio di former former president Obama, nonne? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 (edited) Obama ha fatto sia politica interna che esterna. E' nella tradizione americana fare politica estera ma dovrebbero farne meno e occuparsi piu' dei problemi interni. la politica interna di obama era ottima ma i repubblicani lo bloccavano e poteva fare poco. trump in pratica non ha fatto politica esterna, ha fatto solo politica interna e quel che ha fatto di piu' e' stato smantellare quanto ha fatto obama che lui odia per motivi personali. il sistema americano permette ai presidenti di fare delle leggi senza passare dal parlamento ma poi questi decreti vengono smantellati dai presidenti successivi se sono di un altro partito. E' un sistema non costruttivo che fa un passo avanti e uno indietro. nessun presidente americano prima di trump credo ha mai cambiato piu' ministri di trump. Ha messo i suoi parenti e i suoi amici in posti chiave anche se non avevano le competenze necessarie e i risultati disastrosi o unque si sono visti. trump ha interferito con la banca nazionale americana che invece e' indipendente per legge, ha minacciato tutti con metodi mafiosi fregandosene della legge. Edited February 6, 2021 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 hour ago, Saramandasama said: Ti rode ammettere che in questo frangente sia stato Trump meglio di former former president Obama Per nulla 😄 ripeto, Obama in politica estera mi sembrava impreparato. Trump faceva dichiarazioni improponibili, cui non dava seguito...e sì, paradossalmente è stato meno imperialista dei suoi predecessori per quel che riguarda il resto del mondo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 47 minutes ago, schopy said: Per nulla 😄 ripeto, Obama in politica estera mi sembrava impreparato. Trump faceva dichiarazioni improponibili, cui non dava seguito...e sì, paradossalmente è stato meno imperialista dei suoi predecessori per quel che riguarda il resto del mondo. Quindi meglio Trump che Obama? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Micioch Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 @Saramandasama certo possiamo dire che Trump su alcune cose è meglio di Obama, come ad esempio tingersi i capelli di arancione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 2 hours ago, Saramandasama said: Quindi meglio Trump che Obama? Non farmi dire quello che non penso. D'altro canto a molti Obama è sembrato un buon presidente perché di colore...ma questo in fondo prova quanto ormai la retorica prevalga. Tutti a celebrare la Harris perché è la prima vicepresidente non bianca, ma nessuno ricorda mai che il primo segretario di stato nero e donna è stata Condoleeza Rice... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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