Gesù vs. Cattolicesimo

[Rigoletto]

Sommo Anakreoni riferimenti di Tacito sono piuttosto posteriori allo svolgimento di quegli eventi, quindi nulla di più facile che egli abbia ripreso voci e leggende circolanti anche grazie alla nascita della setta cristiana.Oltre a queste citaizoni (posteriori e di gran lunga) non esistono prove concrete.Certamente non possono valere come prova gli scritti evangelici come pure i cumuli di reliquie, regolarmente smentite dalla scienza o spesso cadute nel ridicolo, come per la sindone, o per i pannolini e la culla di Cristo, fino all'assurdo di 8 prepuzi di Cristo venerati tutti come autentici!!

[Anakreon]

Caro Giullare del Duca di Mantova,mi pare audace, se non temerario supporre che Cornelio Tacito, il quale, avendo esercitate le magistrature supreme della repubblica Romana, ebbe facoltà di consultare, negli archivii pubblici, i documenti del caso, abbia attinte notizie dalla parte Cristiana.D'altronde egli riferisce solo delle punizioni sofferte dai Cristiani per il crimine dell'incendio di Roma e del supplizio patito dall'autore del nome, Ponzio Pilato procuratore di Giudea:neppure cita la divinità dell'uomo, allegata dai Cristiani.Dunque, anche concedendo che fosse stato possibile ch'egli si desse pena di consultare documenti prodotti dai Cristiani, cosa per altro difficilissima a credersi, stupisco che non abbia riferita la prima cosa che un Cristiano, interrogato circa Cristo, avrebbe detta di lui:ch'egli era un dio o figlio d'un dio, al meno, nunzio d'un dio.In somma, se fosse vero che il luogo Tacitiano ripetesse opinioni Cristiane, dovremmo concedere che siano state opinioni di Cristiani assai poco Cristiani.Aggiungi che nessuna delle accuse, apportate nei tempi antichi da Romani, Greci, Giudei, contro i Cristiani e contro il loro culto di Cristo, nessuna addusse la simulazione che Cristo fosse veramente vissuto e morto in croce:se fosse stato un dubbio, perché non l'avrebbe mai manifestato alcuno dei nemici del nome Cristiano ?.Perché i Giudei, che ripetutamente accusarono Paolo di Tarso dianzi a procuratori e proconsoli e che, fin dal principio ripugnarono alla religione del nuovo dio, non usarono dell'accusa di simulazione ?:eppure nessuno meglio di loro poteva conoscere il vero. Tutto è possibile, senz'altro, ma le prove allegate m'appaiono piuttosto inette a dimostrare la simulazione.Anakreon.

[Hinzelmann]

Caro Rigoletto, nulla di più facile che Tacito neanche l'abbia scritta quella riga.Che sia cioè interpolazione di amanuensi cristiani che l'aggiunsero al testooriginale, come oramai è certo sia il caso di Giuseppe Flavio.D'altronde noi non siamo in possesso dell'autografo originale, ma della copia, della copia, della copia....Tuttavia hai ragione seppur fossero vere cosa dimostrerebbero?L'idea che Tacito si sia preso cura di verificare l'esistenza effettiva di un Gesù presso archivi ( in Palestina? )per riferire di un fatto di cronaca che ne ha coinvolto i seguaci a distanza di anni è implausibile. Che fu crocifisso sotto Ponzio Pilato...i cristiani affermavano e scrivevano e lui riferisce/riferirebbe, come iooggi potrei riferire sui Raeliani, in ordine ad un fatto di cronaca. Spiego chi sono i Raeliani...

[yrian]

[modbreak=yrian]Attenzione. Il topic riguarda le differenze tra la dottrina della Chiesa e la predicazione originaria del Cristo. Con tutti gli ovvi distinguo, compreso il dubbio sull'esistenza storica di quest'ultimo. Ma vi prego di non divagare troppo. Qualora foste interessati ad approfondire seriamente la questione, segnalatemelo e creeremo un topic apposito.[/modbreak]

[DemonedellAurelio]

La domanda parla di cattolicesimo non di cristianesimo.Ammesso che gesu sia esistito e ammesso che sia quello descritto nella bibbia, leggendo la bibbia per come è, senza interpretazione dei preti, gesù è stato il "primo socialista" alla storia, per quello che diceva e pensava. La dottrina cattolica si basa su convinzioni spesso non presenti nella bibbia ed è un'istituzione di 2000 anni fa, razzista e maschilista, come la dottrina cattolica stessa, anche se si cerca di nasconderlo col "siamo tutti buoni e vogliamoci bene".Beh i potenti ecclesiastici hanno chiese lussuose, abiti da migliaia di euro e girano in mercedes. Del resto gesu è nato in clinica privata con parto cesario e poi trasferito all 'Excelsior con piscina privata. Sbaglio?

[Anakreon]

Caro Demone Aureliano,che cosa abbia veramente mai detto Cristo è cosa difficile da stabilire, ma non possiamo stupire se consideriamo che i libelli Cristiani furono scritti molti anni dopo, ch'egli morì, e che dunque, trascrivendo il verbo di lui, è lecito congetturare che gli autori possano avere errato per memoria, interpretazione, conversione dalla lingua Aramaica in quella Greca.Comunque sia, stando pure a quello che leggiamo nei quattro libelli canonici, mi pare che le dottrine del Galileo possano essere interpretate in molti modi diversi, perfino opposti, come possiamo facilmente intendere, ripetendo le innumere opinioni sia dei Cristiani sia di altri, manifestate nei secoli passati e presenti.Anakreon.

[DemonedellAurelio]

mi limito solamente a "leggere" la bibbia per come è adessosenza sentire le interpretazioni che vogliono attribuir loro altre personeSull'autenticità delle parole di gesu e della bibbia, nessuno lo sasono passate per così tante mani e teste, tra preti laiciche magari quelle vere sono state considerate aprocrife e quelle false le abbiamo tuttora ;)non lo sapremo mai

[Anakreon]

Caro Demone Aureliano,annoti:"Ammesso che gesu sia esistito e ammesso che sia quello descritto nella bibbia,".Ad evitare confusioni, distingui tra i libri sacri dei Giudei, per solito appellati Bibbia, ed i libelli Cristiani, per solito appellati Vangeli:i fasti di Gesù di Galilea, detto Cristo, sono narrati nei Vangeli, non nella Bibbia. Anakreon.

[DemonedellAurelio]

la bibbia = vecchio testamento + nuovo testamentoprova a comprarla e dimmi se è vero [modbreak=yrian]Non quotate i post precedenti, grazie.[/modbreak]

[Anakreon]

Caro Demone Aureliano,i libri sacri dei Giudei furono appellati libri per eccellenza, Grecamente "biblia", già due secoli prima di Cristo, quando furono conversi in lingua Greca, si narra per comando del re Tolemeo Filadelfo.Dopo più che due secoli furono scritti i libelli Cristiani, che furono nominati "euangelia", cioè buone novelle di Cristo, benché, poi, per comodità, s'usò del nome di Bibbia per ambedue le specie:sarebbe quindi meglio tenere i nomi distinti, ad evitare confusioni.Anakreon.