Diversi tipi di "figli"

[Mario1944]

1 hour ago, Uncanny said:

Della comunità lgbt così intesa l'utenza su questo forum non è comunque rappresentativa, al massimo ne rappresenta una parte

A parte che non penso che Marce84 abbia inteso "comunità lgbt" in senso tanto strettamente comunitario, quanto parrebbe dalla tua osservazione:

probabilmente intendeva affermare che genericamente da gay si sarebbe aspettato che l'elasticità mentale fosse diversa, peraltro senza poi indicare come egli reputi debba essere diversa;   ma chiarirà il senso egli stesso, se vorrà;

per il resto, non so chi mai possa ragionevolmente pensare che una decina al massimo, me compreso, di commentatori assidui in questo forum, al netto dei loro cloni 😉, possano essere rappresentativi di qualsivoglia comunità umana più o meno ristretta, più o meno coesa, più o meno nominale.

Fosse almeno il solo forum gay non dico nell'universo, ma in Italia!

Sentirsi incompreso perché questa decina t'avversa, compreso perché t'approva, eccellente perché ti stima, vile perché ti disprezza è certamente un esercizio di grande astrazione intellettuale, degno d'un dio, più che d'un uomo, seppure santo!

 

 

[Uncanny]

1 hour ago, Saramandasama said:

ché il team di utentesse storiche di questo forum è pessimo

Ma no, è fa-vo-lo-soh 

31 minutes ago, davydenkovic90 said:

Ma che cazzo di discorso è? E chi sarebbe "il mondo dell'attivismo"?

Il mondo lgbt, per quanto più o meno d'accordo su alcuni temi  (lotta all'omofobia, uguaglianza, commemorazione di stonewall, ecc.), è molto variegato come idee su quasi tutto, e meno male che è così. Volendo, è un'ulteriore dimostrazione che l'omosessualità è caratteristica innata, indipendente da condizionamenti di qualunque tipo, siano questi familiari, politici, sociali, economici, estetici, religiosi

Ho semplicemente fatto presente a @marce84 che quello che legge su questo forum non è rappresentativo di nessuna realtà generale

E ho semplicemente detto che essere gay non ti rende parte di una comunità gay, come l'essere donna non ti rende parte di una comunità donna o l'essere nero non ti rende parte di una comunità nera 

E che a costituire la comunità lgbt al massimo sono coloro che fanno attivismo facendo appunto comunità con una certa condivisione di intenti e ideali, a prescindere dalle ovvie differenze 

Tant'è che ho pure detto che l'utenza di questo forum non è neanche rappresentativa della comunità lgbt

10 minutes ago, Mario1944 said:

A parte che non penso che Marce84 abbia inteso "comunità lgbt" in senso tanto strettamente comunitario, quanto parrebbe dalla tua osservazione

Infatti l'ha probabilmente usato come termine di comodo, cosa che ho specificato nel mio intervento che si possa fare 

Ma al di là di questo volevo comunque chiarire la questione

Edited January 8, 2020 by Uncanny

[Tyrael]

Io non capisco sta cosa dell'elasticità nel comprendere i figli del daddy, cioè li avesse lasciati fuori casa al freddo e al gelo mentre lui se la spassava con uno o più twink, ok passi. Li avesse diseredati per lasciare tutto al twink di turno, ok passi. Li avesse violentemente obbligati a fare cose sessuali con il twink, ok passi. Nulla di tutto ciò è successo. 

Non mi sembra che l'imposizione del topic verti sul disagio dei figli, almeno questo mi è parso di capire. Potrei sbagliarmi e voi avreste tutte le ragioni del mondo.

Io non dico che il daddy abbia fatto bene, ho elogiato l'azzardo. Ho criticato la partecipazione dell'amico di beppe. I figli (che ricordiamo sono maggiorenni) avranno pure ragione di comportarsi con freddezza con il twink di turno. Ci sta è normale ma non possono  mettere il musi su questioni che incidono sulla sfera di un genitore. Il muso lo avrebbero messo comunque se fosse stata una vecchia o una donna? Chissà. È normale che una situazione così crea sofferenza (le feste dovrebbero ammortizzare ciò, come detto), nessuno è insensibile a ciò. Come è normale prendere atto della bisessualità del padre, cosa che credo non sia recente ma è progressiva alla vicenda (in un post fa ho espresso ciò dicendo "dubito gli abbia detto che è bisex 5 minuti prima che arrivasse il twink"). 

Io, al vostro posto, mi sarei indignato se il padre avesse preteso in virtù del co che i figli lasciassero la casa a mo di ricatto "siete grandi andate per il mondo e procreate o cavatevela come meglio potete" (cosa non successa). Quindi di quali traumi stiamo parlando? Perché non siamo elastici?  

[Mario1944]

25 minutes ago, Tyrael said:

Perché non siamo elastici? 

Il giudizio d'elasticità dipende da chi applichi l'elastico e da ciò cui sia applicato.... 😉

 

27 minutes ago, Tyrael said:

Il muso lo avrebbero messo comunque se fosse stata una vecchia o una donna?

Ciò dipende dal loro giudizio in fatto di morale sessuale, che tuttavia, ed è questo un punto non trascurabile, s'è formato nell'infanzia anche, se non soprattutto, per opera ed esempio dei genitori.

[Hinzelmann]

27 minutes ago, Tyrael said:

Perché non siamo elastici?  

Perchè non tessiamo l'elogio del buon padre di famiglia marchigiano che incontra l'Olimpo della situazione in una piazzola della strada provinciale

[Tyrael]

22 minutes ago, Hinzelmann said:

Perchè non tessiamo l'elogio del buon padre di famiglia marchigiano che incontra l'Olimpo della situazione in una piazzola della strada provinciale

Quindi il punto è meglio scoparseli in auto  sotto la stazione che portarli a casa? 

Se ragioniamo così vale per tutte le ipotesi fatte (uomo, ragazzina, nonna, milf) e continua a non cambiare nulla, resta la cruda realtà che la pubblicità del mulino bianco ha compromesso tutto. 

26 minutes ago, Mario1944 said:

Il giudizio d'elasticità dipende da chi applichi l'elastico e da ciò cui sia applicato...

Ok la perla ma non mi aiuta a comprendere il tuo punto di vista. 

 

Nota: io non voglio avere ragione e ne impongo il mio pensiero a nessuno (infatti io non sono nessuno) vorrei solo capire se sbaglio io a non cogliere le cose, se effettivamente c'è una visione alternativa. Tutto ci sta e tutto può essere, ma accusare alcuni di non essere sensibili ma anche no. Perché tutti noi abbiamo sofferto e più che a unirci la gaia essenza c'è la sofferenza (coss tra l'altro molto buddista 🤔)

[Hinzelmann]

32 minutes ago, Tyrael said:

Quindi il punto è meglio scoparseli in auto  sotto la stazione che portarli a casa? 

A questa domanda non devo rispondere io, ma di fatto mi pare che si dica di sì

35 minutes ago, Tyrael said:

Se ragioniamo così vale per tutte le ipotesi fatte (uomo, ragazzina, nonna, milf)

In astratto si può sostenere che questa visione morale vale nella stessa misura per tutti, ma in concreto non funziona così.

Solo il padre gay deve scegliere se fare CO coi propri figli e quindi solo sul padre gay impatta in modo specifico una regola morale che gli impone di comportarsi dopo il CO esattamente come faceva prima, quando era un padre velato.

 

 

[freedog]

6 minutes ago, Hinzelmann said:

A questa domanda non devo rispondere io

non penso dovremmo farlo noi, ma chi lancia gli strali moral-bakkettoni al riguardo

Edited January 8, 2020 by freedog

[Uncanny]

1 hour ago, Hinzelmann said:

Perchè non tessiamo l'elogio del buon padre di famiglia marchigiano che incontra l'Olimpo della situazione in una piazzola della strada provinciale

Straw man at its finest 

13 minutes ago, Hinzelmann said:

A questa domanda non devo rispondere io, ma di fatto mi pare che si dica di sì

 

On 1/6/2020 at 5:09 PM, Uncanny said:

Nessuno dice che il papà non debba portarsi a casa i toyboy da sbattersi, ma almeno per rispetto nei confronti dei figli e della loro sensibilità: 

1) Che lo faccia quando loro non sono in casa

2) Che eviti di fare vivere i toyboy sotto lo stesso tetto dei figli, mettendone in casa uno nuovo ogni 1-2 mesi

 

[Mario1944]

1 hour ago, Tyrael said:

Ok la perla ma non mi aiuta a comprendere il tuo punto di vista.

Vabbe' l'avevo già manifestato nei commenti precedenti.

 

1 hour ago, Tyrael said:

Nota: io non voglio avere ragione e ne impongo il mio pensiero a nessuno (infatti io non sono nessuno) vorrei solo capire se sbaglio io a non cogliere le cose, se effettivamente c'è una visione alternativa.

E' pacifico che ci possa essere una visione alternativa, come in tutte le materie sottoposte al giudizio umano:

una visione alternativa che talvolta permette di cogliere cose che altri non colgono o che, pur cogliendole, non stimano importanti e che viceversa non permette di cogliere cose che altri colgono o, pur cogliendole, di stimarle importante come sono per altri.

Ma la questione de quo a mio parere è che, quando si conviva, si deve tener conto delle visioni alternative, se pur ci siano, di tutti i conviventi, tanto più se essi siano familiarmente collegati ed ancor più se uno dei conviventi sia il genitore educatore dei figli.

 

 

 

Edited January 8, 2020 by Mario1944

[castello]

6 hours ago, freedog said:

se ti stiamo così tanto sulle palle, com'è che stai ancora qua?

dai che tra poco emigra

speriamo che non ce lo rimandino indietro

 

6 hours ago, Uncanny said:

Rimango per aiutare i nuovi utenti che si affacciano al forum con i loro problemi, perché comunque ci sono eccezioni di utenti con cui è possibile e talvolta anche piacevole discutere, e perché la stragrandissima maggioranza di chi legge le discussioni e si forma un'opinione sulla base di esse sono lurker

un'opera sociale ed umanitaria quindi...

come è buono Lei!!!!

[Uncanny]

Proprio non resisti all'irrefrenabile impulso di flammare, è più forte di te

Anche se emigro una connessione internet ce l'ho, potrei anche collegarmi a questo forum dall'altro capo del mondo se volessi

Almeno un minimo di senso e qualità nel flame, su

[FreakyFred]

On 1/6/2020 at 2:14 PM, Beppe_89 said:

Non si tratta di fare i moralisti ma credo che il rapporto che un padre ha con i propri figli debba prevedere un minimo di protezione dai traumi (in situazioni come separazione, "scoperta" della propria bisessualità ecc) o di senso di attenzione nel fare cose che potrebbero provocare sofferenza o comunque disagio nel nucleo familiare.

A vent'anni non sei più un bambino, non hai bisogno di protezione. 

Poi non so se lo facesse anche quando di anni ne avevano la metà.

[Beppe_89]

35 minutes ago, FreakyFred said:

A vent'anni non sei più un bambino, non hai bisogno di protezione. 

Poi non so se lo facesse anche quando di anni ne avevano la metà.

Tutti noi possiamo avere bisogno di protezione. A qualsiasi età. 

6, 23, 57 o 95 non fa differenza. 

[FreakyFred]

26 minutes ago, Beppe_89 said:

Tutti noi possiamo avere bisogno di protezione. A qualsiasi età. 

6, 23, 57 o 95 non fa differenza. 

Sarebbe giusto in astratto, Ma dobbiamo parlare di pericoli reali. Qui parliamo di potenziali minacce allo sviluppo psico-sessuale, e quello a  vent'anni dovrebbe essere concluso.

[Hinzelmann]

1 minute ago, FreakyFred said:

Sarebbe giusto in astratto

In astratto a 14 anni hai diritto di fare sesso ed a 18 anni hai il diritto di sposarti, fare dei figli etc

Quindi no in astratto non è giusto

 

[FreakyFred]

3 minutes ago, Hinzelmann said:

In astratto a 14 anni hai diritto di fare sesso ed a 18 anni hai il diritto di sposarti, fare dei figli etc

Quindi no in astratto non è giusto

 

Intendo in astratto nel senso di "pericoli" in generale. Non è sbagliato il concetto che tutti a qualunque età potrebbero avere bisogno di una qualche forma di aiuto o difesa. 

Ma senza addentrarci in questo ginepraio, non è sicuramente valido nel caso di specie. 

[castello]

2 hours ago, Uncanny said:

Anche se emigro una connessione internet ce l'ho, potrei anche collegarmi a questo forum dall'altro capo del mondo se volessi

noooooooo

    

1 hour ago, Beppe_89 said:

Tutti noi possiamo avere bisogno di protezione. A qualsiasi età. 

6, 23, 57 o 95 non fa differenza. 

a 23 anni  ( 57...95...)

magari vai a vivere da solo e ti costruisci una tua vita

 

[fabio88]

2 hours ago, Beppe_89 said:

Tutti noi possiamo avere bisogno di protezione. A qualsiasi età. 

6, 23, 57 o 95 non fa differenza. 

Vabbè, quindi se restano a vivere col padre fino a 50 anni quello non può avere una vita sessuale perché se no restano traumatizzati?

Non ho capito a questo punto se anche il viceversa verrebbe considerato allo stesso modo.

 

[Almadel]

Credo che l'età adulta implichi proprio trattare i genitori come si vorrebbe essere trattati da loro.

 

[marco7]

19 minutes ago, Almadel said:

Credo che l'età adulta implichi proprio trattare i genitori come si vorrebbe essere trattati da loro.

 

Per me prima devono iniziare i genitori a trattare i figli da adulti e poi tocca ai figli agire su un piano paritario coi genitori.

trattare qualcuno da adulto non significa necessariamente pero' farli assistere alle proprio avventure sessuali o sentimentali.

[Almadel]

Ma perché usate il verbo "assistere"?

Quando io e mio marito andiamo a pranzo dai miei alla domenica, loro "assistono" alla nostra relazione?

E noi "assistiamo" alla loro relazione?

E quando portavo la mia ragazza, loro "assistevano"?

Dopo quanti mesi di relazione si smette di "assistere" a una relazione e diventa normale cenare insieme o dormire sotto lo stesso tetto?

[Tyrael]

37 minutes ago, marco7 said:

trattare qualcuno da adulto non significa necessariamente pero' farli assistere alle proprio avventure sessuali o sentimentali

Ridaje xD fate passare i genitori come stupratori di figli, ma proprio dei peggiori porno incestuosi 🤣🤣🤣🤣

 

7 hours ago, Mario1944 said:

Ma la questione de quo a mio parere è che, quando si conviva, si deve tener conto delle visioni alternative, se pur ci siano, di tutti i conviventi, tanto più se essi siano familiarmente collegati ed ancor più se uno dei conviventi sia il genitore educatore dei figli.

Caro mario ipotizziamo che febbraio 2019 il padre faccia co (nel caso di beppe non sappiamo sto dettaglio), luglio avverte i figli che sta frequentando un giovane ragazzo magro, glabro, dai lineamenti orientali (mi sto già bagnando 🤣) ma che non lo porta a casa fino a natale. I figli restano shockati e inorriditi tanto da non rivolgere né parola né sguardi al padre (rifiutandosi pure di cenare in sua presenza, aggiungiamo più dettagli per vivere meglio la situazione - la paghetta col cazzo che non la vanno a cercare però). Giunge natale, il freddo pungente solletica la punta del naso, le luci e gli addobbi iniziano a scaldare il cuore. Le cagne di marco7 fanno le feste a tutti i passanti. Cioè è il c.d. natale. Il padre invita sto erotico ragazzo per cenare e passare una serata (magari pure per qualcosa di veloce in camera da letto o bacetti sul divano davanti allo scoppiettio del camino) i figli ugualmente continuano a tenere il muso (magari lanciando frecciatine, provocando passivamente o bho stando in completo silenzio tombale). Il twink asiatico un po' si sente in imbarazzo, il padre non sa come risolvere la situazione e il tutto si riduce a convenevoli sulla cena, o a chi è l'assassino nella puntata della signora in giallo trasmessa dalla tv. In questo scenario chi è realmente la vittima?  Se dovessimo empatizzare cosa ne viene fuori?  

Se uno fosse in malafede penserebbe che più dei figli (magari lo è anche) ciò che vi da fastidio è proprio il sexy twink orientale. Fosse stato un muscle col cazzo che pensavate ai figli xD 🤣 (leggete sotto spoiler) 

ovviamente sto scherzando eh 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[Almadel]

Just now, Tyrael said:

Ridaje xD fate passare i genitori come stupratori di figli, ma proprio dei peggiori porno incestuosi 🤣🤣🤣🤣

Mi pare evidente che il problema qui sia un eccesso di porno.

[marco7]

Si @almadel, in pratica tu stai assistendo alla relazione dei tuoi genitori da quando sei nato. Finche' la loro relazione sussiste tu continui ad assisterli. E lo stesso vale per la tua a cui loro assistono.

[Beppe_89]

7 hours ago, fabio88 said:

non può avere una vita sessuale

 

5 hours ago, Almadel said:

Quando io e mio marito andiamo a pranzo dai miei alla domenica, loro "assistono" alla nostra relazione?

E noi "assistiamo" alla loro relazione?

 

5 hours ago, Tyrael said:

avverte i figli che sta frequentando un giovane

 

Nel momento in cui avete scritto questi commenti probabilmente un altro ragazzo in mutande sarà stato nella cucina ad isola seduto sul pianale in marmo bianco laminato a spalmare burro d'arachidi sul pane tostato con fette di banana...ennesimo ragazzo che i figli avranno incontrato per caso andando a prendere la scatola di cereali dalla credenza. 

La vibe di questo uomo di mezza età, da quello che mi è stato raccontato, è questa. 

Invita i sons che scova su grindr a casa senza soluzione di continuità e trascurando il fatto che nella stessa casa vivono anche i due figli, oltre ai cani e alle donne di servizio e al giardiniere due volte a settimana. 

Quello che forse vi sta traendo in inganno nella questione è che si è parlato delle "feste di Natale" e del fatto che il mio amico fosse stato ospitato per una settimana anziché per una notte. 

Ecco, non vi tragga in inganno perché:

1. probabilmente il Natale non lo avranno neanche passato insieme (come famiglia)

2. il motivo della sua permanenza prolungata non era il "presentarlo ai figli" ma forse semplicemente la voglia di prolungare la frequentazione durante il periodo di festa, evitando così di dover cercare qualcun altro.

 

Questo era l'argomento del topic e non le cene a casa dei vostri genitori con i vostri fidanzati a mangiare agnolotti (tu alma sei pure cirinnato ora e il tuo compagno i tuoi genitori lo conoscono da decenni quindi spiegami in che modo il tuo esempio è in relazione con la questione che stiamo trattando). 

 

Non so se è perchè proveniamo da contesti sociali diversi e quindi fate fatica "to relate" con le dinamiche relazionali (in senso lato) che sussistono, anche in famiglia, in determinati ambienti. Sicuramente lo fate in buona fede e perché non avete mai conosciuto padri che trattano i loro figli con la stessa indifferenza che riservano al personale di servizio. Io invece, ahimè di situazioni del genere ne ho viste parecchie. Quindi pur non conoscendo il tizio in questione conosco il sottobosco attitudinale e comportamentale in cui i soggetti del topic agiscono. 

Gli unici che sembrano essere solitamente capaci di cogliere queste dinamiche sono a tratti mario1944 e FreakyFred e quasi sempre davy e hinz (che infatti ha esordito ad inizio topic con un "tra ricchi usa" racchiudendo un universo in poche parole). 

E da quest'ultimo (hinz) vorrei partire; se siete ancora interessati a contribuire a questa discussione... 

On 1/7/2020 at 12:50 PM, Hinzelmann said:

Non facciamo finta di aver discusso per 4 pagine su come gestire al meglio il fastidio dei figli

..fatelo cercando di confrontarvi, e confrontarci, su questo. . .  

Edited January 9, 2020 by Beppe_89

[mauzz]

 (che infatti ha esordito ad inizio topic con un "tra ricchi usa" racchiudendo un universo in poche parole). scusate ma secondo me i soldi non contano molto,  si ci può stare però..   Io continuo a dire che non li conosco Haha e che le relazioni genitori figli sono diverse in America che accomuna ricchi e poveri in realtà (questo di base Senza generalizzare troppo) ma è il nostro punto di vista italiota che vede il Comportamento del padre non corretto. Le dinamiche di base relazionali sono diverse tra adulti e meno adulti (detto male)  anche il dare rispetto,  mostrare affetto etc..  Sono culturalmente dati,  sempre con l' interpretazione e la libertà del singolo poi... Comunque 

[freedog]

9 hours ago, Almadel said:

Mi pare evidente che il problema qui sia un eccesso di porno.

è tutta colpa di familydick, ecco!!

3 hours ago, Beppe_89 said:

1. probabilmente il Natale non lo avranno neanche passato insieme (come famiglia)

2. il motivo della sua permanenza prolungata non era il "presentarlo ai figli" ma forse semplicemente la voglia di prolungare la frequentazione durante il periodo di festa, evitando così di dover cercare qualcun altro.

e qui scapoccio io però: stamo a discute da 5 web pages di qsa che manco è certo che sia successo?

se può darsi che i poveri pargoli (sempre VENTENNI, peraltro) manco abbiano passato natale con quel pervertito del padre, come cazzo hanno fatto a restà infastiditi/turbati/choccati?

Edited January 9, 2020 by freedog

[Beppe_89]

Siete delle persone pesanti raga.. Non ho più voglia di ripetere le stesse cose centomila volte. Chi ha capito bene, chi no pace. 

Edited January 9, 2020 by Beppe_89

[freedog]

32 minutes ago, Beppe_89 said:

Siete delle persone pesanti raga.

eh, che ce vuoi fà?

co tutto quello che ce semo scofanati a natale, avemo messo su panza!