Ségolène

[Isher]

Mi sembra che non sia andata male, per Ségolène. Fino a pochi giorni fa avevo sentito parlare di un inquietante 22%. Si parlava anche di una possibile, ennesima escalation di Le Pen, che avrebbe messo fuori gioco la candidata socialista. Invece il 25% di Ségolène mi sembra un risultato incoraggiante, anche se Sarkozy ha avuto il 30%. Adesso tutto sta a vedere il gioco delle alleanze. Che è frutto di abilità politica, e bisognerà vedere chi ne ha di più. Se Sarkozy riesce ad avere i voti del candidato centrista, ha vinto; ma se Ségolène riesce ad allearsi con Bayrou avrà vinto lei. Il grappoletto dell'estrema sinistra non le porterà molto. Pronostici? Impressioni? Considerazioni? Dove andrà la Francia, e dovre andranno le nostre sorti? Perché è chiaro che una Francia socialista con il matrimoniodirittogay sarebbe un fatto politico molto importante per l'Europa, oltre che una gran bella soddisfazione e gioia!Ségolène ha detto che vuole restituire alla Francia la sua «fierté» (vecchio, imperituro tema francese), che è il termine con il quale la lingua francese traduce «proudness», a noi così caro. Che sia un buon auspicio! 

[Guest werty]

bo, vedremo...anche io tifo Royal ma sarà dura per lei...molto dipendera dalle scelte dei candidati sconfitti (Boyrou e Le Pen, compresi anche quelli dell'estrema sinistra)...

[Rigoletto]

Se io fossi francese la voterei di certo, anche se non mi entusiasma.il risultato confortante è quello del flop di le pen, triste vedere come la sinistra antagonista sia riuscita a frammentarsi oltre il possibile.Mi spiace per Bouve, non aveva certo speranze ma meritava di più-

[Roby]

I giornali italiani si sono schierati apertamente con la signora, dandola spesso e volentieri come unica candidata e come al solito non hanno capito niente.Comunque a me interessa molto il discorso Francia soprattutto in termini di politica europea. Un certo tipo di risultato sicuramente favorirebbe l'integrazione europea che io considero l'unica vera possibilità che abbiamo per uscire dalla nostra attuale situazione.

[cambiapelle]

purtroppo io, nonostante il PACS , non posso ancora votare ma il mio ragazzo l'ha fatto e ha votato, neanche a dirlo, Ségolène Royal.Personalmente io Adoro questa donna, ho avuto modo di incontrarla e scambiare qattro parole... e' la rappresentante gay francese per eccellenza, non sposata ma con parecchi figli...In ogni caso i gay di francia non sono costretti a votare la sinistra... non pensate che la destra francese sia come la vostra... e se dovesse vincere Sarkozy niente paura.... non ci sara' il matrimonio vero e proprio, e' vero, ma allarghera' il diritto del pacs a suo dire ''senza alcuna discriminazione.IN OGNI CASO I GAY FRANCESI (e anche io) ci guadagneranno.Certo e' che se dovesse vincere questa splendida e coraggiosa donna,la francia darebbe un duro colpo al vaticano...... Personalmente comunque non credo abbia molte possibilita'... mi consola che il peggio e' comunque roseo.

[Rigoletto]

Cambiapelle, la Francia è un paese laicissimo e che oramai ha fatto diventare Cristo e la sua ridicola ideologia un argomento buono per qualche polpettone cinematografico.Per giungere a questo si è dovuto combattere non poco, ma i risultati in Francia si vedono.L'unico politico che poteva mettere la Francia al livello dell'Italia (cioè prostrata davanti al papa) era il democristiano de Villers ma ha preso appena il 2%. Alla lunga l'opera di Robespierre & C. ha perso i difetti e sono rimasti i meriti

[Guest werty]

Cambiapelle, la Francia è un paese laicissimo e che oramai ha fatto diventare Cristo e la sua ridicola ideologia un argomento buono per qualche polpettone cinematografico.Per giungere a questo si è dovuto combattere non poco, ma i risultati in Francia si vedono.L'unico politico che poteva mettere la Francia al livello dell'Italia (cioè prostrata davanti al papa) era il democristiano de Villers ma ha preso appena il 2%. Alla lunga l'opera di Robespierre & C. ha perso i difetti e sono rimasti i meriti

vado un pò in OT ma, secondo me, Rigoletto, sbagli nel dire "Cristo e la sua ridicola ideologia"...non mischiare il messaggio di Gesù con quello (ridicolo) della Chiesa...fine e scusate l' OT

[cambiapelle]

lo so, la francia e' un paese molto laico (come dovrebbero essere laici tutti gli altri paesi europei e non) basta pensare che Sarkozy (destra) ha reputato vergognosa la posizione della chiesa ni confonti degli omosessuali.

[Hinzelmann]

Io non sono molto d'accordo con questo ottimismo diffuso.La Royal regge ma solo grazie al dimezzamento della sinistra radicale,memore l'elettorato di sinistra dello choc della sconfitta al primo turnodella volta scorsa.Sarkozy idem grazie ad un consistente spostamento a destra e al dimezzamentodella base elettorale di Le Pen; lo slittamento a destra blocca le conquistedel movimento omosessuale e non le riporta indietro, tuttavia dubito che oggila destra darebbe ciò che ieri si è ottenuto ( a volte in politica il risultato è fruttodel tempismo...) Detto questo Sarkozy ha fatto una campagna che da noi Fini se lasogna: no all'ingresso in Europa della Turchia, no ai ricongiungimenti familiari se nonlegati ad una proporzionata capacità reddituale, no alla costituzione europea, ordinepubblico nelle banlieu, primato della politica nella ricostruzione di una identità francesee nel rilancio economico nazionale. Come questa cosa possa piacere a Capezzone perme resta un mistero...forse per la riforma degli apparati pubblici e una certa dose diliberismo economico.Entrambi cedono al centro cattolico che diventa decisivo. Che questo centro cattolico,non sia il nostro centro cattolico è indubbio ( per loro fortuna ) anche perchè nonconveniva sottolineare l'identità cristiana in un paese largamente laico, ed in una fasein cui si puntava a raddoppiare i consensi captando socialisti e gollisti in fuga. Tuttaviabasta vedere una carta francese per vedere che il cuore del consenso di Bayrou è laBretagna e tutta la costa atlantica.Bayrou secondo molti ha preso il peggio di entrambi i programmi politici.La parte economica da sinistra e quella politica da destra.Se si allea con la sinistra addio politiche sui diritti civiliSe si allea con le destre addio riforme amministrative ed economichePraticamente è l'italianizzazione del sistema politico francese

[Isher]

Bayrou secondo molti ha preso il peggio di entrambi i programmi politici.La parte economica da sinistra e quella politica da destra.Se si allea con la sinistra addio politiche sui diritti civiliSe si allea con le destre addio riforme amministrative ed economichePraticamente è l'italianizzazione del sistema politico francese

Non credo che si possa parlare di italianizzazione del sistema politico francese, almeno allo stato, basandosi su una astratta corrispondenza tra collocazioni politiche (destra, centro, sinistra) che non corrispondono a quelle italiane: soprattutto la destra e la sinistra francese non corrispondono alla destra e sinistra nostrane.Restando al tema del topic, credo che se Ségolène riesce ad allearsi col centro (per quanto mi disgusti pensare a come questa cosa sarà rivenduta in Italia, ai disinformati e agli scemi) sarà lei ad avere vinto e a guidare le redini. Il problema è che questa alleanza non è affatto sicura, anche per ragioni di tradizioni politiche francesi.

[Hinzelmann]

Premetto che non è detto che gli elettori di Bayrou seguano le indicazioni di Bayrou.Anche perchè sono elezioni presidenziali non parlamentari. Tuttavia se Bayrou nondà indicazione di voto, Sarkozy vince al 90%. Come in effetti risulta ad oggi dai sondaggi.Quindi l'unica cosa che pare ragionevole dire è che Bayrou tratta da una posizione diforza nei confronti di Ségolène ed ovviamente la farà valere. La sinistra e la destra francesenon corrispondono alle nostre ma il gioco sulla scacchiera diventa molto simile. Cosa Bayrou otterrà è difficile dire, ci fossero i numeri ovviamente chiederebbe di presiedereil governo del paese ( questo lo impone la logica, più che il merito )In caso contrario si rivolgerà al suo alleato naturaleDetto questo, mai la destra francese è stata così a destra.

[Guest Dago]

Mi piace da morire questa donna, ecco un link del discorso della Royal dopo il risultato delle votazioni:Discorso di Segolene

[kaitos00]

i giochi sono ancora tutti da fare. l'importante è che la sinistra abbia passato il primo turno. il resto della sinstra se nn sbaglio ha preso in tutto un 8-9 per cento.... che andranno tutti a Sego (quelli che riandranno a votare). io ho l'impressione che molti degli elettori di bayrou nn ci riandranno affatto a votare... poi non so.. vedremo il centrista che suggerimenti darà ai suoi alettori...ovviamente le politiche nazionaliste di sarkozy non mi aggradano, ma tutto somato queste elezioni in francia hanno cmq qualcosa di positivo: crescita dei socialisti e caduta dell'estrema destra. in ogni caso io do un 52 a sarkozy e un 48 a sego. ma spero vivamente che la socialista vinca, ovviamente!

[Hinzelmann]

Spero anche io che vincano i socialisti. :)Però bisogna dire la verità.Se Ségolène ha alle spalle un 9% la sinistra francese si attesta al 35% il minimostorico dagli anni '60. Sarkozy col suo 31% + il FN e gli altri partitini è già al 43%Quindi è molto dura.Mi pare di capire che la situazione è questa: fra un mese si rinnova il Parlamento.Sarkozy ha detto a Bayrou: o si fanno convergenze parallele ( leggi gratis )o io fra un mese vado da solo e voi gli attuali 29 seggi che raccogliete grazie alleliste comuni ve li scordate...( il chè col doppio turno francese è vero...rischia di raccattare tre seggi in Bretagna )Per ora la Ségolène ha fatto appello all'elettorato di Bayrou, che conta almeno un 3%di voti socialisti in uscita. Non ha offerto però a Bayrou l'alleanza politica.Stiamo a vedere...

[Isher]

Da quanto si legge nei giornali Sarkozy ha già vinto. Tutti pronosticano una vittoria che numericamente sembra sicura. Questo, nel caso non ci sia l'alleanza con il centro dei socialisti, perché in caso contrario vincerebbe Ségolène. Quanto alla pagliacciata di quelli del Pd, nell'usare le presidenziali francesi, dall'articolo linkato da Hinzelmann quoto questo bel passaggio di Calderola:«I democratici di rito margheritico sono convinti che per battere Sarkozy era meglio partire dal 18% di Bayrou piuttosto che dal 25% abbondante di Ségolène Royal. Non sanno spiegare perché, ma loro hanno la fede che spiega quasi tutto. I democratici di rito diessino erano pronti al successo dell’uno o dell’altra. Se avesse vinto l’amico di Rutelli avrebbero avuto la prova provata del fallimento della sinistra, ora che ha vinto Ségolène la iscrivono al Partito democratico. Comunque la metti, hanno ragione loro come accade a quelli che hanno sempre avuto torto».

[Guest Dago]

Dal Corriere della Sera:Bayrou: "Né con Sarkozy, né con la Royal. Anche in Francia un partito democratico"....Bayrou ha anche annunciato la costituzione di un nuovo partito democratico, che sarà presente fin dalle prossime elezioni legislative a giugno. Il partito democratico francese sarà "un partito centrale, non centrista", ha detto ancora, ricordando anche: "insieme a Romano Prodi e a Francesco Rutelli ho creato il Partito democratico europeo".....E quindi, tutti quelli che hanno votato Bayrou, cosa faranno? In effetti, danno tutti la Royal per sconfitta, vedremo cosa succedera' nei prossimi giorni, di certo, e' evidente come in Francia il futuro PD sara' un partito di centro, un po' quello che vorrebbe fare Casini, ma che invece hanno gia' fatto DS e Margherita.

[DaveKawena82]

Sono contentissimo di queste notizie: ho diversi amici gay che abitano e lavorano in Francia, tutti mi hanno detto che vivere lì è un sogno per un gay che viene dall'Italia. Mi chiedo solo se le conquiste francesi sposteranno mai di una virgola l'Italia... ( anche se il mio voto è andato a loro, la sinistra italiana mi sembra parli tanto e concluda poco, inoltre estremamente frammentata e con forti contrasti in questa materia come in altre...)

[DemonedellAurelio]

bohguardate che la destra all'estero non è quella italiana.Non è che è un obbligo gay votare sinistra o socialistiLa destra liberale esiste (all'estero), bisogna solo valutare un poIntanto noi faremo da spettatori..... e ci teniamo la nostra di politica

[cambiapelle]

Lo confermo: vivere in francia e' bello e .rilassante .. nel sesnso che realmente la gente se ne fotte di quello che dice il vaticano.... e la cosa non po' che essere positiva. il fatto che la politica francese sia piu' ''liberale'' e funzioni meglio di quella italiana secondo me e' anche grazie al fatto che la francia e' veramente un paese laico e nella carta costituzionale c'e' una norma che impedisce lo stato di aiutare e sorreggere la chiesa....mentre in italia ci dicono se il papa e' andato al cesso e l'ha fatta molla o dura, in francia e' difficile vedere servizi sul papa... e un politico che afferma ''' la posizione della chiesa nei confronti degli omosessuali e' vergognosa'' e' solo da ammirare (Sarkozy)Inoltre le trasmissioni..... non e' difficile trovare persone che dicono candidamente di essere pacsati o fidanzatc con IL compagno, e talvolta il conduttore chiede al concorrente '' hai la ragazza?.. o il ragazzo?...insomma..piccolezze... che fanno grande un a nazione.Scusate, forse sto andando off t.

[Devil Boy]

Ségolène è segnata. Non passerà mai. Peccato, perché è una bella donna. Ma dopo averla sentita parlare... mi son cadute le palle! Sembra Antonio Di Pietro, ma che parla in francese... con la differenza che Di Pietro ogni tanto entra nei particolari, Ségolène no.

[cambiapelle]

sempre meglio che sentire berlusconi o prodi... comunque se vuoi offenderla almeno spiega in cosa non sei d accordo

[DemonedellAurelio]

oh raga, ste cose no ehnon esiste che si giudica una persona per come parla ehse ci giudicassero liberamente gli etero allora? (eh si saremmo come siamo ora )

[Isher]

Dal Corriere della Sera:Bayrou: "Né con Sarkozy, né con la Royal. Anche in Francia un partito democratico"....Bayrou ha anche annunciato la costituzione di un nuovo partito democratico, che sarà presente fin dalle prossime elezioni legislative a giugno. Il partito democratico francese sarà "un partito centrale, non centrista", ha detto ancora, ricordando anche: "insieme a Romano Prodi e a Francesco Rutelli ho creato il Partito democratico europeo".....

Certo che il Corriere ormai (e da tempo) è sceso molto in basso. Il battage che orchestra a favore del Pd offende l'intelligenza dei lettori (ma molti ci cascano). Bayrou il Pd non lo fa mica mettendo insieme centro+sinistra! Lo fa col centro! In Francia, come in Inghilterra, i partiti politici rappresentano idee chiare e distinte, e non si mescolano all'italiana in compromessi storici. Vedi il caso dei Liberal-democratici inglesi, esemplare: ma lo stesso vale per tutti i partiti di quelle due esemplari nazioni. E infatti Sarkozy si appella adesso al voto della nazione, non a quello di partiti politici. Meno pura la posizione di Ségo che ha chiesto il patto con Bayrou, ma non aveva altra scelta (forse - non ne sono del tutto convinto).Quanto a Sarkozy, le sue posizioni sui diritti civili e umani delle persone omosessuali sono molto ma molto più avanzate di quelle dei Ds e a fortiori del Pd.D'accordissimo con tutti gli altri forummini che esaltano la laicità, il vivere molto più umano, i principi di civiltà della Francia.

[Guest Dago]

Sono perfettamente d'accordo con te Isher. Infatti il punto e' proprio questo, il PD e' e sara' un partito di centro, e questo nonostante ce lo vogliano propinare come una forza di centro sinistra.Tornando alla Francia, che sia un paese veramente laico e' furo di dubbio, noi invece siamo e rimarremo uno stato confessionale con questa classe dirigente.

[Isher]

L'unica consolazione (proprio sul piano politico) della mancata vittoria della Royal, del resto ormai attesa, e che sarebbe potuta avvenire solo con un'enorme convergenza su lei dei voti di Bayrou, è che così quelli del Pd e tutte quelle brutte facce centriste italiane non possono sfruttare quella prospettiva per accreditare la palude centrista italiana. E' vero che l'Italia esporta cancro italiano - palude, inciucio, mancanza di programma e idee e chiaro impegno nei confronti degli elettori dei partiti politici - ma questo cancro in Europa non attecchisce.Sarkozy aveva già vinto al primo turno e Ségolène perso. L'exploit centrista di Bayrou si dimostra vano, perché i suoi voti al secondo turno si dividono in egual misura tra destra e sinistra. E d'altra parte Bayrou non è Giscard, come personalità: certo Giscard non guardava a Prodi e a Rutelli, o chi per loro, come modelli...