Diversi tipi di "figli"

[Beppe_89]

Per fare l'esempio più vicino a me:

una cara amica di mia madre è morta nel '97 e noi (me e la mia famiglia) siamo rimasti amici di suo marito e dei suoi figli (siamo quasi parenti ormai).

Bene.. il padre qualche anni fa ha incominciato a frequentare una signora e i figli:

- non le parlano

- se sanno che lei a casa con lui non vanno

- alle feste non la invitano

- dicono al padre di lasciarla stare

questo perché nella loro testa la madre non avrebbe dovuto "essere sostituita" .. è un discorso ultra-egoistico. perché presuppone che loro padre morisse vedovo.. però è un discorso che viene spesso fuori... più di quanto pensiate. 

E nel caso di un coetaneo dei figli si aggiungono ancora altri fattori.... e se ne aggiungono ancora altri se c'è di mezzo un diverso orientamento sessuale. 

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Mario1944]

1 minute ago, Tyrael said:

Anche perché un padre è libero di vivere la propria vita a prescindere di quello che pensano i figli.

Be', ma un padre potrebbe anche evitare di metterli al mondo, se non vuole tenerne conto in nessun modo....

[Tyrael]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Be', ma un padre potrebbe anche evitare di metterli al mondo, se non vuole tenerne conto in nessun modo....

Caro mario torniamo sempre allo stesso esempio se mio padre (o madre) fosse solo chi sono io per dirgli " devi morire solo da vedovo o divorziato?"🤔 Che la tua vita finisce in parallelo con quella di mia madre? 

Spero stiate scherzando perché non capisco dove volete andare a parare...

[Beppe_89]

e ripeto.. mi sconvolgo sempre di più quando apro topics su questo forum perché ragionate sempre come se non esistessero i sentimenti, non esistessero le gelosie..nulla.

come se la separazione di due genitori non possa generare sofferenza..o la scoperta dell'omosessualità di un padre (o di una madre) non possa rappresentare uno sconvolgimento.. o la scoperta di tradimento non possa portare a dei rancori o a dei distacchi. 

nulla.. qualsiasi cosa è sempre okay.. no problem. We are not humans.  

 

e @Hinzelmann la battuta sulla madre che se n'è andata in Bolivia era omofoba quanto spesso le donne sono (e ho immaginato quale sia stata la sua reazione in modo scherzoso sapendo quale tipo di forma mentis spesso c'è).. forse non te ne sei mai accorto...ma l'omofobia esiste.

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Mario1944]

 

5 minutes ago, Tyrael said:

Caro mario torniamo sempre allo stesso esempio se mio padre (o madre) fosse solo chi sono io per dirgli " devi morire solo da vedovo o divorziato?"🤔 Che la tua vita finisce in parallelo con quella di mia madre? 

Una cosa è che i figli abbiano autorità potestativa piena ed assoluta sulla vita dei genitori (semmai è il contrario almeno fino alla maggior età dei figli), un'altra cosa è che un genitore, dato che li ha procreati ed educati, tenga conto delle loro opinioni e dei loro sentimenti, soprattutto quando si tratta di cose delicate come l'affettività familiare.

Edited January 6, 2020 by Mario1944

[Beppe_89]

6 minutes ago, Tyrael said:

chi sono io per dirgli " devi morire solo da vedovo o divorziato?"🤔 Che la tua vita finisce in parallelo con quella di mia madre? 

ma infatti sarebbe un pensiero molto egoistico.. l'ho scritto..

però non possiamo negare che siano difficoltà che si creano.. accettare qualcuno di nuovo dopo una separazione o un lutto non è semplice come invece voi lo dipingete. 

Edited January 6, 2020 by Beppe_89

[Mario1944]

1 minute ago, Beppe_89 said:

però non possiamo negare che siano difficoltà che si creano.

Accettare benevolmente una matrigna è una cosa molto difficile, come insegna la tradizione popolare, soprattutto se i figli sono adolescenti o convivono col genitore e questa mi pare una difficoltà molto umana, checché ne dica la legge o la morale.

[Hinzelmann]

6 minutes ago, Beppe_89 said:

 la battuta sulla madre che se n'è andata in Bolivia era omofoba quanto spesso le donne sono (e ho immaginato quale sia stata la sua reazione in modo scherzoso sapendo quale tipo di forma mentis spesso c'è).. forse non te ne sei mai accorto. 

Mi sono accorto che stai sparando stupidaggini ad alzo zero a ventaglio, e non ti limiti solo all'omofobia, facendo poi finta di essere sconvolto dalle risposte che ricevei, questo è vero

[Beppe_89]

sì certo... 

[Tyrael]

12 minutes ago, Mario1944 said:

tenga conto delle loro opinioni e dei loro sentimenti, soprattutto quando si tratta di cose delicate come l'affettività familiare.

Su certe questioni non ha senso manco porsi domande, un figlio se riconoscente avverte e incoraggia un genitore proprio perché c'è affetto. Mio padre vuole rifarsi una vita? Bene, io non gli metto i bastoni tra le ruote.  Perché prima di un rapporto familiare siamo umani. Io ho desiderio di farmi una mia famiglia perché dovrei negare questa possibilità a lui?  Un conto poi è il rapporto che nascerebbe con la nuova venuta, che di certo non chiamerei mamma, ma nemmeno di indifferenza totale.

 

10 minutes ago, Beppe_89 said:

 

però non possiamo negare che siano difficoltà che si creano.. accettare qualcuno di nuovo dopo una separazione o un lutto non è semplice come invece voi lo dipingete. 

Infatti l'ho scritto in un post fa che bisogna superare il periodo di ferita o scoperta. Davo per scontato che uno ci soffrisse ma tale sofferenza non deve essere usata come scusa e portata nel tempo, il che sarebbe ridicolo.

[Uncanny]

Il problema non è né che il padre porti a casa un nuovo partner a vivere sotto lo stesso tetto dei figli né ovviamente che sia del suo stesso sesso 

Il problema è nel tipo di relazione che intrattiene con queste persone, per di più della stessa età dei figli. Praticamente si fa il giro dei toyboy da sbattersi facendoli vivere a casa sua temporaneamente. Non credo faccia piacere trovarsi a vivere con un nuovo sconosciuto una volta ogni 1-2 mesi, per di più un "giocattolino del papi"

Un comportamento che trovo problematico e irrispettoso nei confronti dei figli

Edited January 6, 2020 by Uncanny

[Beppe_89]

No va tutto bene @Uncanny..  Non fare il bacchettone. 

[Mario1944]

14 minutes ago, Tyrael said:

Un conto poi è il rapporto che nascerebbe con la nuova venuta, che di certo non chiamerei mamma, ma nemmeno di indifferenza totale.

Be' ma il nocciolo è proprio qui:

il padre si dà una compagna che starà al posto della mamma, ma che molto spesso non è riconosciuta come mamma dai figli.

Ovviamente il problema è più grave qualora i figli siano adolescenti o convivano col padre.

Proprio perciò, mi pare che il genitore o la genitrice sia opportuno, se non etico, che tengano conto dell'opinione e dei sentimenti dei figli, prima di fare un passo ricostruttivo d'una vita coniugale legittima.

Poi, vabbe', uno coi figli, o coi genitori, può anche rompere i rapporti vita natural durante oppure conviverci in conflitto costante, ma non sono certo cose gradevoli, se non altro perché penso che un uomo generi figli per avere con loro un rapporto amorevole.

 

 

14 minutes ago, Uncanny said:

Il problema è nel tipo di relazione che intrattiene con queste persone, per di più della stessa età dei figli. Praticamente si fa il giro dei toyboy da sbattersi facendoli vivere a casa sua temporaneamente. Non credo faccia piacere trovarsi a vivere con un nuovo sconosciuto una volta ogni 1-2 mesi, per di più un "giocattolino del papi"

Ma forse in questo caso ci sarebbero meno problemi, perché probabilmente mancherebbe il timore di concorrenza affettiva;   semmai il problema sarebbe di convenienza sociale, come se uno si portasse quotidianamente a casa una prostituta diversa:

che se la goda altrove, se gli piace la varietà quotidiana.

 

Edited January 6, 2020 by Mario1944

[Tyrael]

In questo caso hai perfettamente ragione. Quando ci sono di mezzo minori la problematica è maggiore. Pero nel caso dell'amico di beppe, i figli sono grandi (20anni e passa) quindi un minimo di intelletto dovrebbe esserci. Poi ci sta pure che ancora non abbiano metabolizzato la bisessualità del padre (che dubito gliel ha comunicato 5 minuti prima che sto ragazzo arrivasse a casa) 🤣 

Continuo a pensare che l'azzardo del daddy ci poteva stare, solo perché io vedo nella festività un modo per far "casa" , magari se l'amico rifiutava sarebbe stato meglio però anche dalle vicende negative si può scorgere una certa utilità (tipo invitare il toyboy quando in casa non c'è nessuno 🤣🤣🤣) 

[Uncanny]

5 minutes ago, Tyrael said:

tipo invitare il toyboy quando in casa non c'è nessuno

Infatti

Nessuno dice che il papà non debba portarsi a casa i toyboy da sbattersi, ma almeno per rispetto nei confronti dei figli e della loro sensibilità: 

1) Che lo faccia quando loro non sono in casa

2) Che eviti di fare vivere i toyboy sotto lo stesso tetto dei figli, mettendone in casa uno nuovo ogni 1-2 mesi

[Hinzelmann]

Con la maggiore età decade in automatico ogni decisione del Tribunale sui figli, sono loro a scegliere con chi stare

Salvo il diritto al mantenimento, che resta fermo a prescindere se non autosufficienti

Di conseguenza sono loro ad avere scelto di vivere con questo padre e d'altronde meglio vedere un toy boy per casa, piuttosto che viverci direttamente insieme

[Beppe_89]

Beh del via vai di sons non sembrano essere contenti... (altrimenti il mio amico non se ne sarebbe lamentato).... Quindi dubito che approvino la vita del padre..  Anche ammesso che non siano rimasti lì solo per comodità (soldi, vicinanza al college ecc) ma che abbiamo effettivamente preferito stare lì piuttosto che nel dormitorio del centro di volontariato in Bolivia. 

[Hinzelmann]

Potete supporre quello che volete, ma resta il fatto che sono loro a decidere dove vivere

Potrebbero incassare il loro assegno di mantenimento e se il padre guadagna abbastanza, vivere in affitto dove vogliono

Il problema si pone solo se sono costretti a convivere con un genitore da indigenza economica ( i soldi non bastano all'affitto etc ) cosa che capita di frequente, beninteso

Ma si è specificato che il padre è benestante e quindi è una loro scelta, o la madre è peggiore dei toy boy, o la madre non ha fissa dimora e quindi non vuol fare la madre ed è peggio del padre o preferiscono sopportare il padre per spendersi i soldi in bagordi ( e quindi gli assomigliano )

Il resto sono tutte stupidaggini

 

[Beppe_89]

No non lo sono. 

Fare riflessioni sulle scelte di un padre e su come queste scelte si riflettono sui suoi figli (che saranno pure maggiorenni ma sono sicuramente lontani dall'essere degli adulti) non è una stupidaggine. 

Fare finta che i problemi non esistano invece sì. 

[marce84]

La penso come Beppe, Mario. E Uncanny. Certe cose possono far soffrire, lecito o illecito che sia, e molti qui sembrano farla facile. Bah... 

Edited January 6, 2020 by marce84

[Hinzelmann]

Non la facciamo affatto facile, solo che i problemi veri di queste persone non li conosciamo

Io ho accennato ad una serie di problemi che potrebbero esserci : una madre instabile, una madre poco materna e quindi peggiore del padre, i soldi che non bastano...dei figli maleducati che preferiscono una vita comoda all'indipendenza...

Voi vi fermate solo alla vita sessuale del padre che è un dettaglio accessorio

 

[Beppe_89]

No, non è un dettaglio accessorio. 

È probabilmente il motivo per cui la coppia si è separata ed è probabilmente il motivo per cui tra qualche anno i due figli diventeranno degli alcolizzati. 

[Uncanny]

La vita sessuale del padre non è affatto un dettaglio accessorio

A te magari avrebbe fatto piacere o né caldo né freddo se un tuo ipotetico padre divorziato si fosse portato ragazzette a casa da sbattere e a farle vivere con te condividendo gli spazi, ad altri come questi figli evidentemente no

Non sono loro a decidere dove vivere, o meglio la loro è una decisione condizionata al mantenimento da parte del padre, tutt'altro che scontato

[Tyrael]

1 minute ago, Uncanny said:

La vita sessuale del padre non è affatto un dettaglio accessorio

In teoria sarebbe accessorio perché a prescindere dalla parte portata a casa (twink, bear, milf, nonna) i figli si sarebbero comportati in egual modo, imho 🤔

[Hinzelmann]

1 minute ago, Uncanny said:

la loro è una decisione condizionata al mantenimento da parte del padre

Non è vero, il diritto al mantenimento del maggiorenne non autosufficiente resta fermo quale che sia la sua decisione, decade la parte della decisione del Tribunale su affidamento e diritti di visita e resta immutata la parte economica cambiando solo il destinatario del pagamento, che a quel punto è diretto nelle mani del figlio

Possono mancare i soldi perchè è chiaro che vivere in 3 costa molto meno che da separati, ma qui si dice che lui sarebbe "particolarmente benestante"

 

[Mario1944]

1 hour ago, Tyrael said:

Pero nel caso dell'amico di beppe, i figli sono grandi (20anni e passa) quindi un minimo di intelletto dovrebbe esserci.

Be' forse l'intelletto o meglio l'intelligenza dei sentimenti altrui pare manchi almeno da ambedue le parti, delle quali tuttavia, essendo impari per condizione naturale, dato che si tratta d'un padre e dei suoi figli, quella genitoriale dovrebbe di logica esercitare la maggiore prudenza.

Edited January 6, 2020 by Mario1944

[Uncanny]

15 minutes ago, Hinzelmann said:

Non è vero, il diritto al mantenimento del maggiorenne non autosufficiente resta fermo quale che sia la sua decisione, decade la parte della decisione del Tribunale su affidamento e diritti di visita e resta immutata la parte economica cambiando solo il destinatario del pagamento, che a quel punto è diretto nelle mani del figlio

Conosci la legislazione sudafricana? @Beppe_89 parla di un amico a Cape Town

Poi, ammesso e non concesso che le cose funzionino come in Italia, mettiamo caso che il padre si opponga al trasferimento dei figli perché la ritiene una spesa non necessaria o per qualsiasi altra ragione  I figli a questo punto dovrebbero far finire tutto in tribunale. Un ragazzo di 20 anni con anche di mezzo il college si farebbe carico di una situazione del genere, rovinando inoltre così anche la relazione con un proprio genitore?

Edited January 6, 2020 by Uncanny

[Hinzelmann]

Presumo che un figlio maggiorenne sia trattato da maggiorenne in tutto il mondo, d'altronde non vedo come possa il padre di un maggiorenne opporsi al suo trasferimento di casa, non è un tutore o un amministratore, al limite nel mondo anglosassone  che conosce addirittura il procedimento di emancipazione del minore, potrà opporsi in quel caso specifico che in effetti conosco poco, ma non è questo il caso.

Se poi il padre si è "comprato" il favore dei figli, concedendo loro dei privilegi che per legge non sarebbero dovuti e quindi sono loro revocabili e questi ultimi si fanno ricattare o minacciare dal timore di perderli, converrai con me che il guasto educativo compiuto sarebbe ben maggiore di quello di non nascondere la sua vita sessuale o di esibirla con disinvoltura (a seconda dei giudizi) perchè avrebbe loro insegnato che con il denaro si compra tutto ed il toy boy sarebbe solo accessorio perchè "comprarsi" direttamente i figli è decisamente peggio.

Certo questo non lo posso escludere, ci ho già fatto cenno in precedenza, ma può essere ribadito ancora salvo il fatto che neanche lo possiamo presumere solo perchè son ricchi.

 

 

 

 

 

 

 

[marco7]

Per me il problema principale e' che quel padre non ha un rapporto buono coi figli e forse non se ne rende conto perche' impegnato a coltivare il suo ego.

se tra lui e i figli fosse tutto risolto ai figli non gli importerebbe se lui si scopa loro coetanei che loro vedono come qualcuno che ruba loro le attenzioni che il padre dovrebbe dedicare ai figli al posto che agli amanti.

[Krad77]

2 hours ago, Beppe_89 said:

No va tutto bene @Uncanny..  Non fare il bacchettone. 

scusa ma hai aperto il topic perché volevi solo pareri uguali al tuo? Il padre è uno stolto, il tuo amico un pazzo e i figli hanno ragione? XD

Certo il padre dimostra di non conoscere bene i propri figli, se hanno guardato in cagnesco il tuo amico per tutto il tempo. Epperò... se accetti un parere diverso... io trovo che dimostrino una discreta immaturità. A 20 certamente si può essere più o meno maturi, non siamo tutti uguali... però io apprezzo di più chi ha già introiettato che i genitori sono uomini e donne come noi, che fanno anche errori ed hanno anche i loro desideri, anche sessuali, diversi dai nostri.
Per alcuni le feste vanno vissute in modo tradizionale, ma per chi non crede al natale o cose simili, sono semplicemente un periodo di ferie prolungate di cui si può approfittare per ospitare un amante carino con cui si possono fare tante belle cose.

Io per esempio preferirei sapere che mio padre ha un amante con cui si passa le vacanze insieme, piuttosto che vada ad escort rumeni o giù di lì che si sentono tante brutte storie.