Diversi tipi di "figli"

[Beppe_89]

Ciao raga,

sono tornato a Cape Town per le due settimane di Natale e Capodanno prima di ripartire per le mie missions in zone sperdute. 

Era da un po' che non vi intrattenevo con i miei topics quindi ho deciso di aprirne uno per raccontarvi le seguenti vicende:

l'altro giorno ho rivisto un mio amico per salutarlo prima di ripartire.. gli ho raccontato come ho passato le settimane trascorse in città e poi.... gli ho chiesto... "e tu? che hai fatto a Capodanno?" ...   - cosa che col senno di poi non avrei mai.. mai...mai dovuto fare - ma tant'è. 

La sua risposta è stata: "il daddy con cui mi sto frequentando mi ha invitato a casa sua e ho passato una settimana da lui a casa coi suoi figli". 

Io:

 

In pratica questo mio amico (ha 24 anni), quindi un po' più giovane di me, si diverte a passare da un daddy all'altro durante i suoi ultimi anni di college... e fin qui.. tutto bene.. L'ultimo modello che si è scelto è un bisex con due figli maschi (anche loro ventenni), separato dalla moglie (che probabilmente è diventata una missionaria laica in Bolivia dopo che è stata messa al corrente della bisessualità del marito, ammesso che non l'abbia scoperto lei in qualche modo) e particolarmente benestante (credo sia per questo che i figli siano rimasti a vivere con lui). 

Ora... capisco che lui voglia vivere la sua nuova vita alla luce del sole e non si faccia problemi a "presentare" i suoi amanti ai figli... ma qui si tratta di ospitare con nonchalance uno dei tanti "sons" che si sbatte a casa con i figli (spesso loro coetanei) senza il minimo riguardo verso la sensibilità di quest'ultimi (so che l'ha fatto con altri ragazzi perché lo ha raccontato lui stesso al mio amico.. quindi non sto inventando nulla).

Non si tratta di fare i moralisti ma credo che il rapporto che un padre ha con i propri figli debba prevedere un minimo di protezione dai traumi (in situazioni come separazione, "scoperta" della propria bisessualità ecc) o di senso di attenzione nel fare cose che potrebbero provocare sofferenza o comunque disagio nel nucleo familiare.

Se voi foste i figli di questo tizio bisex e vi vedeste arrivare in casa dei ragazzetti della vostra età sapendo che vostro padre se li scopa.... come reagireste? non vi sembra una situazione un po' - tanto - fucked up?

Non saprei nemmeno da dove iniziare a riflettere sulla faccenda... perché non so se ha più colpe il padre o il mio amico (che non sarebbe dovuto andare sapendo che avrebbe vissuto nella casa coi figli naturali del suo "daddy").

Voi che ne pensate?

Vi sembra una cosa normale?

 

 

 

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Hinzelmann]

Fra i ricchi usa

Diciamo che a differenza tua io non mi immagino una mammina suora laica in Boliva e quindi tenderei a ritenere che sia più traumatico scoprire certe cose sul conto della propria madre, rispetto a vedere uno dei tanti toy boy del babbo, che in fondo sono estranei, anzi ci puoi giocare a ping pong, farti le canne insieme etc

Certo io al posto del tuo amico sarei imbarazzato

[Tyrael]

24 minutes ago, Beppe_89 said:

come reagireste?

Dovrei trovarmi nella situazione per poter reagire ma così non ci troverei nulla di male anche perché se fosse stata una ragazza 20enne non sarebbe stato diverso.  A maggior ragione che i figli sono "adulti" e non pargoli da proteggerli dall'homo nero xD 

 

27 minutes ago, Beppe_89 said:

Non saprei nemmeno da dove iniziare a riflettere sulla faccenda... perché non so se ha più colpe il padre o il mio amico (che non sarebbe dovuto andare sapendo che avrebbe vissuto nella casa coi figli naturali del suo "daddy").

Secondo me il daddy ha fatto bene a invitarlo proprio per le feste se la finalità era quella di presentare il tuo amico ai figli. Le feste fanno tanto famiglia e ammortizzano un po' "gli scandali". Forse il tuo amico con garbo avrebbe dovuto rifiutare se proprio si sentiva a disagio. Però se tutto è andato liscio tanto meglio. 

 

30 minutes ago, Beppe_89 said:

Voi che ne pensate?

Vi sembra una cosa normale?

Normale relativamente, dipende tutto dal contesto. Però come detto ragazzo o ragazza non avrebbe fatto poi tanta differenza. Forse il daddy va omaggiato per l'azzardo molti non sarebbero andati all-in come lui.

[Beppe_89]

23 minutes ago, Hinzelmann said:

tenderei a ritenere che sia più traumatico scoprire certe cose sul conto della propria madre

scoprire che tua madre fa la missionaria in Bolivia non è traumatico è solo, al massimo, un po' triste. 

12 minutes ago, Tyrael said:

Però se tutto è andato liscio tanto meglio.

ma infatti non è "filato tutto liscio"... i figli lo hanno guardato in cagnesco per tutta la durata della sua permanenza e se avvessero potuto probabilmente lo avrebbero preso a badilate in testa finché non scompariva dal loro campo visivo..

tant'è che poi ha detto che non crede ci rindrà più..

e io..

ma dai??

non so come fate a considerare la faccenda in modo così leggero.

Quei ragazzi avranno già affrontato il trauma di scoprire che il proprio padre è bisex (o gay) e poi si vedono pure sfilare in casa i ragazzetti che si sbatte.

Se si fosse trattato di una ragzza sarebbe valso lo stesso discorso. 

 

Il fatto è che il padre a mio avviso lo fa come gesto di provocazione perché i tipi con cui scopi saltuariamente di solito non si presentano in famiglia.. discorso diverso sarebbe stato se avesse presentato il suo nuovo compagno. 

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Mario1944]

37 minutes ago, Beppe_89 said:

Voi che ne pensate?

Vi sembra una cosa normale?

Be' la questione è appunto sulla normalità della cosa, ma la cosa non è il far conoscere il ragazzo amato (o solo scopato....) ai figli ovvero il non impedire che i figli ne abbiano notizia, bensì il rapporto tra un uomo adulto, a maggior ragione se attempato, ed un ragazzo molto giovane, tanto giovane che potrebbe essere suo figlio o addirittura suo nipote (da nonno):

e qui non c'entra l'omoerotismo, perché anche nel caso di uomo adulto con donna giovanissima si porrebbe la medesima questione ed anche più dirompente, posto che i figli potrebbero temere la nascita d'un fratellastro concorrente, cosa che non si dà quando i due amanti siano entrambi maschi.

Peraltro, anche in una cultura che ammettesse come normale un rapporto erotico tra uomo adulto e ragazzo molto giovane, come ad esempio fu nella Grecia classica, è inevitabile che nascerebbe una concorrenza affettiva tra eventuali gli figli dell'adulto ed il giovane maschio sopravvenuto:

un padre amorevole farebbe bene ad evitare tale concorrenza, almeno finché i figli dipendano da lui e siano in casa e forse anche cessate queste condizioni.

 

 

[Tyrael]

7 minutes ago, Beppe_89 said:

non so come fate a considerare la faccenda in modo così leggero.

Perché come detto bisogna contestualizzare l'evento. Noi non conosciamo i figli e ne il loro modo di vedere la bisessualità del padre. Io potrei immedesimarmi nella vicenda e come detto non ci vedrei nulla di male conscio di vari fattori che da figlio terrei in conto. Si vede che i suoi figli antepongono lo status personale a discapito della felicità del padre che: li nutre, li veste, gli da un tetto sulla testa, gli fa regali, e chissà cos'altro... 🤔 Vedo ingratitudine, a finale.  

Comunque in tutta la vicenda, dopo il tuo post beppe (amato e venerato fal sommo marcosettimo) direi che il tuo amico poteva garbatamente rifiutarsi  di andarci. 

[Almadel]

Bisognerebbe depurare la questione dall'omofobia.

La figlia e le nipoti di Berlusconi come prendeno il fatto che il padre e il nonno

frequenti donne che hanno la loro età? A me pare abbastanza bene.

D'altra parte io troverò un po' morboso che i miei figli fossero gelosi del mio amante

solo perché questo ha la loro stessa età. Insomma, loro che c'entrano? Si fanno fantasie su di me?

[Mario1944]

12 minutes ago, Tyrael said:

. Si vede che i suoi figli antepongono lo status personale a discapito della felicità del padre che: li nutre, li veste, gli da un tetto sulla testa, gli fa regali, e chissà cos'altro...

Ma una concorrenza affettiva anche quando sopravvenga un altro figlio è abbastanza diffusa:

a maggior ragione è normale se il sopravvenuto sia un estraneo avventizio che si ponga come oggetto d'affetto senza neppure essere figlio naturale.

Del rsto una tale concorrenza affettiva ci potrebbe essere anche contro una donna adulta e d'età pari a quella del padre, che sarebbe vista come sostituta sgradita alla figura della madre naturale.

 

Edited January 6, 2020 by Mario1944

[Beppe_89]

2 minutes ago, Almadel said:

A me pare abbastanza bene.

sì una crema Alma..

te l'ha detto Marina l'ultima volta che sei stato a cena da lei?

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Mario1944]

1 minute ago, Almadel said:

La figlia e le nipoti di Berlusconi come prendeno il fatto che il padre e il nonno

frequenti donne che hanno la loro età? A me pare abbastanza bene.

C'è anche da dire che una cosa è scoparsi saltuariamente qualcuno o qualcuna, un'altra farne oggetto d'affetto costante.

 

3 minutes ago, Almadel said:

D'altra parte io troverò un po' morboso che i miei figli fossero gelosi del mio amante

solo perché questo ha la loro stessa età. Insomma, loro che c'entrano? Si fanno fantasie su di me?

Fantasie affettive certamente e, se sono figli amati, neppure sono fantasie....

[Beppe_89]

5 minutes ago, Almadel said:

che i miei figli fossero gelosi del mio amante

infatti si tratta di gelosia legata alla sfera affettiva.. (come ha scritto @Mario1944) non sessuale...

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Tyrael]

5 minutes ago, Mario1944 said:

Del rsto una tale concorrenza affettva ci potrebbe essere anche contro una donna adulta e d'età pari a quella del padre, che sarebbe vista come sostituto sgradito alla figura della madre naturale.

Ok potrebbe starci ma relativamente al periodo di "ferita/scoperta" oltre mi sembrerebbe esagerato e un po' ridicolo.  Magari è stato il fattore tempo a incidere negativamente sulla vicenda più che la giovane età del ragazzo 🤔

[Almadel]

Se non c'è nulla di morbosamente sessuale

allora non c'è differenza per mio figlio se esco con un ragazzo della sua età

o con una donna di vent'anni più vecchia di loro madre, giusto?

[Tyrael]

Esatto almadel credo che i punti salienti nella vicenda siano: 

• scoperta padre bisex 

• madre missionaria in un paese povero (allontanata o per sua scelta o forzatamente)

• figli che conoscono l'amante del padre (di cui non incide l'età)

• feste rovinate a tutti (aggiungerei) 

[Beppe_89]

Ma infatti non ne voglio fare una questione prettamente legata all'età.. (anche se crea delle dinamiche sfavorevoli in più)

avrei aperto il topic anche se i tizi che si portava a casa fossero coetanei del padre o più vecchi.

Quello che mi turba è il fatto che il padre "coinvolga" i figli nelle sue scopamicizie.

3 minutes ago, Tyrael said:

madre missionaria in un paese povero (allontanata o per sua scelta o forzatamente)

ma quella era una battuta XD 

[Tyrael]

Just now, Beppe_89 said:

Quello che mi turba è il fatto che il padre "coinvolga" i figli nelle sue scopamicizie.

Oddio detto così sembra quasi che il padre imponga ai figli di scopare con i suoi amanti, trama di familydick 🤣🤣🤣🤣🤣

[Mario1944]

5 minutes ago, Almadel said:

Se non c'è nulla di morbosamente sessuale

allora non c'è differenza per mio figlio se esco con un ragazzo della sua età

o con una donna di vent'anni più vecchia di loro madre, giusto?

Infatti il problema della concorrenza affettiva si potrebbe porre anche nel caso di matrigna.

Rimanendo tuttavia all'età molto giovane dell'amato sopravvenuto, ovviamente in una cultura omofoba un ragazzo aggiungerebbe un elemento in più di dispiacere per i figli, ma la concorrenza effettiva si avrebbe anche in caso di amata molto giovane, che potrebbe essere vista dai figli sia come concorrente affettiva diretta sia come concorrente affettiva indiretta, perché sottrarrebbe l'affetto del padre alla madre dei figli stessi.

 

[Almadel]

Cioè secondo te un uomo dovrebbe presentare ai propri figli

solo persone con le quali ha una relazione stabile,

a prescindere dal sesso o dall'età di questi?

Per dare un buon esempio di relazioni serie e monogame?

L'età e il sesso quanto incidono nello "sconvolgimento" dei figli?

E una relazione seria con un gay ventenne è meglio o peggio

di una relazione occasionale con una donna coetanea?

[Mario1944]

4 minutes ago, Beppe_89 said:

Quello che mi turba è il fatto che il padre "coinvolga" i figli nelle sue scopamicizie.

Be' ma in questo caso si tratta di maggiore o minore disposizione alla libertà (o licenza....) sessuale:

la concorrena affettiva non c'entra.

[Beppe_89]

Io conosco gente che ha smesso di parlare ai propri genitori dopo che si sono ri-fidanzati a 10 anni dalla morte della propria moglie o marito... 

raga... 

prendete sempre tutto alla leggera... come se tra figli e genitori non ci fossero dinamiche che vanno tenute in considerazione. 

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Mario1944]

1 minute ago, Almadel said:

Cioè secondo te un uomo dovrebbe presentare ai propri figli

solo persone con le quali ha una relazione stabile,

a prescindere dal sesso o dall'età di questi?

Non è che secondo me  debba;  è che mi pare ovvio che in certe condizioni nascano concorrenze affettive.

 

[Hinzelmann]

3 minutes ago, Beppe_89 said:

ma quella era una battuta XD 

Una battuta omofoba e non neutrale, come ho denunciato fin dal mio primo intervento

1 minute ago, Beppe_89 said:

Io conosco gente che smette di parlare ai propri genitori dopo che si sono ri-fidanzati a 10 anni dalla morte della propria moglie o marito... 

Io no

( mia madre come noto è morta nel 2003 e mio padre è ancora vivo e sta con la sua compagna )

 

[Beppe_89]

Just now, Hinzelmann said:

Io no

eh vabbè... che dobbiamo farti?

il mondo non é costituito solo da tuoi cloni

[Tyrael]

5 minutes ago, Beppe_89 said:

come se tra figli e genitori non ci fossero dinamiche che vanno tenute in considerazione. 

Se mi fai qualche esempio capisco meglio 🤔 e ti prego non battute che come hai visto non le colgo xD 🤣🤣🤣

[davydenkovic90]

Non ci vedo nulla di così sconvolgente da aprirci un topic. Sembra uno script per un film porno con Colby Keller nel ruolo del padre,  e nel finale fanno l'orgia tutti insieme.

Battute a parte, penso che dovremmo derubricare l'aggettivo "normale" da un forum come questo. Se si fosse trattato di una storia etero (i.e. se il daddy avesse avuto una fidanzata ventenne, piuttosto che un fidanzato) e avessero trascorso le vacanze tutti insieme, la cosa non ti avrebbe fatto né caldo né freddo. E il motivo di ciò è che probabilmente ti immedesimi, da figlio gay, pensando a come reagiresti se tuo padre ti mettesse di fronte a una realtà del genere. 

 

 

[Beppe_89]

3 minutes ago, Tyrael said:

Se mi fai qualche esempio capisco meglio

buh non so ... dimmi tu.. qual'è la differenza tra il rapporto che hai tu con i tuoi genitori e quello che hai con Ginetta la panettiera?

Forse che ti hanno cresciuto e che hanno costituito la tua prima fonte di affettività su questo pianeta?

 

1 minute ago, davydenkovic90 said:

Se si fosse trattato di una storia etero (i.e. se il daddy avesse avuto una fidanzata ventenne, piuttosto che un fidanzato) e avessero trascorso le vacanze tutti insieme, la cosa non ti avrebbe fatto né caldo né freddo.

no Davy.. ho scritto che sarebbe stato lo stesso se fosse stata una ragazza.

[Tyrael]

1 minute ago, Beppe_89 said:

Forse che ti hanno cresciuto e che hanno costituito la tua prima fonte di affettività su questo pianeta?

Eh ma se i miei si lasciano e mio padre se trova una ragazza asiatica (so che gli piacciono) mica smetterebbe di volermi bene e/o di trattarmi come figlio lol

Credo che il rapporto affettivo resterebbe invariato. Magari qualche screzio potrebbe nascere sul piano patrimoniale con la nuova arrivata 😈

[Hinzelmann]

2 minutes ago, Beppe_89 said:

eh vabbè... che dobbiamo farti?

il mondo non é costituito solo da tuoi cloni

 

Il mondo non è costituito da miei cloni, dubito però che sia costituito dai figli che hai incontrato tu, che smettono di parlare al proprio padre perchè si vuol rifare una vita

 

 

[Beppe_89]

no ci mancherebbe.. ma sono situazioni che si creano e di cui si sta cercando di parlare.. invece di dire che non esistono. 

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Tyrael]

15 minutes ago, Hinzelmann said:

che smettono di parlare al proprio padre perchè si vuol rifare una vita

Anche perché un padre è libero di vivere la propria vita a prescindere di quello che pensano i figli. I figli dovrebbero comprendere i desideri e le necessità di un padre in vista del rapporto familiare "dare e avere" (che non deve essere visto come imposizione ma come atto d'amore). In più i ragazzi 20enni di oggi essendo più gayfriendly dovrebbero essere più idonei nel superare l'ostacolo della diversità sessuale. Un po' fa sorridere che un genitore debba accettare l'omosessualità di un figlio e non viceversa xD