Guest Dago Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Ci risiamo. L'osservatore romano scrive, repubblica e corriere fanno il tam tam:http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/05_Maggio/02/vaticano_polemiche_rivera.shtmlhttp://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/primo-maggio/osservatore-romano/osservatore-romano.htmled ecco un estratto:Lo denuncia l'Osservatore Romano. «Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere riferendosi alle frasi dette dal palco da uno dei conduttori, Andrea Rivera, a proposito del comportamento della Chiesa sui funerali negati a Piergiorgio Welby-. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere».Trovo scandaloso e oltraggioso il parallelo fatto col terrorismo. Questo e' terrorismo, terrorizzare chi osa CRITICARE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 La cosa inquietante è che la critica viene accolta dall'organizzatore, dai sindacati e dal direttore di Rai tre, che penso ospitasse la diretta TV. E così si legittima una critica, che nella forma e nel merito è incresciosa, appunto ancora una volta ai limiti della più bieca strumentalizzazione propagandistica fascista.Mi chiedo cosa potrebbe aggiungerci Forza Nuova...evidentemente per alcuni la questione democratica è oramai questione di salotti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Terrorista è la chiesa cattolica, L'Osservatore Romano ha passato il segno, occore dire FORTE E CHIARO che si ha il sacrosanto DIRITTO DI CRITICARE il papa e la chiesa. Ma scherziamo? L'Art. 21 della Costituzione garantisce la libertà di esprimere la propria opinione, su chiunque! No al terrorismo delle BR, no al terrorismo dellka chiesa cattolica, no alla pretesa del papa copri-pedofili e dei suoi scagnozzi di mettere a tacere chi li critica! NO PASARAN!| Papalini, fascisti di Forza Nuova, VADE RETRO! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
THX1138 Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 L'Art. 21 della Costituzione garantisce la libertà di esprimere la propria opinione, su chiunque! La libertà di espressione dei cittadini italiani non è ammessa oltretevere. Al contrario, la libertà di espressione delle gerarchie ecclesiastiche in Italia è ammessa. Ne deriva che l'Art. 21 della Costituzione italiana è stato scritto per garantire la libertà d'espressione delle autorità ecclesiastiche, e non quella dei cittadini italiani. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 In merito al "caso" Rivera contesto nel modo più reciso la pretesa dell'Osservatore Romano, di assimilare la libera espressione delle proprie opinioni, garantita dall'Art. 21 della Costituzione Italiana, al terrorismo. E' terrorista anche l'UE, che pure ha criticato il Vaticano? Io credo che l'Osservatore Romano debba delle scuse allo Stato Italiano, e a Rivera. Nello stato Pontificio si consideravano terroristi e si impiccavano i dissidenti. Oggi per fortunaè diverso, e il papa e la chiesa possono essere liberamente criticati dai cittadini di un altro Stato. Chi ha mandato una pallottola a Bagnasco può essere chiamato terrorista, o più appropriatamente un imbecille. Chi esprime la propria opinione,discutibile quanto si vuole,no.Mi spiace, ma insisto sull'Art.21. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
THX1138 Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Cosgrove, la Costituzione è oramai carta straccia. L'Italia è sempre più uno Stato confessionale. Sulla Stampa di qualche giorno fa, il cardinale Ersilio Tonini ha dichiarato, a proposito dell’affossamento “de facto” dei Dico, che "l’Italia diventa il punto di riferimento di tutti i cristiani che ora non si sentiranno più soli in Europa a lottare per la famiglia". In queste poche parole è chiaro il progetto politico della Chiesa che va piano piano compiendosi. La nostra classe politica – eletta – è stata quasi completamente esautorata delle gerarchie ecclesiastiche. Non so cosa si possa fare per frenare questa pericolosa deriva talebana in senso cattolico, ma ogni giorno che passa l'Italia è sempre meno uno Stato laico e sovrano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dago Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Purtroppo so gia' che nessun esponente del governo, nessun presidente del repubblica, nessuna personalita' preposta a difendere la liberta' e la laicita' dello stato italiano, fara' un minimo cenno o critica nei confronti dell'osservatore romano, che ha usato toni esagerati ed esasperati, anzi, tutti si scaglieranno contro quel ragazzo, che ha osato troppo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Cosgrove, la Costituzione è oramai carta straccia. L'Italia è sempre più uno Stato confessionale. Sulla Stampa di qualche giorno fa, il cardinale Ersilio Tonini ha dichiarato, a proposito dell’affossamento “de facto” dei Dico, che "l’Italia diventa il punto di riferimento di tutti i cristiani che ora non si sentiranno più soli in Europa a lottare per la famiglia". In queste poche parole è chiaro il progetto politico della Chiesa che va piano piano compiendosi. La nostra classe politica – eletta – è stata quasi completamente esautorata delle gerarchie ecclesiastiche. Non so cosa si possa fare per frenare questa pericolosa deriva talebana in senso cattolico, ma ogni giorno che passa l'Italia è sempre meno uno Stato laico e sovrano.Firma per l'abolizione del Concordato!Il Concordato è carta straccia! Estirpare il cancro vaticano!http://www.petitiononline.com/mod_perl/petition-sign.cgi?vaticano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eru Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Io non sono un terrorista, ma se si continua su questa linea forse dovrò prendere in considerazione la possibilità diventarlo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rigoletto Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Insomma la chiesa riconosce il diritto di dissentire a patto che non si dissenta.Quello che dispiace che non si è levata ancora nessuna voce decisa e ferma nel difendere le dichiarazioni di quel presentatore (che non ha aizzato nessuno a nessuna violenza).Questi adoratori di macabri feticci non si accorgono che si stanno scavando (finalmente) la fossa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Io non credo che Mieli, ebreo e liberale, sia diventato un papista( lui certo negherebbe, ma non si diventa direttori del Corriere sedi indole sincera e schiena ritta ) non credo che Scalfari abbia cambiatoidea ( lui è più furbo ancora e un domenicale di critica lo fa lo stesso,tanto non impegna più la linea ufficiale del giornale ) non credo che aMontezemolo possa importare granchè della Chiesa cattolica.Nessuno di costoro è credente, tutti sono di cultura laica e in altritempi avrebbero scritto e detto, credo tutti, seppur in modi diversi,altre cose.E allora come si spiega?La vità è fatta di priorità, come diceva credo una pubblicità.La loro è ancorare la sinistra al centro. Al centro in Italia c'èla chiesa ( Rutelli & Casini ) e loro hanno fatto la loro scelta.Conta di più "stabilizzare" il sistema politico per altri esiti e abbozzare sulla laicità. L'unico non possumus che la chiesa non dice è che, a tale operazione, è in fondo pure contrariae intanto incassa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rainbowTN Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Solo in Italia un personaggio televisivo può essere accusato di "terrorismo" perché esprime un parere differente da quello del capo di stato di una nazione straniera... il Vaticano e la Chiesa Cattolica sono fermi al medioevo. Che problema c'è se qualcuno si permette di dirlo pubblicamente? Hanno tutti così paura del pastore tedesco? Can che abbaia non morde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matteo897 Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 L'Italia ha TROPPI interessi in comune con il vaticano... e non sto parlando di Hobby... ai politici fa comodo tenere la parte del caro Joseph... Che schifo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rigoletto Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 A proposito di interessi, oltre a banche, assicurazioni, al 20% del patrimonio immobiliare di Roma .....il vaticano e' anche proprietario di una delle principali aziende produttrici di PRESERVATIVI.ma nessuno glielo ha spiegato al papa che non sono copricapi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matteo897 Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Più che altro è un paradosso... Proprio loro che dicono di non usarlo... O forse li producono per "uso proprio"... così non rischiano di mettere incinta nessuno e posso divertirsi finchè gli pare! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Irish Dragon Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 La libertà di espressione dei cittadini italiani non è ammessa oltretevere. Al contrario, la libertà di espressione delle gerarchie ecclesiastiche in Italia è ammessa. Ne deriva che l'Art. 21 della Costituzione italiana è stato scritto per garantire la libertà d'espressione delle autorità ecclesiastiche, e non quella dei cittadini italiani.Al di là della libertà di espressione, evidentemente non ha fatto piacere veder rivangare le differenze tra i funerali di Welby e i funerali di Franco, Pinochet o altri. Hanno impedito che un uomo venisse considerato tale dopo tutta la sofferenza che ha provato vegetando, eppure hanno permesso che lo stesso non avvenisse con criminali di guerra. Francisco Franco e Augusto Pinochet, giusto per citarne due, hanno compiuto tanti di quegli orrori che se ne è persa la memoria, ma nessuno dell'ambito ecclesiastico l'ha mai fatto presente pubblicamente. Se Dio può "perdonare", secondo loro, Pinochet o Franco, perché allora non può perdonare il gesto disperato richiesto da una persona malata? Perché non può "perdonare" noi omosessuali o chi fa sesso prima del matrimonio? Perché non può perdonare chi si suicida e dimostra la propria debolezza? Perché non può perdonare chi cerca l'aborto per motivi seri e validi? Perché si deve puntare il dito contro tutto ciò che rende le persone libere di essere, senza danneggiare gli altri? Questo non è terrorismo, è storia. Che non si parli di furore cieco, perché queste cose non vanno dimenticate e sepolte da una parte... sono pagine che Rivera ha fatto solo che bene a ricordare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matteo897 Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Concordo pienamente con quello che ha detto Irish...Ormai siamo in una società dove Pensare e Ragionare fortunatamente sono cose possibili e ci si rende conto di tante cose che non girano come invece dovrebbero, o perlomeno come dicono quelli della Santa Chiesa.. perchè è di questo che si sta parlando! Non appena si sentono criticati, non appena viene messo il coltello nella piaga e non appena i punti toccati sono più che leciti, allora si inizia a parlare di Terrorismo, proponendo una visione quasi apocalittica della situazione... è l'unico modo che hanno di ribattere.Pongo solo una domanda (retorica) generale: quando mai la chiesa ha criticato spiegando poi il PERCHE' di certe critiche? Perchè Rivera è un terrorista? Perchè non argomentano le cose che ha detto e non spiegano apertamente che in realtà quello che lui dice è falso?Semplice, perchè nn hanno argomentazioni sufficienti per farlo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rigoletto Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 Teniamo presente una cosa.Il Vaticano è una potenza economica.Grosse banche dipendono direttamente da Oltretevere, altre vedono la presenza di interessi Vaticani, tutto questo riproduce un po lo schema della Fiat, dove la famiglia Agnelli ha meno del10% però -tra collegamenti, partecipazioni, parentele, ecc.- conta come se avesse il 90%.Chi, quale forza economica o politica, andrebbe a giocarsi una nomina in un CdA (la politica costa, soldi e potere viaggiano a braccetto) facendosi nemiche le tonache?Fare il censimetno dei beni della chiesa o ad essa riconducibile è opera ardua ma non impossibile. Così alla fine saltano fuori partecipazioni impensabili (per esempio, l'azienda -troverò il nome- che nel Lazio produce preservativi).Sarebbe anche utile dare un'occhiata alla frequentazioni gaie del tedesco.Mons. Camaldo, cerimoniere del papa e noto come Jessica (http://laici.forumcommunity.net/?t=4822892 leggete e divertitevi), o la coppia Borghese-turn-und-Taxis (una volta alla settimana ospiti a cena dal papa, coppia notoriamente lesbo e papalina).E che dire delle nunziature (tramite le quali potete trasferire -leggi riciclare- denaro tramite lo IOR) o altre istituzioni vaticane come i cavalieri di Malta e del Sepolcro (che addirittura godono di status internazionale) che offrono la possibilità di evadere tasse ecc.?Purtroppo in Italia manca qualcuno con le palle.Avremmo bisogno di uno Zapatero che vada determinato come Garibaldi a spulciarli come si deve e cattivo come Stalin che trasformò in più utili cinema e granai le chiese e fece sparire dalle strade i cadaverini crocefissi). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roby Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 Estratto del Buongiorno di Massimo Gramelli su "La Stampa":"Il sacro Buonsenso invocato da Prodi e da padre Lombardi come supremo regolatore dei conflitti fra laici e cattolici andrebbe assunto a dosi massicce anche da quegli ambienti ecclesiastici che reagiscono a ogni battuta che li riguardi con accenti da crociata. Ma come fa l’Osservatore Romano a definire «terrorismo» il comizietto pronunciato in tv da un comico durante il concerto del Primo Maggio? E come si può trasformare in un complotto degno del Codice da Vinci il gesto di tre fessi che scrivono sui muri frasacce contro monsignor Bagnasco, mentre la minaccia dei brigatisti veri contro il sindaco di Bologna viene derubricata a spiacevole routine?"http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=2898&ID_sezione=&sezione=zzConcordo pienamente. Anch'io poi sono rimasto molto sorpreso dalla posizione dei sindacati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuyashii Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 ma certo, è terrorismo puro. Le minaccie di un inferno eterno pieno di dolore e sofferenza però è solo un monito ad essere buoni angioletti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 4, 2007 Share Posted May 4, 2007 Per completare il quadro date una occhiatina a Ragionpolitica.itc'è da rimanere impressionati, per il rilievo dato alla cosa, 5 diconsi 5articoli di prima pagina:"Simbolo dell'occidente""il Family day e la legge del desiderio""Pregiudizio anticlericale" "Martirio e politica" "sul palco la violenza ideologica della sinistra" http://www.ragionpolitica.it/Sarebbero i cattolici liberali di Forza Italia diretti da Baget Bozzo :look:ma si qualificano come Sezione del Dipartimento Formazione Forza Italia :rotfl: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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