In Corea del Sud il capitalismo sta divorando le persone

[Almadel]

Ok, lo ripeto.

"Automazione" e "ricerca di immigrati specializzati" aggraveranno il problema demografico.

Perché entrambe queste tendenze costringeranno i nostri giovani a formarsi oltre all'età utile per la riproduzione.

 

[Uncanny]

28 minutes ago, Almadel said:

Ok, lo ripeto.

"Automazione" e "ricerca di immigrati specializzati" aggraveranno il problema demografico.

Perché entrambe queste tendenze costringeranno i nostri giovani a formarsi oltre all'età utile per la riproduzione.

Già ora si figlia mediamente a 30 anni in Italia, non ci sarebbero particolari aggravi in questo senso 

Non c'entra granché l'economia poi, è una questione culturale. In tutti i paesi del "primo mondo" che hanno conosciuto il benessere il tasso di natalità è crollato e non è tale da permettere il ricambio generazionale. La gente non fa figli non perché non può, ma soprattutto perché non vuole

Se i giovani italiani fossero indipendenti a 22-23 anni come dici, di certo salvo eccezioni non si metterebbero a fare figli, tanto più due 

"Ho ancora tutta la giovinezza da godermi, ci penserò poi quando sarò più in là con gli anni". Questo è il pensiero comune, e non si può neanche biasimarlo

In ogni caso gli immigrati extra-UE non-qualificati non sono una soluzione al problema delle pensioni, sono anzi un costo

Edited February 18, 2020 by Uncanny

[Almadel]

Ok, mi fermo qui e ci rinuncio 🙂

[marce84]

Uncanny, tu continui a citare studi e ad avere un approccio scientifico al problema. Qua si vuole affrontare l'argomento secondo un altro approccio, assai diffuso: il sentito dire. Il bello (o il brutto) è che se questo approccio idiota per le destre becere è stato almeno produttivo in termini elettorali, per le sinistre oligofreniche è stato uno dei motivi del disastro ed è quindi ancor più stupefacente che lo si continui ad adottare.

11 minutes ago, Uncanny said:

La gente non fa figli non perché non può, ma soprattutto perché non vuole

Esatto. A riprorva di quanto dici, Federico Fubini ha dimostrato come la natalità non sia, ad esempio, correlata al numero degli asili nido presenti sul territorio.

40 minutes ago, Almadel said:

Ok, lo ripeto.

"Automazione" e "ricerca di immigrati specializzati" aggraveranno il problema demografico.

Perché entrambe queste tendenze costringeranno i nostri giovani a formarsi oltre all'età utile per la riproduzione.

Ovvio, se importassimo laureati in matematica e lettere, non solo i centralinisti, i braccianti agricoli e i panettieri, ma anche gli insegnanti verrebbero a trovarsi in competizione.

[Bloodstar]

Due cose non ho capito: come pensa Almadel di indurre la gente a fare figli (a me non viene in mente nulla) e come vedrebbe Uncanny una riforma del sistema pensionistico.

 

 

[Tyrael]

Il primo reddito e il secondo assistenza

[Uncanny]

33 minutes ago, marce84 said:

Uncanny, tu continui a citare studi e ad avere un approccio scientifico al problema. Qua si vuole affrontare l'argomento secondo un altro approccio, assai diffuso: il sentito dire. Il bello (o il brutto) è che se questo approccio idiota per le destre becere è stato almeno produttivo in termini elettorali, per le sinistre oligofreniche è stato uno dei motivi del disastro ed è quindi ancor più stupefacente che lo si continui ad adottare.

Infatti, non esiste uno schieramento che abbia un approccio un minimo razionale alla questione

E' tutto un gioco di opposta narrativa e opposta retorica, interessa il consenso e non risolvere il problema 

Comunque basta riportare una mappina. Come si vede nessun paese arriva ad un tasso di fertilità di 2 che è il tasso che permette il ricambio generazionale e che permette che la popolazione rimanga stabile. Pure i paesi più ricchi e con uno stato sociale consistente (es. i paesi scandinavi) ne rimangono lontani. La ricca Germania sta messa più o meno come noi. 

Sarebbe poi curioso avere dati scorporati in base all'origine. Sicuramente considerando solo la popolazione autoctona e non gli immigrati che figliano generalmente di più, i tassi sarebbero ancora minori, specie per Francia e paesi del Nord Europa. 

Anzi, vedere un welfare state ricco come la Finlandia, che è anche un paese con pochi immigrati, avere il nostro stesso tasso di fertilità dovrebbe esserne una dimostrazione

19 minutes ago, Bloodstar said:

come vedrebbe Uncanny una riforma del sistema pensionistico.

Con un'ibridazione del sistema, affiancando la previdenza pubblica a quella privata incentivando il ricorso a fondi pensioni (che ovviamente vanno tenuto sotto controllo dallo stato)

Non vedo molte alternative, tanto peggio di com'è messo ora il sistema pensionistico non si può fare. In Svezia ad esempio fanno così già da un po'

Quanta più pressione demografica c'è sul sistema pubblico, tanto più va trovata complementarietà in quello privato 

Edited February 18, 2020 by Uncanny

[schopy]

4 hours ago, Uncanny said:

Vuoi dirmi che fornire elettricità e gas a 60 milioni di italiani sia la stessa cosa che farlo con 30 milioni di italiani?

Quest'osservazione non c'entra nulla; i Paesi del Primo Mondo dovrebbero perseguire l'approvvigionamento energetico da fonti rinnovabili indipendentemente dalla crescita demografica...d'altro canto il consumo pro capite di risorse energetiche nel tempo varia molto...

4 hours ago, Uncanny said:

Se l'offerta di lavoro rimane la stessa e la domanda cala, quindi c'è meno competizione per la stesso numero di posizioni, per forza di cose meno persone rimangono tagliate fuori dal mercato 

Questo è il genere di argomento che vale per un concorsista nel pubblico, ma possibile che nessuno pensi che il lavoro può pure essere creato? Non nego che l'automazione creerà dei problemi, ma che le soluzioni siano il calo demografico programmato o il luddismo mi pare comico. 

4 hours ago, Uncanny said:

Nasceranno nuove professioni ma high-skilled, quelle low-skilled verranno automatizzate. La questione è quindi quello che ho già posto: queste nuove professioni saranno in grado di riassorbire la forza lavoro perduta? Sia da un punto di vista quantitativo, e ho forti dubbi ci sarà equivalenza considerando la diversa natura dei lavori; sia da un punto di vista qualitativo, perché uno che fino a ieri faceva l'operaio non si può reinventare come data analyst o quant'altro dall'oggi al domani

Questa è la pappardella che mi sento raccontare da quando lavoro in banca, e vi è del vero; ma mi spiace che le aziende preferiscano in molti casi pagare esageratamente i venditori di fumo di queste ovvietà (credi che i nostri genitori non si siano mai dovuti aggiornare nel corso della loro carriera lavorativa???) ed esodare anticipatamente lavoratori ormai ritenuti superflui...raramente leggo di amministratori delegati che scelgono di abbassare il loro compenso per mantenere i posti di lavoro nell'azienda che dirigono...ah già dimenticavo, loro, i direttori, hanno le high skills, qualche volta anche quando portano le aziende ad un passo dal fallimento...

Infine, le macchine che ci sostituiranno necessiteranno di manutenzione; ci saranno pure dei lavori che oggi non immaginiamo che potranno essere svolti da individui di medio q.i. dopo un po' di preparazione.

1 hour ago, Uncanny said:

Quindi se vogliamo immigrati che ci paghino le pensioni dovremmo prenderne di provenienti dall'UE sicuramente qualificati e forse anche non-qualificati. E di extra-UE qualificati e molto qualificati ma di certo non quelli non-qualificati. 

Non esattamente immigrati extra-UE con bassa se non nulla scolarizzazione come vorrebbe una certa narrativa, che sono un costo

Questa è un'affermazione brutale tanto quanto quella di Trump a proposito del fastidio che provava per i migranti ispanici quando invece avrebbe preferito importare ingegneri svedesi. Come se Hollywood (tanto per citare una realtà produttiva che fattura molte decine di miliardi di dollari l'anno) non dovesse le sue origini a sparuti gruppi di migranti di etnie diverse e poco scolarizzati.

Nessuno si chiede però se un'azienda come Facebook, che fattura qualche centinaio di miliardi di dollari l'anno, paghi tasse congrue coi suoi guadagni...né noi trentenni, poco o male inseriti nel mondo del lavoro e che all'incremento di fatturato di Facebook contribuiamo con ogni like, ci chiediamo se non dovremmo essere pagati per il suddetto contributo.

Infine Uncanny, tutti noi rischiamo di diventare un costo per i nostri connazionali se vivremo sufficientemente a lungo, o se avremo la sfortuna di ammalarci di sclerosi multipla, o se dovremo assentarci dal lavoro per curarci una neoplasia o perché ci siamo fratturati una vertebra...e se mai avrò di queste sfortune spero di poter contare su di uno Stato un po' più solidale di te 😉

[Almadel]

Credo che la mappa di Uncanny sia quasi perfettamente sovrapponibile a quella degli Atei in Europa 🙂

[Uncanny]

43 minutes ago, schopy said:

i Paesi del Primo Mondo dovrebbero perseguire l'approvvigionamento energetico da fonti rinnovabili indipendentemente dalla crescita demografica...

Più popolazione hai, più fonti di energia rinnovabile devi avere, più costi per costruire le varie infrastrutture con manutenzione, etc. hai ovviamente

Un approvvigionamento al 100% da rinnovabili è ancora un miraggio considerando le tecnologie attuali, ma proprio per un discorso di fattibilità e costi. Piuttosto si dovrebbe puntare al nucleare, a cui poi integrare le fonti rinnovabili

43 minutes ago, schopy said:

Infine, le macchine che ci sostituiranno necessiteranno di manutenzione; ci saranno pure dei lavori che oggi non immaginiamo che potranno essere svolti da individui di medio q.i. dopo un po' di preparazione.

Manutenzione e...?

Perché davvero non c'è altro. L'implementazione delle AI e del machine learning è cosa completamente diversa dalle forme di automazione del passato

Le macchine diventano "intelligenti" e possono fare da sole, senza il bisogno di persone che ci interagiscano. Forse serviranno solo dei manutentori occasionali appunto, a meno che non si arrivi anche all'automazione di questo

43 minutes ago, schopy said:

Questa è un'affermazione brutale tanto quanto quella di Trump a proposito del fastidio che provava per i migranti ispanici quando invece avrebbe preferito importare ingegneri svedesi. Come se Hollywood (tanto per citare una realtà produttiva che fattura molte decine di miliardi di dollari l'anno) non dovesse le sue origini a sparuti gruppi di migranti di etnie diverse e poco scolarizzati.

Nessuno si chiede però se un'azienda come Facebook, che fattura qualche centinaio di miliardi di dollari l'anno, paghi tasse congrue coi suoi guadagni...né noi trentenni, poco o male inseriti nel mondo del lavoro e che all'incremento di fatturato di Facebook contribuiamo con ogni like, ci chiediamo se non dovremmo essere pagati per il suddetto contributo.

Infine Uncanny, tutti noi rischiamo di diventare un costo per i nostri connazionali se vivremo sufficientemente a lungo, o se avremo la sfortuna di ammalarci di sclerosi multipla, o se dovremo assentarci dal lavoro per curarci una neoplasia o perché ci siamo fratturati una vertebra...e se mai avrò di queste sfortune spero di poter contare su di uno Stato un po' più solidale di te 😉

Non mi interessano queste narrazioni emotive e appelli ai sentimenti, così come trovo risibile la reductio ad Trumpum 

Mi attengo ai fatti. Se si fa un discorso economico di "abbiamo bisogno di immigrati per pagarci le pensioni" allora non si può non distinguere fra high-skilled, low-skilled, UE e extra-UE. 

Non mi interessa dell'etnia di nessuno, high-skilled si può essere a prescindere dall'origine. 

Edited February 18, 2020 by Uncanny

[schopy]

Nessun appello ai sentimenti @Uncanny...cercavo di farti riflettere ma è fatica sprecata, peggio che lavare la testa al porco😂

[ldvrsp]

L'economia non è retta solo dalla produzione, ma anche dalla domanda. Già oggi siamo in sovraccapacità produttiva… figuriamoci in un mondo futuro in cui la tecnologia dovrebbe mantenere uguali/superiori i livelli di produzione, ma con una popolazione numericamente inferiore e anziana; e gli anziani hanno minore propensione al consumo e maggiore al risparmio.

Se la tecnologia servirà a creare maggiore ricchezza, non è detto che questo incremento sia accessibile a tutti coloro che tenteranno di raggiungerla. Personalmente valuto la possibilità che invece venga utilizzata per ingrandire e intensificare certe concentrazioni di potere e benessere sul pianeta, con effetti trascurabili sulle masse.

Infine, il discorso dei pochi figli, che lo ribadisco è ben peggiore in Asia orientale che nell'Occidente (guardate i dati grezzi!), è molto più complesso di quanto appaia, e va ben oltre il fattore denaro. Altrimenti in realtà come Svizzera o Lussemburgo dovrebbero averne in gran numero, e così non è. Avere figli è un impegno imponente, e molte famiglie (che possono averne senza dover passare per le Forche Caudine--off topic che qui chiudo) preferiscono astenersi o limitarsi perché… meglio il viaggio all'estero, parrucchiere, ristoranti, la libertà… e spero con questo di non sollevare il vespaio.

[Hinzelmann]

In teoria si doveva parlare di Corea del Sud e Capitalismo....comunque al di là del fatto che l'OT è clamoroso ( e la raffica di stupidaggini sulla demografia notevole ) va detto che dopo 200 anni di crescita incontrollata della popolazione mondiale, che bene o male ha coinciso con quella del capitalismo, può essere che rinnovare un dibattito del genere nel senso opposto e cioè ipotizzare e paventare 200 anni di decrescita generalizzata e progressiva, non sia un sintomo di buona salute per lo stato del capitalismo, che sta perdendo la fiducia in se stesso

I marxisti han discusso per decenni fino a scomparire del problema precedente, senza venirne a capo

Siamo però ben lontani da qualcosa che possa equivalere alla "teoria neo-marxista della popolazione ottimale"

[Uncanny]

1 hour ago, schopy said:

Nessun appello ai sentimenti @Uncanny...cercavo di farti riflettere ma è fatica sprecata, peggio che lavare la testa al porco😂

Certo, razzializzare la questione per poi buttarla sul razzismo con reductio ad Trumpum non è appello ai sentimenti  

Con bonus la narrativa "eroica" di Hollywood fatta da poveri migranti senza istruzione, tra l'altro falsa dal momento che il padre di Hollywood è stato il ricco e istruito imprenditore H.J. Whitley: https://en.wikipedia.org/wiki/H.J._Whitley

Io mi attengo ai dati, non a questo genere di narrazioni emotive. E i dati sono inequivocabili, in Europa gli immigrati non qualificati specie se extra-UE sono un costo e non una risorsa. E non vedo logica e ragione per cui dovremmo "importare" dei costi tanto per, eccezion fatta per l'accoglienza di profughi in fuga da conflitti

[schopy]

21 minutes ago, Hinzelmann said:

( e la raffica di stupidaggini sulla demografia notevole )

Non riterrai con Uncanny che in un'economia di libero mercato sia preferibile un calo demografico perché, cito a memoria il suo argomento, visto che i posti di lavoro son pochi, tutti potremo facilmente trovare lavoro?? 😅 nemmeno un impiegato del catasto (s)ragiona così!

1 hour ago, ldvrsp said:

Se la tecnologia servirà a creare maggiore ricchezza, non è detto che questo incremento sia accessibile a tutti coloro che tenteranno di raggiungerla. Personalmente valuto la possibilità che invece venga utilizzata per ingrandire e intensificare certe concentrazioni di potere e benessere sul pianeta, con effetti trascurabili sulle masse.

Io voglio continuare a credere che non si tratti di traiettorie immodificabili. 

20 minutes ago, Uncanny said:

E non vedo logica e ragione per cui dovremmo "importare" dei costi tanto per, eccezion fatta per l'accoglienza di profughi in fuga da conflitti

Non so che lavoro tu svolga, se sei un dipendente pubblico o privato, o un professionista, ma hai mai riflettuto sul fatto che in un mondo più efficiente, seguendo la tua stessa logica, pure tu potresti costituire un costo e non una risorsa?

[ldvrsp]

45 minutes ago, Uncanny said:

Certo, razzializzare la questione per poi buttarla sul razzismo con reductio ad Trumpum non è appello ai sentimenti  

Con bonus la narrativa "eroica" di Hollywood fatta da poveri migranti senza istruzione, tra l'altro falsa dal momento che il padre di Hollywood è stato il ricco e istruito imprenditore H.J. Whitley: https://en.wikipedia.org/wiki/H.J._Whitley

Io mi attengo ai dati, non a questo genere di narrazioni emotive. E i dati sono inequivocabili, in Europa gli immigrati non qualificati specie se extra-UE sono un costo e non una risorsa. E non vedo logica e ragione per cui dovremmo "importare" dei costi tanto per, eccezion fatta per l'accoglienza di profughi in fuga da conflitti

Nooooo, per pietà! Mi sono iscritto da poche ore e già mi ritrovo col solito dibattito sull'immigrazione! Con il mio ragionamento iniziale sul declino della popolazione vi sto portando tutti quanti fuori tema… ...però…! Se ho queste capacità potrei candidarmi a nuovo leader della Lega...

[Tyrael]

32 minutes ago, Uncanny said:

E non vedo logica e ragione per cui dovremmo "importare" dei costi tanto per,

Bisognerebbe agire come ha fatto o sta facendo la cina con l'africa 🤔 

[ldvrsp]

Basta parlare d'immigrazione!

[Uncanny]

16 minutes ago, schopy said:

Non riterrai con Uncanny che in un'economia di libero mercato sia preferibile un calo demografico perché, cito a memoria il suo argomento, visto che i posti di lavoro son pochi, tutti potremo facilmente trovare lavoro?? 😅

Ho detto che in una futura economia largamente automatizzata, se il saldo fra lavori persi e nuovi lavori è negativo (cosa probabile), certamente avere meno competizione su un'offerta di lavoro già di suo in decrescita sarà positivo. Non banalizzare

C'è tutto un dibattito sull'universal basic income che sicuramente ignorerai, cioè l'opportunità di garantire un reddito minimo base universale per sopperire al probabile aumento di disoccupazione dovuto all'automazione. 

16 minutes ago, schopy said:

ma hai mai riflettuto sul fatto che in un mondo più efficiente, seguendo la tua stessa logica, pure tu potresti costituire un costo e non una risorsa?

No perché avrò una professione specializzata. E dal momento che non avrò figli non peserò neanche da questo punto di vista

Comunque c'è differenza fra avere dei costi connaturati e importarne di nuovi deliberatamente. Non è che siccome abbiamo già dei costi interni allora ne vanno presi a carico di esterni per non si sa quale ragione. Come se io, già con i miei debiti, andassi da uno sconosciuto a chiedergli di passarmi anche i suoi. Lui sarà ben contento di farlo, ma che senso ha per me?

L'immigrazione va incoraggiata quando può diventare una risorsa, non un danno tra l'altro tutt'altro che di poco conto

 

EDIT: aggiungo come bonus un dato di Bloomberg sugli USA, che ricordo essere uno stato dove la spesa in welfare è davvero infima (pure sanità e istruzione sono private)

Ebbene, pure in questo caso gli immigrati senza diploma sono un costo mentre quelli con diploma danno un contributo minimo. Solo dalla laurea un poi - "some college" - comincia ad esserci un contributo di una certa consistenza. 

Figuriamoci quindi in Europa dove istruzione e sanità sono gratuite, c'è una consistente spesa in welfare (in alcuni casi più, in altri meno) e via dicendo

Edited February 18, 2020 by Uncanny

[schopy]

3 minutes ago, ldvrsp said:

Basta parlare d'immigrazione!

Hai ragione, che senso ha parlare di migrazioni quando possiamo occuparci dei problemi di alcolismo del cantante di Gangnam Style...

12 minutes ago, Uncanny said:

C'è tutto un dibattito sull'universal basic income che sicuramente ignorerai

Non capisco come tu possa al contempo apprezzare il dibattito sul basic income e lamentarti dei costi dei migranti, ma tant'è!

15 minutes ago, Uncanny said:

No perché avrò una professione specializzata. E dal momento che non avrò figli non peserò neanche da questo punto di vista

Ah, quindi ora una professione specializzata ancora non ce l'hai; ipotizzo tu stia ancora studiando...bene, ti auguro davvero il meglio 😊

[Uncanny]

35 minutes ago, schopy said:

Non capisco come tu possa al contempo apprezzare il dibattito sul basic income e lamentarti dei costi dei migranti, ma tant'è!

"Non è che siccome abbiamo già dei costi interni allora ne vanno presi a carico di esterni per non si sa quale ragione. Come se io, già con i miei debiti, andassi da uno sconosciuto a chiedergli di passarmi anche i suoi. Lui sarà ben contento di farlo, ma che senso ha per me?"

Comunque critico i costi dei migranti non-qualificati extra-UE, le altre categorie ben vengano

35 minutes ago, schopy said:

Ah, quindi ora una professione specializzata ancora non ce l'hai; ipotizzo tu stia ancora studiando...bene, ti auguro davvero il meglio 😊

Mi laureo la prossima settimana e poi mi specializzerò all'estero. Grazie, comunque

Edited February 18, 2020 by Uncanny

[ldvrsp]

4 hours ago, Uncanny said:

Mi laureo la prossima settimana e poi mi specializzerò all'estero. Grazie, comunque

Ti auguro fortemente di rivedere la posizione riguardo ai figli. Se starai all'estero, in luoghi più tolleranti; non per l'economia, ma per te stesso e per chi ti starà intorno.

[Almadel]

2 hours ago, Uncanny said:

Comunque critico i costi dei migranti non-qualificati extra-UE, le altre categorie ben vengano

Scusa una cosa.

Un operaio senegalese in Veneto pagherà sani sani di tasse ottocento euro al mese.

Sarebbe un vantaggio pure se si portasse l'HIV da casa.

Forse pensi a delle situazioni in cui le tasse sono davvero basse e il welfare davvero sublime,

ma anche in quel caso si tratta di un investimento a lungo temine: non diverso da pagare i figli della feccia bianca.

[freedog]

ma solo a me @Uncanny & le sue teorie sembrano la versione complementar-turboliberista di costoro?

 

 

[schopy]

Ah ma c'è Bill Gates dietro...allora tutto si spiega 😮 

Ma che problemi hanno tutte queste persone?  Il coronavirus ad oggi ha fatto molti meno morti dell'influenza; non si capisce perché i massoni non abbiano pensato di infettarci tutti con l'Ebola...

[Uncanny]

14 hours ago, ldvrsp said:

Ti auguro fortemente di rivedere la posizione riguardo ai figli. Se starai all'estero, in luoghi più tolleranti; non per l'economia, ma per te stesso e per chi ti starà intorno.

Magari in futuro cambierò idea, non escludo nulla, ma ad oggi la prospettiva di avere figli non mi attira per niente

14 hours ago, Almadel said:

Forse pensi a delle situazioni in cui le tasse sono davvero basse e il welfare davvero sublime,

No, gli studi che ho riportato riguardano UK e USA. Studi sottolineo, non supposizioni senza fondamento

Il welfare include anche istruzione e sanità gratuite, che in Europa sono lo standard

1 hour ago, freedog said:

ma solo a me @Uncanny & le sue teorie sembrano la versione complementar-turboliberista di costoro?

Ribadisco, io porto dati su cui poi al massimo faccio delle riflessioni ed elaboro delle previsioni

Non teorie e supposizioni campate per aria

[marce84]

1 hour ago, freedog said:

ma solo a me @Uncanny & le sue teorie sembrano la versione complementar-turboliberista di costoro?

 

 

No, non solo a te. Purtroppo.

[Uncanny]

Comunque ora sono curioso di sapere che teoria "complementar-turboliberista" avrei elaborato @freedog  

Il massimo di teoria che ho elaborato è, basandomi sugli studi relativi all'automazione con tutte le sue conseguenze, che forse una decrescita controllata della popolazione non sarebbe un male.

Anche perché non possiamo crescere all'infinito, nel 2100 in quanti vogliamo essere? 100-150 milioni in un paese come l'Italia e ancora ad aumentare? C'è bisogno di un cambio di paradigma

Ma al di là di questo, condivisibile o meno, dove sta il "turboliberismo"? 🤔

[marce84]

1 minute ago, Uncanny said:

Ma al di là di questo, condivisibile o meno, dove sta il "turboliberismo"? 🤔

In quanto scritto da te o nei commenti deliranti sopra incollati? Il turboliberismo di fusariana derivazione me lo immaginavo diverso: pure tu?

[Tyrael]

38 minutes ago, Uncanny said:

ma ad oggi la prospettiva di avere figli non mi attira per niente

Quando beccherai il tuo rotwang (fregno che ti farà perdere la testa) sarà inevitabile e incontrovertibile non pensare ai figli   

Noto che i più ti attaccano 🤔 forse generare degli uncannyini sarebbe l'ideale