Cosa non va in me?

[Montanaro]

Ciao amici, vi scrivo perché ho bisogno di un consiglio.

La mia storia la conoscete più o meno, diciamo che da agosto ho fatto passi avanti a livello interiore ma c’è qualcosa che non va in meno. E spero che possiate aiutarmi

In queste settimane ho vinto la paura, mi sono visto con alcuni ragazzi ma poi dopo nessuno si è più fatto vivo. Chi ha bloccato, chi non risponde più 

Probabilmente ho difficoltà di comunicazione con la gente, tutti con le solite frasi e poi dopo la scop.ata spariti. 

Cosa c’è che non va in meno? Dove devo migliorare? Perché scappano tutti?

Non nego che ho paura di restare solo, ormai ne prendo consapevolezza ogni giorno che sarà così.

Edited October 24, 2019 by Montanaro

[Almadel]

Spariscono dopo che avete fatto sesso?

Se capita o è un problema di sesso o di conversazione post-sesso.

Puoi darci qualche dettaglio?

[Montanaro]

sarà un problema mio che sono bloccato nella comunicazione, non ho altre risposte onestamente 

li vedi tutti presi e contenti e poi bam...

Edited October 25, 2019 by Montanaro

[nayoz]

1 hour ago, Montanaro said:

sarà un problema mio che sono bloccato nella comunicazione, non ho altre risposte onestamente 

li vedi tutti presi e contenti e poi bam...

nah !

è un problema di tutti. Anche le donne asiatiche 40enni miliardarie, e i maschi 30enni fisicamente prestanti, famosi e milionari hanno di questi problemi...

dunque perché prendertela con te stesso ?

[Hinzelmann]

Innanzi tutto fai bene a "prendertela con te stesso" nella misura in cui ci hai scritto che sei arrivato a 30 anni, facendo solo sesso anonimo per la paura che qualcuno scoprisse che sei gay. Quindi a differenza di @Nayoz, ti dico che essere insoddisfatti, nel tuo caso specifico, ha un suo perchè.

Se hai 10 anni alle spalle di sesso anonimo, mi pare anche fisiologico che tu sappia scopare meglio di quanto tu non sappia comunicare, cosa che avresti deciso di tentare ad Agosto.

Pur nella scarsezza delle indicazioni, se mi parli di "solite frasi" mi pare che continui ad interpretare la parte dello scopatore seriale, cioè segui un copione sperimentato che però è pensato solo per procurare un orgasmo, quindi funziona ma ha dei limiti

La prima cosa che ti chiederei è : cosa hai fatto o tentato di fare da Agosto perchè le cose cambiassero...per imparare a comunicare, il famigerato "caffè e poi vediamo" lo prendi?

 

 

Edited October 25, 2019 by Hinzelmann

[freedog]

anche tu però, perchè non guardi il bicchiere mezzo pien?

intanto rispetto al blocco di marmo che eri, adesso esci, incntri, scopi.

un passo alla volta, riuscirai anche a sbloccarti e a fare amicizie un po' più strutturate di incontri da una botta e via

[Uncanny]

Non hai niente che non va, non è niente di strano per quanto sgradevole

La botta e via mascherata da appuntamento e seguita dal ghosting è un fenomeno ormai diffusissimo, fra etero e omo

Non è una tua colpa, sono dinamiche sociali sempre più pervasive

Prova a rimandare il sesso ad un appuntamento successivo al primo, può essere un modo per scremare chi cerca solo rapporti occasionali da chi invece vorrebbe andare oltre

[Almadel]

12 minutes ago, Uncanny said:

Prova a rimandare il sesso ad un appuntamento successivo al primo, può essere un modo per scremare chi cerca solo rapporti occasionali da chi invece vorrebbe andare oltre

Funziona?

Cioè le persone che si fanno rivedere sono quelle che già a priori vorrebbero andare oltre?

[Uncanny]

1 minute ago, Almadel said:

Funziona?

Cioè le persone che si fanno rivedere sono quelle che già a priori vorrebbero andare oltre?

Non necessariamente, magari c'è anche chi si farebbe 5 appuntamenti prima del sesso se proprio lo fai impazzire da questo punto di vista, per poi fare sparire e fare ghosting

Però certamente scremi una parte, quindi hai più probabilità di intrattenerti con persone che vorrebbero andare oltre

[Almadel]

2 minutes ago, Uncanny said:

Però certamente scremi una parte, quindi hai più probabilità di intrattenerti con persone che vorrebbero andare oltre

Io ho più paura delle persone che cercano da subito una relazione

perché potrebbero autoingannarsi e credere di essersi innamorate di me,

quando invece hanno solo bisogno di stare con qualcuno.

La cosa migliore credo sia non escludere nulla al primo appuntamento:

né il sesso né una semplice chiacchierata.

[Uncanny]

3 minutes ago, Almadel said:

Io ho più paura delle persone che cercano da subito una relazione

perché potrebbero autoingannarsi e credere di essersi innamorate di me,

quando invece hanno solo bisogno di stare con qualcuno.

Quelle tendo ad evitarle anch'io

C'è differenza secondo me fra chi dice che cerca una frequentazione e chi dice invece di cercare l'amore

Di solito quest'ultimi li riconosci sulle app d'incontro perché sono quelli che si lamentano che è tutto un puttanaio ma che loro sono seri e cercano altrettanto

[Iron84]

Se cerchi qualcosa in più del sesso occasionale MAI MAI dare l'idea di farlo all'inizio, è vero che una storia d'amore può nascere anche in un battuage, nello stesso tempo chi ha il cazzo duro e le palle piene difficilmente ti asseconderà solo per farsi una scopata dopo una settimana.

Questa tecnica funziona solo in un mondo sessualmente aperto e nel mondo gay quindi non funziona per gli etero in Italia dove accade esattamente l'opposto... poveri ragazzi etero quante puttanate devono dire per portarsi a letto la maggior parte delle ragazze.

[FreakyFred]

15 hours ago, Almadel said:

Se capita o è un problema di sesso o di conversazione post-sesso.

Nah, non necessariamente. Ci sono persone più cerebrali che hanno un funzionamento diverso. A volte vedi 'sto tizio che ti arrapa tantissimo e vorresti tantissimo farci sesso, che occupa le tue fantasie, e magari ti fai pure cento chilometri per farlo, e magari ti piace pure tantissimo... ma poi ti sei "tolto lo sfizio" e non hai interesse a ripetere l'esperienza, perché in effetti non hai più quel carburante ideale che la alimentava.  

A me successe quella volta che andai con l'escort... volevo provare e mi sono divertito tantissimo, ma non sentivo bisogno di rifarlo, nell'immediato. Tempo dopo la voglia è tornata ma comunque non più interessante come all'inizio. Ovviamente, non ero nel mindset di proiettare emozioni sull'altro in quel contesto lì, e non l'ho fatto. Non deve per forza essere andato male l'incontro perché la gente non voglia rifarlo, e in molti casi è anche possibile che uno non voglia rifarlo proprio perché è andato molto bene. Tutto dipende dal mindset con cui uno si mette nell'incontro; se l'idea è lo svuotamento di palle difficilmente ci sarà ragione che evolva oltre lo svuotamento di palle. 

[davydenkovic90]

On 10/24/2019 at 7:40 PM, Montanaro said:

In queste settimane ho vinto la paura, mi sono visto con alcuni ragazzi ma poi dopo nessuno si è più fatto vivo. Chi ha bloccato, chi non risponde più 

Probabilmente ho difficoltà di comunicazione con la gente, tutti con le solite frasi e poi dopo la scop.ata spariti. 

Non si capisce come hai impostato queste conoscenze, che profilo hai, ecc..

Hai conosciuto qualcuno, ci hai fatto due passi, e poi vi piacevate così tanto che alla terza o quarta uscita siete finiti a letto, oppure hai interagito con utenti che chiarivano fin dai primi scambi di battute virtuali che l'intento era quello di finire a letto?

Nel primo caso c'è più margine per sperare in una relazione duratura (se non altro rivedervi dopo aver fatto sesso) e quindi avresti ragione a fare autocritica se questo non è accaduto.

Nel secondo caso, invece, forse non dipende affatto da te, nel senso che molti che cercano sesso sulle app sono interessati a farlo con uno diverso ogni volta, e comunque in generale il sesso che cercano è mordi e fuggi e molto raramente sono interessati a fare anche amicizia o a fare le cenette al ristorante. 

 

 

Edited October 25, 2019 by davydenkovic90

[castello]

18 hours ago, Almadel said:

Spariscono dopo che avete fatto sesso?

Se capita o è un problema di sesso o di conversazione post-sesso.

Puoi darci qualche dettaglio?

 

48 minutes ago, davydenkovic90 said:

Non si capisce come hai impostato queste conoscenze, che profilo hai, ecc..

Hai conosciuto qualcuno, ci hai fatto due passi, e poi vi piacevate così tanto che alla terza o quarta uscita siete finiti a letto, oppure hai interagito con utenti che chiarivano fin dai primi scambi di battute virtuali che l'intento era quello di finire a letto?

Nel primo caso c'è più margine per sperare in una relazione duratura (se non altro rivedervi dopo aver fatto sesso) e quindi avresti ragione a fare autocritica se questo non è accaduto.

Nel secondo caso, invece, forse non dipende affatto da te, nel senso che molti che cercano sesso sulle app sono interessati a farlo con uno diverso ogni volta, e comunque in generale il sesso che cercano è mordi e fuggi e molto raramente sono interessati a fare anche amicizia o a fare le cenette al ristorante. 

 

 

Ogni volta con te, Montanaro, bisogna estorcerti le informazioni;

se chiedi un parere devi dare le circostanze del caso.

Apparentemente, ma senza dettagli specifici non mi pronuncio più di tanto, ho l'impressione che stai esagerando:

come hanno replicato anche Uncanny o Nayoz, descrivi, sembri descrivere, un fenomeno abbastanza comune, consueto...

[Tyrael]

Non conoscendoti e avendo pochi elementi per poter capire che persona sei mi verrebbe solo da consigliarti di non essere negativo, musone o che se piange addosso anche se calpesta un fiorellino. La negatività allontana specialmente in rapporti che devono sbocciare. Inoltre, altra cosa che ho notato è la monotonia e la routine. Il bello di conoscere nuove persone è sbizzarrirsi con attività e hobby (non solo quelle sessuali eh 😏).

[Montanaro]

Eccomi che rispondo a tutti ;) grazie della pazienza che avete verso di me

@Hinzelmann cosa ho fatto da agosto? Ho cercato di aprimi un po’ passando dalla solita app. Solo che non è più anonimo il profilo e sono riconoscibile. Direi che metterci la faccia è stato un passo avanti

@Uncanny sai ormai ho capito cosa sono e per questo mi piacerebbe andare oltre la scopata di dieci minuti e via con quello che non sai nemmeno il nome. Infatti con alcuni mi sono visto per berci qualcosa, con altri per scopare sperando di rivederli. Mi basta uno fisso e sarei felicissimo ma purtroppo non lo trovo. E non perché non voglio io ma perché così vogliono gli altri

@castello allora secondo te come potrei fare per conoscere qualcuno che possa rivedere una seconda, terza, quarta volta? Da parte mia c’è sempre disponibilità, da quella altrui no. Che poi per me c’è lo scoglio in più di quel +. Non nego che ho cercato anche di attaccare bottone in reparto ma tutti si fanno affari loro, non ti dicono nemmeno il nome,

[castello]

ti sono state chieste informazioni più dettagliate delle tue ultime esperienze,

e non le dai  (vecchio vizio Montannaro)

Non capisco - non solo io - se hai problemi a trovare un fidanzatino

( problema che ha il 90% dei froci, e dei forumini, e allora chiedere consiglio servirebbe a poco, no???!!!! )

ovvero

ad avere comunque incontri reali e meno anonimi di come eri solito nel passato

ovvero

non so che cazzo….

 Ma continui a chiedere senza spiegarti e aprirti realmente….   : (

Una cosa è certa, almeno per me, fin d'ora:

continui a piangerti addosso;

se ti conoscessi già solo questo mi farebbe fuggire da te, per una scopata e tanto più per una relazione.

In un altro tuo topic, nel quale chiedevi consiglio, il primo che ti era stato dato era di non piangerti addosso e di essere meno ansioso

  ( e che palle pure con questo segno + , che lo metti sempre in mezzo a tutti i discorsi…)

Che poi, rispetto a quel topic sono passati un paio di mesi …. ma pensavi che cambiava tutta la tua vita in poche settimane???? pensavi di trovare il principe azzurro e vivere felice ,  da una vita sessuale e sentimentale repressa a dir poco, in poche settimane???  Montanaro non sei un adolescente ignaro della vita e delle sue difficoltà ecc ecc....

Edited October 25, 2019 by castello

[Almadel]

2 hours ago, FreakyFred said:

Nah, non necessariamente. Ci sono persone più cerebrali che hanno un funzionamento diverso. A volte vedi 'sto tizio che ti arrapa tantissimo e vorresti tantissimo farci sesso, che occupa le tue fantasie, e magari ti fai pure cento chilometri per farlo, e magari ti piace pure tantissimo... ma poi ti sei "tolto lo sfizio" e non hai interesse a ripetere l'esperienza, perché in effetti non hai più quel carburante ideale che la alimentava.  

A me successe quella volta che andai con l'escort... volevo provare e mi sono divertito tantissimo, ma non sentivo bisogno di rifarlo, nell'immediato. Tempo dopo la voglia è tornata ma comunque non più interessante come all'inizio. Ovviamente, non ero nel mindset di proiettare emozioni sull'altro in quel contesto lì, e non l'ho fatto. Non deve per forza essere andato male l'incontro perché la gente non voglia rifarlo, e in molti casi è anche possibile che uno non voglia rifarlo proprio perché è andato molto bene. Tutto dipende dal mindset con cui uno si mette nell'incontro; se l'idea è lo svuotamento di palle difficilmente ci sarà ragione che evolva oltre lo svuotamento di palle. 

In questi casi è un problema di conversazione post-sesso.

Dopo la prima scopata gli dici: "Senti, ti va di rivederci venerdì che andiamo insieme al concerto dei Punkreas?"

O "Domenica vado a giocare a paintball con gli amici, vuoi entrare nella nostra squadra?"

A questo punto le possibilità sono tre:

1) Odia i giochi e il punk e te lo dice, gli dici "Allora ci risentiamo" e sparisci.

2) Odia i giochi e il punk ma gli piaci molto, ti dice "D'accordo" solo per riverderti ma la storia dura un mese

3) Adora entrambe le cose e vi fidanzate,

Perché è vero che si può smettere di trovare interessante una persona con cui si ha fatto sesso,

ma la scommessa sulla quale si gioca tutto viene subito dopo.

 

Tutto quello che c'è stato prima (se c'è stato qualcosa) è servito per portarci all'intimità sessuale,

ma il modo in cui ci si congeda fa la differenza per accendere un nuovo tipo di attrazione

basato su interessi in comune e sull'inserimento alla pari nella propria cerchia di amici.

Quest'ultima cosa per me ha fatto sempre la differenza: farlo sentire a casa con persone a cui vuoi bene e che ti vogliono bene,

fargli capire che oltre a te c'è tutto il tuo mondo fatto di cose a cui adesso può accedere.

[FreakyFred]

Ma perché non consideri affatto la semplicissima opzione che uno, in quel momento lì, potrebbe non volere una relazione neanche se l'alternativa fosse bersi alla goccia un bottiglione di Mr. Muscolo Idraulico gel, e se non la vuole non la avrà nemmeno se l'altro fosse il principe azzurro?

Cioè, io ci chiacchierai pure amabilmente con l'escort, era anche simpatico, ma non sono andato oltre perché onestamente non mi è manco passato per la testa in quel contesto lì di rischiare coinvolgimenti. 

[schopy]

6 hours ago, FreakyFred said:

Cioè, io ci chiacchierai pure amabilmente con l'escort, era anche simpatico, ma non sono andato oltre perché onestamente non mi è manco passato per la testa in quel contesto lì di rischiare coinvolgimenti. 

Direi che nel tuo caso il punto è che non ti ci fidanzeresti mai con un escort, proprio perché non lo ritieni un tuo pari.

[Hinzelmann]

8 hours ago, Montanaro said:

Ho cercato di aprimi un po’ passando dalla solita app. Solo che non è più anonimo il profilo e sono riconoscibile. Direi che metterci la faccia è stato un passo avanti

Certo.

Da quel che capisco hai messo la foto sul profilo ed in alcuni casi hai incontrato delle persone per far sesso, sperando di potersi poi rivedere ( cosa poi non successa ) mentre in altri casi vi siete conosciuti prima per bere una cosa.

Hai notato delle differenze fra i due tipi di appuntamento? 

Funziona meglio se parlate prima o dopo?

Suppongo che tu non introduca immediatamente l'argomento sieropositività, ti limiterai a prendere le dovute precauzioni e eviterai anche di parlare dell'omofobia del tuo ambiente, quindi in senso lato il problema sarà che hai molto poco da raccontare di te, o meglio avresti tanti argomenti, ma sono controproducenti e poco divertenti per un primo appuntamento.

Non è facile aprirsi quando si ha un vissuto fatto di cose di cui ci si vergogna

 

[FreakyFred]

5 hours ago, schopy said:

Direi che nel tuo caso il punto è che non ti ci fidanzeresti mai con un escort, proprio perché non lo ritieni un tuo pari.

Ma come fai a capirmi così poco? xD

Potrei mettermici, ma non voglio mescolare il personale al professionale.

[Montanaro]

On 10/25/2019 at 9:25 AM, Hinzelmann said:

Innanzi tutto fai bene a "prendertela con te stesso" nella misura in cui ci hai scritto che sei arrivato a 30 anni, facendo solo sesso anonimo per la paura che qualcuno scoprisse che sei gay. Quindi a differenza di @Nayoz, ti dico che essere insoddisfatti, nel tuo caso specifico, ha un suo perchè.

Se hai 10 anni alle spalle di sesso anonimo, mi pare anche fisiologico che tu sappia scopare meglio di quanto tu non sappia comunicare, cosa che avresti deciso di tentare ad Agosto.

Pur nella scarsezza delle indicazioni, se mi parli di "solite frasi" mi pare che continui ad interpretare la parte dello scopatore seriale, cioè segui un copione sperimentato che però è pensato solo per procurare un orgasmo, quindi funziona ma ha dei limiti

La prima cosa che ti chiederei è : cosa hai fatto o tentato di fare da Agosto perchè le cose cambiassero...per imparare a comunicare, il famigerato "caffè e poi vediamo" lo prendi?

 

 

Beh mi spiego, con alcuni caffè aperitivo e poi non più visti. Sicuramente sbaglio io però nel comunicare, o meglio nel non saper comunicare. Troppi momenti di silenzio, a parte il sono, faccio e mi piacerebbe fare...

con altri è successo prima il dopo, anche lì stesso risultato.

[Almadel]

11 hours ago, FreakyFred said:

Ma perché non consideri affatto la semplicissima opzione che uno, in quel momento lì, potrebbe non volere una relazione neanche se l'alternativa fosse bersi alla goccia un bottiglione di Mr. Muscolo Idraulico gel, e se non la vuole non la avrà nemmeno se l'altro fosse il principe azzurro?

Perché non credo siano poi molti i single che

- pur trovandosi bene sia a letto che fuori di esso con qualcuno -

proprio escludano l'idea di fidanzarsi.

Statisticamente è impossibile che siano tutti appena usciti da una storia seria

o scopatori seriali che temano di trovare il principe azzurro per non perdere la loro scuderia di stalloni.

 

[FreakyFred]

Vivi chiaramente su un pianeta che non è lo stesso su cui vivo io. 

[Almadel]

Sì, beh: questa mi pare una cosa già assodata da tempo 🙂

[Sampei]

5 hours ago, Montanaro said:

Beh mi spiego, con alcuni caffè aperitivo e poi non più visti. Sicuramente sbaglio io però nel comunicare, o meglio nel non saper comunicare. Troppi momenti di silenzio, a parte il sono, faccio e mi piacerebbe fare...

con altri è successo prima il dopo, anche lì stesso risultato.

Non conosco la tua storia precedente, comunque fin qui non mi pare niente di particolarmente tragico, stai semplicemente facendo alcuni esperimenti di appuntamenti. Goditi questa particolare routine e soprattutto approfitta del preziosissimo privilegio di poter osservare da fuori il tuo carattere, i tuoi modi di interagire, quello che hai da offrire e comunicare verso l'esterno, quello che pensi di te stesso e degli altri, osservando poi le medesime cose anche nei tuoi interlocutori.

[Hinzelmann]

6 hours ago, Montanaro said:

Troppi momenti di silenzio, a parte il sono, faccio e mi piacerebbe fare...

Cioè diciamo che ti fermi allo step di una sorta di presentazione, che comunque è un primo passo, ma non riesci a conversarci oltre

Qual è il tuo aperitivo preferito?

[LocoEmotivo]

19 hours ago, Montanaro said:

Sicuramente sbaglio io però nel comunicare

Ragazzo mio! Che bella notizia!
Mi fa piacere che tu sia passato allo step successivo, e cioè: ora che hai iniziato ad accettarti, stai affrontando i problemi tipici del gay medio.
Quindi: benvenuto nel club!

Quello del mancato secondo appuntamento è un argomento di cui sul forum si è discusso tantissimo, forse perché siamo uomini e troviamo molto facile godere con qualcuno e un po' meno cercare sintonia.
In questi casi, di solito, consigliamo di lavorare sui numeri e di portare tanta pazienza: su Grindr si trovano gli scopatori seriali, questo è ovvio, ma anche quelli aperti a tutte le possibilità. Più te ne porti a letto, più probabilità hai di imbatterti nei secondi.

Per quanto riguarda la frase quotata, un occhio autocritico fa sempre bene purché sia complementare all'analisi sociale: se vivi in una realtà di insospettabili non dichiarati, ad esempio, sta' sicuro che se non vanno oltre il sesso in auto non è per colpa tua ma per condizionamenti loro.

Per il resto... In bocca al lupo!