castello Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 idem, anche se il mostro parlamento lavora soprattutto nelle commissioni e avere un senato di soli 200 membri potrebbe creare qualche problema funzionale, e di rappresentanza... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gondo Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 «...in effetti, quando si vuole diminuire l'importanza di un organo rappresentativo s'incomincia sempre col limitarne il numero dei componenti...». Umberto Terracini (Presidente dell'Assemblea Costituente) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 st'argomentazione però mi pare debole & indimostrabile, esseno i due personaggi al momento defunti -ah, per la cronaca, al momento non so ancora SE voterò, pure se mi dovessero rinominare pres. di seggio- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castello Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 quindi, Gondo, proponi di portare a 10.000 il numero di parlamentari italiani? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gondo Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 32 minutes ago, freedog said: st'argomentazione però mi pare debole & indimostrabile, esseno i due personaggi al momento defunti Terracini http://legislature.camera.it/…/II_Sotto…/sed016/sed016nc.pdf (pag. 206) Gelli http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/909749.pdf (pag. 622) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castello Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 e nilde iotti era decisamente favorevole alla riduzione del numero dei parlamentari… quindi???? pensi che la iotti fosse contro la democrazia parlamentare???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted February 19, 2020 Author Share Posted February 19, 2020 La Iotti avrebbe votato Sì, era una degli sgherri di Gelli? Non credo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gondo Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 Non siete molto originali. Ci aveva già provato Renzi ad “arruolare” la Iotti e Ingrao a sostegno della sua riforma per convincere l'elettorato di sinistra a votarla con il sì al referendum. Come sappiamo gli andò male. Non confondiamo però la merda con la cioccolata. La proposta di alcuni esponenti del PCI di ridurre i parlamentari (mai formalizzata per altro) s'inseriva in un disegno complessivo di riforma dello stato che prevedeva il monocameralismo e una legge elettorale rigorosamente proporzionale. Il PCI non ha mai messo in discussione la centralità del parlamento e della rappresentanza con soglie o premi di maggioranza. La proposta della Casaleggio Associati, invece, è mossa solo dal livore contro la classe politica e dall'insofferenza per l'intermediazione del consenso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted February 25, 2020 Author Share Posted February 25, 2020 1 minute ago, Gondo said: Non siete molto originali. Ci aveva già provato Renzi ad “arruolare” la Iotti e Ingrao a sostegno della sua riforma per convincere l'elettorato di sinistra a votarla con il sì al referendum. Come sappiamo gli andò male. Non confondiamo però la merda con la cioccolata. La proposta di alcuni esponenti del PCI di ridurre i parlamentari (mai formalizzata per altro) s'inseriva in un disegno complessivo di riforma dello stato che prevedeva il monocameralismo e una legge elettorale rigorosamente proporzionale. Il PCI non ha mai messo in discussione la centralità del parlamento e della rappresentanza con soglie o premi di maggioranza. La proposta della Casaleggio Associati, invece, è mossa solo dal livore contro la classe politica e dall'insofferenza per l'intermediazione del consenso. E in che modo questa riforma priverebbe di centralità il Parlamento? Il tuo è solo nostalgismo, i comunisti della Prima Repubblica potevano dire di voler fare quello che volevano, di fatto non hanno mai governato né combinato NULLA, se non di concerto col riformismo moderatissimo dell'arco costituzionale. Il cambiamento è ora, non ieri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castello Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 On 2/19/2020 at 7:34 PM, Gondo said: «...in effetti, quando si vuole diminuire l'importanza di un organo rappresentativo s'incomincia sempre col limitarne il numero dei componenti...». Umberto Terracini (Presidente dell'Assemblea Costituente) veramente sei TU che per primo hai arruolato dei defunti per sostenere le tue tesi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted February 27, 2020 Author Share Posted February 27, 2020 Secondo l'Istituto Piepoli il Sì è in netto vantaggio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 (edited) è vero che non ci sarà quorum, ma sarebbe interessante capire anche quanta gente andrà a votare (tenendo conto anche del panico da epidemia; però forse tra un mese si sarà ridimensionato) Edited February 27, 2020 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted February 27, 2020 Author Share Posted February 27, 2020 Alcuni partiti italiani hanno dato chiare indicazioni di voto ai loro elettori. Lega, Fratelli d'Italia, Movimento 5 Stelle, Sudtiroler Volkspartei: Sì. +Europa, Movimento Associativo Italiani all'Estero, Volt, Europa Verde, Centro Democratico, Azione, Partito Socialista Italiano: No. Altri come Forza Italia, Italia Viva, Sinistra Italiana, Unione di Centro e Partito Democratico non hanno (ancora) preso posizione, forse lasciando libertà di scelta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 Referendum Populista per Populisti. Un ricatto elettorale, ed è anche il principale motivo per cui questa puttanata è stata avanzata. Fiero di appartenere alla scontatissima minoranza del NO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 quale strana forma di masochismo spingerebbe a votare no... a parte loro, che in 20 non fanno 5 parlamentari: 1 hour ago, Serpente said: +Europa, Movimento Associativo Italiani all'Estero, Volt, Europa Verde, Centro Democratico, Azione, Partito Socialista Italiano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 (edited) 1 hour ago, Demò said: quale strana forma di masochismo spingerebbe a votare no... Sarebbe più corretto domandarsi quale sia la strana forma di Masochismo che spinge a votare Si quando si è consapevoli della vera natura di questo Referendum, ma soprattutto quando si è a conoscenza che i Partiti Populisti e Anti Sistema come Lega, 5S e Fratelli d'Italia sono per il Si. Edited February 27, 2020 by Oscuro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 perchè io guardo ai cambiamenti sistemici e non alle simpatie del momento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 Quali cambiamenti ?. On 2/3/2020 at 3:14 PM, Demò said: è chiaramente una punizione della classe politica che questa subisce a malincuore, ma se la merita ampiamente. Questi ?. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castello Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 45 minutes ago, Oscuro said: Sarebbe più corretto domandarsi quale sia la strana forma di Masochismo che spinge a votare Si quando si è consapevoli della vera natura di questo Referendum, ma soprattutto quando si è a conoscenza che i Partiti Populisti e Anti Sistema come Lega, 5S e Fratelli d'Italia sono per il Si. è un referendum, IO voto secondo una mia personale valutazione, non in base a quello che dicono i partiti D'altra parte, pensa, delle volte condivido perfino delle posizioni di Renzi. Nonostante siano sostenute da Renzi. A proposito, sai che è assolutamente vietato dal regolamento postare simboli di partito nell'avatar? O sei come Renzi, che delle regole se ne fotte?! "- propaganda politica: evitare di utilizzare il Forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 1 hour ago, castello said: è un referendum, IO voto secondo una mia personale valutazione, non in base a quello che dicono i partiti Il mio commento è in risposta al commento di Demò e di conseguenza dovresti tenere in considerazione il contesto, se vuoi avere un confronto con me prego, esponi con chiarezza la tua personale valutazione sul tema del Topic, sarò lieto di confrontarmi con te, ovviamente avrò la correttezza di non mischiare i messaggi tra te e Demò Mai ho votato in un Referendum in base alle prese di posizioni del partito da cui mi sento maggiormente rappresentato poiché io non ho mai sentito la necessità di essere comandato da un Capitano, ma soprattutto io non cerco di mettere in cattiva luce la persona con cui mi confronto con l'intento di far perdere la sua credibilità, che ne so, per esempio cercando di alludere che sia una persona che se ne fotte delle regole quindi una persona poco rispettabile e poco credibile, per me il politico onesto è quello capace. Apro e Chiudo l'Off Topic da te iniziato. 1 hour ago, castello said: A proposito, sai che è assolutamente vietato dal regolamento postare simboli di partito nell'avatar? O sei come Renzi, che delle regole se ne fotte?! "- propaganda politica: evitare di utilizzare il Forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico" La scelta del mio Avatar non è per scopi propagandistici e non vedo come il solo Avatar possa essere considerato un atto di Propaganda. Ma se anche per assurdo un Membro dello Staff ritenesse che il mio Avatar infrange un punto del Regolamento sappi che nonostante questo avrei infranto meno regole di quante ne hai infrante tu con queste tue ultime 3 righe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 8 hours ago, Oscuro said: Quali cambiamenti ?. Questi ?. Che sia una punizione non significa che non sia utile per motivi strutturali La classe politica tra regioni e parlamento è elefantiaca e non c'è bisogno di quasi mille parlamentari. La forma istituzionale di uno stato non è argomento da Facebook o da dibattiti social e me ne frego ampiamente del fatto che sia il provvedimento manifesto di un governo populista. Del resto sei in mala fede perchè ho già spiegato le ragioni per cui sono favorevole, ma hai scelto un mio post di altro genere solo per fare la vittimina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 4 hours ago, Demò said: Del resto sei in mala fede perchè ho già spiegato le ragioni per cui sono favorevole, ma hai scelto un mio post di altro genere solo per fare la vittimina Ah, quindi le tue motivazioni sono i numeri, interessante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castello Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 20 hours ago, Oscuro said: Apro e Chiudo l'Off Topic da te iniziato. La scelta del mio Avatar non è per scopi propagandistici e non vedo come il solo Avatar possa essere considerato un atto di Propaganda. Ma se anche per assurdo un Membro dello Staff ritenesse che il mio Avatar infrange un punto del Regolamento sappi che nonostante questo avrei infranto meno regole di quante ne hai infrante tu con queste tue ultime 3 righe. IO non ho infranto nessuna regola nel mio post TU sicuramente mettendo il simbolo di un partito politico hai infranto platealmente le regole di questo forum ( ti ho messo anche tra virgolette il testo del regolamento) Sei il primo - e finora unico - utente che sia arrivato a mettere un simbolo di partito nell'avatar. Neanche il simpatizzante di Casapound, era arrivato a tanto. VERGOGNATI! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 11 hours ago, castello said: IO non ho infranto nessuna regola nel mio post TU sicuramente mettendo il simbolo di un partito politico hai infranto platealmente le regole di questo forum ( ti ho messo anche tra virgolette il testo del regolamento) Sei il primo - e finora unico - utente che sia arrivato a mettere un simbolo di partito nell'avatar. Neanche il simpatizzante di Casapound, era arrivato a tanto. VERGOGNATI! O no tesoro mio, tu con il tuo precedente post e anche con quest'ultimo hai infranto e continui ad infrangere molteplici Regole di questo Forum, ma il rispetto del Regolamento del Forum non è il Tema di questo Topic e non essendo io un membro dello Staff non spetta a me giudicarti. Quando hai finito con questa tua caciara fammelo sapere cosi magari possiamo iniziare ad affrontare il Tema del Topic entrando nel merito della questione, sempre se è di tuo interesse affrontare il Tema della Discussione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
castello Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 6 hours ago, Oscuro said: O no tesoro mio, tu con il tuo precedente post e anche con quest'ultimo hai infranto e continui ad infrangere molteplici Regole di questo Forum, ma il rispetto del Regolamento del Forum non è il Tema di questo Topic e non essendo io un membro dello Staff non spetta a me giudicarti. Quando hai finito con questa tua caciara fammelo sapere cosi magari possiamo iniziare ad affrontare il Tema del Topic entrando nel merito della questione, sempre se è di tuo interesse affrontare il Tema della Discussione. Non fare il renzi di turno: ne basta e avanza uno! 1) quale regola avrei IO violato???? RISPONDIMI! IO TI HO INDICATO LE TUE VIOLAZIONI. 2) TU hai apertamente violato la regola che proibisce la propaganda di partito; avevi 'sto avatar perfino sotto le elezioni regionali ultime. 3) la caciara la stai facendo TU, con le cazzate che dici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 On 2/28/2020 at 1:20 PM, Oscuro said: Ah, quindi le tue motivazioni sono i numeri, interessante. Guarda, i numeri sono che io ho una laurea e tu ti sfondi di steroidi. A quanto ricordo dell'ideologia renziana rispetto alle critiche, tanto dovrebbe bastare per indurti a tacere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 On 2/27/2020 at 9:31 PM, Oscuro said: Referendum Populista per Populisti. Gli unici due utenti che mi hanno chiamato in causa sono entrambi del SI, guarda caso entrambi anziché entrare nel merito della questione e cercare un confronto la buttano sul personale cercando di screditare l'altra persona, il tutto in pieno stile Populista, continuate su questa rotta e continuerete ad avvalorare la mia tesi, cioè che la vera natura di questo Referendum è il metodo Populista. La mia posizione è molto semplice. NO poiché dal mio punto di vista non vi è alcuna motivazione valida e logica per volere il Taglio dei Parlamentari, i costi NON sono per me una motivazione valida, i numeri dei Parlamentari ritenuti da alcuni eccessivi per me non sono una motivazione valida, Non vi è alcun cambiamento del sistema e delle funzioni, l'unica cosa è il taglio dei Parlamentari, se credete che ciò che ieri, prima del taglio, era merda mentre oggi, dopo il taglio, diventerà cioccolata siete degli Ingenui, il "Meglio pochi ma buoni" non funziona in questo contesto quindi potete già smettere di sognare, cosi come il barattare il rischio di perdere la rappresentanza parlamentare per risparmiare due spicci è una mossa alquanto discutibile. Ogni proposta che va a togliere qualcosa ai Politici e che di conseguenza viene data al Popolo verrà approvata a braccia aperte poiché il popolo reagisce ed agisce di pancia, ma con questa mentalità si va a tagliare il ramo in cui si è seduti, sono ben altre le cose di cui abbiamo bisogno. Sono Populismo, ti dono un Euro e in cambio ti chiedo solo di assecondarmi, ci stai ?. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 (edited) Solo dei maschi bianchi etero basic userebbero gay-forum per parlare esclusivamente o prevalentemente di politica. E aggiungerei anche: vecchi e omofobi. Ecco a voi un video di Madonna, che vi serva per redimervi Edited February 29, 2020 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted March 2, 2020 Author Share Posted March 2, 2020 Il quesito: «Approvate il testo della legge costituzionale concernente "Modifiche agli articoli 56, 57 e 59 della Costituzione in materia di riduzione del numero dei parlamentari", approvato dal Parlamento e pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana - Serie generale - n° 240 del 12 ottobre 2019?» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 nota a margine: pure sto giro m'è arrivata la nomina a pres. seggio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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