L'emergenza coronavirus

[MicFrequentFlyer]

1 hour ago, Serpente said:

Io sento il profumo del porridge, dato che i vicini sono britannici.

Britannici tradizionalisti che non hanno ancora scoperto le meraviglia dell'overnight porridge ❤️

 

 

[castello]

Ma chi si rivede nel forum!!!    

[MicFrequentFlyer]

1 minute ago, castello said:

Ma chi si rivede nel forum!!!    

Ho fatto una rientrata low profile... mi hai beccato subito... 

[castello]

Just now, MicFrequentFlyer said:

Ho fatto una rientrata low profile... mi hai beccato subito... 

e mi ricordo anche bene di te!

            

PS: bentornato!

[MicFrequentFlyer]

1 minute ago, castello said:

e mi ricordo anche bene di te!

            

PS: bentornato!

hahah grazie 😘

Devo solo trovare qualche topic in cui fare un po' di trolling in una pausa lavoro e l'altra... magari non uno con 142 pagine

[SabrinaS]

54 minutes ago, Iron84 said:

 ragazzo 

ha 50 anni portati maluccio

[castello]

14 minutes ago, SabrinaS said:

ha 50 anni portati maluccio

c'è chi ha meno di 30 anni è bello e più stupido di una scimmia dispettosa

quindi non mi lamento

 

[SabrinaS]

lo so, purtroppo ci sono, per fortuna io sono bello e intelligente.

[itraghsa]

Non sei mai bello per sempre. 

[castello]

Visto che vari forumini hanno spesso chiesto informazioni in merito,

dal Corriere 22/04/2020 , pag. 9 :

 

 

[marco7]

Ginevra e' il cantone svizzero con piu' casi di coronavirus rispetto alla sua popolazione ha solo il 5.5% della popolazione che ha contratto il virus (dato acquisito col test degli anticorpi su una parte di popolazione). 

L'immunita' di gruppo e' ben lontana.

[SabrinaS]

che significa?

[SabrinaS]

OOOPS!!! blonde aveva ragione ancora una volta! Che novità! E voi che invece di ascoltare me, guardate la maratona mentana

Edited April 23, 2020 by SabrinaS

[freedog]

 

 

[Ghost77]

Ma la sora Cesira è vecchiume, dai. Come spetteguless, ironia da web di 10 anni fa 😐😐😐

[itraghsa]

Perché non sanguini lacrime.. 

[Mario1944]

Commento sul Sole24Ore odierno di Alberto Orioli a proposito del debito pubblico che crescerà ingentemente a causa dei costi per virus coronato:

"L’ITALIA INDEBITATA PER COVID-19

via obbligata ma pericolosa

Il debito pubblico salirà verso i 2.600 miliardi, il 155,7% del Pil. Più o meno 43mila euro a testa, neonati compresi. Questa Italia dei “pagherò” è pressoché inevitabile; il virus ha mandato in coma anche l’economia che ha bisogno di una respirazione artificiale perché questo stato di “vendo zero e compro zero” sia superato da una circolazione di domanda e offerta artificiale. E così, per la prima volta, scende in campo anche un copioso intervento di debito privato con i prestiti bancari garantiti dallo Stato.

Un’operazione che mette in circolo fino a 400 miliardi da parte delle banche (grazie ai 55 stanziati dallo Stato a copertura delle garanzie pubbliche).

Il Covid-19 sta desertificando l’economia e lascia sul campo, oltre all’enormità dei 25mila morti, quasi 10 milioni di cittadini in povertà, con le code ai Monti di pietà e alle mense della Caritas. La Fase 2 non sarà immediatamente risolutiva: la ripartenza sarà graduale e ridotta e in certi settori non garantirà nemmeno marginalità positive. Nessuno può garantire che non ci sarà una falcidia nelle aziende meno strutturate. E soprattutto nessuno potrà scommettere che quel debito privato, prima o poi, si tramuti in sofferenze, nei famigerati Npl che le banche italiane, con grande sforzo, hanno ridotto a poco più di 80 miliardi. Tanto da far pensare che, a conti fatti, siano preferibili indennizzi a fondo perduto rispetto ai prestiti. Il ricorso al doppio debito, pubblico e privato, in queste condizioni salva il Paese oggi, ma rischia di zavorrarlo domani. Anche se è un Paese di super risparmiatori con 10mila miliardi di ricchezza, 8,5 volte il reddito. Ci sono 1.500 miliardi bloccati nei conti correnti e oltre 2.400 miliardi investiti nei fondi, ma il Paese disegnato dalle dichiarazioni dei redditi vede il 44% dei contribuenti sotto 15mila euro che copre non oltre il 4% dell’Irpef totale. Un Paese diseguale e polarizzato con un’evasione record (120 miliardi ).

Per gestire le misure anti Covid-19 l’Italia dovrà mettere in asta oltre 500 miliardi di titoli pubblici nel corso dell’anno, quasi la metà dei quali saranno acquistati dalla Bce. Il resto dovrà essere coperto in altro modo. E l’aiuto che l’Europa sta faticosamente organizzando sarà più che decisivo. Ma nulla sarà più decisivo del tempo. I danni di guerra sono il prezzo pagato dalle generazioni che ritrovano la pace. Sarà così anche stavolta: solo un debito diluito su tempi lunghissimi potrà salvarci. Ma della varibile tempo si parla troppo poco o a sproposito, come nel caso dei bond perpetui a rendimento zero."

Per fortuna c'è o meglio ci sarà, se che pur vincerà le elezioni future...., il feroce Salvino, il quale ha chiesto che intervenga la BCE  ad acquistare i titoli del nostro ingentissimo debito:

a parte la singolarità della richiesta fatta da un sovranista all'istituzione che più d'ogni altra rappresenta la perdita od almeno la riduzione delle sovranità nazionali in Europa, evidentemente il nostro eroe non s'è accorto che la BCE da più d'un mese sta massicciamente acquistando titoli del nostro debito per stabilizzarne i prezzi; senza tali acquisti è probabile che saremmo già a gambe per aria, travolti dal peso del debito passato e dalla paura di quello futuro!

Ah, già, certo, potremmo tornare alla lira e stamparne a bizzeffe, ma poi avremmo bisogno delle carriole per andare a fare la spesa ogni giorno, non, beninteso, per riempirle di merci acquistate, ma bensì di banconote svalutatissime, come dovettero far i Tedeschi durante la mostruosa inflazione del 1922/1923.

Sancta BCE fac pro nobis debitoribus.

Edited April 24, 2020 by Mario1944

[Iron84]

La Banca Centrale deve fare la banca centrale in certe situazione, il fatto che sia europea non è che è un aiuto. Tutte le Banche Centrali del mondo si comportano in questo modo in periodo di stress economico, un motivo ci sarà. Di certo, finalmente, la BCE sta facendo il suo dovere e non le si puà imputare nulla al momento.
Il problema è di certo politico e solo successivamente monetario.

In questa fase avere una moneta forte è una manna, ovvio che se avessimo ancora la lira........probabile non ci troveremmo in questa situazione ma avremmo un'economia più solida ed un debito pubblico più basso XP

Certo in una situazione simile, io che mi ritengo di sinistra, a differenza di Salvini vedrei una via d'uscita che a mio avviso è l'unica in questo momento praticabile senza ripercussioni sulla sovranità. Trasferire parte del debito pubblico sulle tasche dei cittadini, insomma abbiamo privatizzato tutto in Italia è ora di privatizzare anche il debito!

Proporre una patrimoniale sui beni mobiliari in generale, permetterebbe di liberare grandi quantità di quattrini, chi ha depositi superiori ai 2000 euro paga. Si prende una percentuale e via. A mio avviso avremmo ricadute sociali minime e una ripresa immediata. Le scorciatoie europee ci presenteranno conti salatissimi per il futuro delle noster generazioni.
Non abbia leader con le palle per poterlo fare questa è la verità.

Ah io ho qualche soldino da parte quindi....

Edited April 24, 2020 by Iron84

[Mario1944]

26 minutes ago, Iron84 said:

 ovvio che se avessimo ancora la lira........probabile non ci troveremmo in questa situazione ma avremmo un'economia più solida ed un debito pubblico più basso XP

Molto probabile, anzi, certo!:

conviene tornare quanto prima alla lira ed alla Banca d'Italia dipendente dai cenni dei politici nostrani....

Comunque pare che qualcuno nella Lega non più Nord non sia tanto d'accordo con il feroce Salvino:

secondo Giorgetti infatti  "La cultura diffusa dell’assistenzialismo, alimentata sia dalla destra che dalla sinistra, creerà un’ondata di malcontento. Perché  la reazione del Governo alla crisi è stata la politica dei sussidi a pioggia - che ha messo da parte quella degli stimoli al lavoro e alla produzione – e con quella non si va lontano: prima o poi esploderà il debito, finiranno i soldi e la gente volterà le spalle a Conte".

 

26 minutes ago, Iron84 said:

Trasferire parte del debito pubblico sulle tasche dei cittadini, insomma abbiamo privatizzato tutto in Italia è ora di privatizzare anche il debito!

Ma.... tutto sommato potrebbe pur essere una proposta razionale, anche se politicamente impraticabile:

poiché il debito pro capite è di circa 40.000 euro, si potrebbe prelevare tale somma dalle borse dei cittadini, escludendo ovviamente quelli che una borsa non l'hanno proprio.... 😉 , esimendoli nel contempo e per compenso dall'obbligo di pagare qualsiasi imposta diretta od indiretta per uno o due anni;   così almeno risolveremmo il problema del debito pubblico una volta per tutte!

Certo ci sarebbero complicazioni per chi abbia un patrimonio non liquido o facilmente liquidabile, ma si potrebbero studiare soluzioni per questi casi.

 

[SabrinaS]

bisogna stampare moneta e poi permettere a chi fa piu di cinque figli di non pagare tasse per 6 anni per la propria attivita solo cosi possiamo risollevarci e diventare una grande nazione come lo eravamo negli anni 80

Edited April 24, 2020 by SabrinaS

[Iron84]

1 hour ago, Mario1944 said:

 

Ma.... tutto sommato potrebbe pur essere una proposta razionale, anche se politicamente impraticabile:

poiché il debito pro capite è di circa 40.000 euro, si potrebbe prelevare tale somma dalle borse dei cittadini, escludendo ovviamente quelli che una borsa non l'hanno proprio.... 😉 , esimendoli nel contempo e per compenso dall'obbligo di pagare qualsiasi imposta diretta od indiretta per uno o due anni;   così almeno risolveremmo il problema del debito pubblico una volta per tutte!

Certo ci sarebbero complicazioni per chi abbia un patrimonio non liquido o facilmente liquidabile, ma si potrebbero studiare soluzioni per questi casi.

 

Vabbè non esageriamo o ci ammazzano, basaterebbe solo una patrimoniale al 10 percento. Potenzialmente potremo prelevare fino a 340 miliardi.
Insomma se pure riuscissimo a recuperarne la metà sarebbe abbastanza per avere risorse in questo periodo, aiutare le aziende e ripartire l'anno seguente.
Eviteremmo il tracollo e il debito non arriverebbe al 160 ma addirittura scenderebbe.
Senza chiedere aiuto a nessuno e senza essere ricattabili da nessuno.
Ovvio che una scelta simile non avrebbe convenienza nè economica nè politica però a mali estremi.
 

[SabrinaS]

che fa che aumenta a 160???????

[schopy]

35 minutes ago, Iron84 said:

Insomma se pure riuscissimo a recuperarne la metà sarebbe abbastanza per avere risorse in questo periodo, aiutare le aziende e ripartire l'anno seguente.
Eviteremmo il tracollo e il debito non arriverebbe al 160 ma addirittura scenderebbe.

Non ho nulla in contrario alla patrimoniale in linea di principio, anzi, ma non potremmo iniziare pagando meno interessi sui nostri titoli? Perché Moody's ci tira le orecchie e ufficialmente "mette in guardia gli investitori", ma tutti poi ce li comprano...allora si tratta di titoli a rischio insolvenza o no???

Questa preoccupazione per i 40.000 euro pro capite è una preoccupazione per un'astrazione sulla quale si potrebbe agire, anche efficacemente, ma non lo si fa.

[Demò]

1 hour ago, Iron84 said:

aiutare le aziende e ripartire l'anno seguente.

si ma bisogna avere un'idea precisa di cosa vuol dire

non si possono distribuire finanziamenti a pioggia ad autonomi, partite iva, aziende ed aziendine, specie perchè molte srl stanno vive solo 2 anni, giusto per non pagare i contributi e le imposte e poi venir messe in liquidazione. E tante aziende o galleggiano o hanno i bilanci in perdita in modo del tutto fittizio (gestione antieconomica)

i soldi mettiamoli dove possono diventare investimenti produttivi: no bilanci in perdita, poco uso dei fidi bancari e soprattutto investimenti (ma non auto aziendali) negli anni precedenti

[Mario1944]

3 hours ago, Iron84 said:

basaterebbe solo una patrimoniale al 10 percento.

Il problema non è quello che prelevi, non è quanto torchi, tanto più in un momento di necessità obbiettivamente urgente, ma se hai l'autorità politica e morale d'indurre nei torchiati la ragionevole aspettazione che i soldi che loro estorci pro bono publico siano poi veramente usati parsimoniosamente ed intelligentemente per rimediare alle difficoltà presenti e future, ristabilendo la salute economica di cittadini ed imprese,  e non siano invece dissipati, come finora fatto, per creare e mantenere rendite di posizione dei partiti, tutti compresi, e delle loro clientele:

dati i precedenti, chi si fida più?

chi conferirebbe soldi ai Salvini, ai Di Maio, ai Conte, agli Zingaretti, ma anche ai Renzi ed ai Berlusconi, che forse, forse...., sono i meno peggio?

Forse solo un Draghi potrebbe sperare di ricevere tanto di fiducia ed io personalmente gliela darei, ma anch'egli poi sarebbe pur sempre impigliato nella rete partitica che lo userebbe od almeno tenterebbe d'usarlo come maschera di bellezza dietro cui rinnovare gli antichi fasti e nefasti clientelari.

 

2 hours ago, schopy said:

Perché Moody's ci tira le orecchie e ufficialmente "mette in guardia gli investitori", ma tutti poi ce li comprano...allora si tratta di titoli a rischio insolvenza o no???

Tutti li cercano, tutti li vogliono:

titoli qui, titoli là,

sono pur debito

di qualità..... 😉

Non è che c'è l'ombrello della BCE?:

certo qualcuno che acquista anche la spazzatura c'è sempre e spesso ci guadagna pure, ma di solito non vuole pagarla come se fosse oro, se non altro perché, se la pagasse cara, non ci guadagnerebbe punto!

Edited April 24, 2020 by Mario1944

[Iron84]

14 hours ago, Demò said:

si ma bisogna avere un'idea precisa di cosa vuol dire

non si possono distribuire finanziamenti a pioggia ad autonomi, partite iva, aziende ed aziendine, specie perchè molte srl stanno vive solo 2 anni, giusto per non pagare i contributi e le imposte e poi venir messe in liquidazione. E tante aziende o galleggiano o hanno i bilanci in perdita in modo del tutto fittizio (gestione antieconomica)

i soldi mettiamoli dove possono diventare investimenti produttivi: no bilanci in perdita, poco uso dei fidi bancari e soprattutto investimenti (ma non auto aziendali) negli anni precedenti

I soldi vanno spesi bene, spenderli bene significa spenderli nei settori dove serve e sappiamo benissimo quali sono questi settori.
Il problema in Italia è che si è sempre speso per favorire un industria nazionale, purtroppo tale industria oggi non produce più ricchezza e non innova.

Abbiamo bisogno di più trasporto pubblico e pazienza se non produciamo più treni dico per dire. Investimenti in infrastrutture che non siano strade (di cui non ne abbiamo bisogno vedi la brebemi) se non al sud, ma che sia potenziare la connessione ferroviaria e le metropolitane ( si lo so passo le mie serate nudo a cazzo in mano a guardare i nuovi treni della CAF della metropolitana di Napoli). Questi sono investimenti che da sempre aiutano il moltiplicatore keynesiano. Mandare a cagare compagnie come la Riyanair che adesso vorrebbe battere cassa con i vari governi per portare quei quattro turisti poveracci a campeggiare in Calabria; far fallire quella merda dell'Alitalia. Lasciar fare il mercato che in tal caso sicuramente saprebbe colmare certi gap.

Eliminare qualsiasi forma di incentivo pubblico ma utilizzare i soldi per abbattere il cuneo fiscale ed aiutare aziende sulla base però di punteggi minimi di affidabilità per eliminare i soliti "prenditori" che chiudono e aprono società di capitali come fosse niente.

A cominciare dalla ristorazione, in Italia abbiamo grandi catene di ristorazione articolate in miriade di piccole società che alla fine fanno capo a gestioni comuni. Tutti questi escamotage dei piccoli imprenditori sono solo furberie e non aiutano lo sviluppo di attività che non riescono mai a generare economie di scala.

 

@Mario1944 c'è solo una categoria peggiore dei politici scelti dagli italiani quelli che ci hanno imposto paesi stranieri leggasi Mario Monti. Draghi può anche essere capace ma deve salire con le sue forze e non per attuare programmi capestro. Si brucerebbe solo politicamente e rafforzerebbe i mediocri che gli sono contro. Meglio mettere un leader mediocre che faccia una manovra da coronavirus con strategie chiare. Vedi io sarei anche che l'Europa si assumesse delle responsabilità una volta tanto. Facciamo venire i paesi del Nord che tanto criticano, dicessero loro come spendere i soldi per far ripartire l'economia. E' facile fare i ricchioni con il culo degli altri.

 

Sulle agenzie di rating mi fate ridere che ci sia ancora qualcuno che non ha capito che sono strumento politico di gestione di patrimoni mobiliari dei risparmiatori. Ad ogni modo senza voler fare dietrologia ma limitandosi ai fatti, la loro credibilità è a zero ed è la storia a dirlo non io.

Edited April 25, 2020 by Iron84

[Saramandasama]

Ryanair(et similia) è usata da migliaia di emigranti economici aka expat Italiani, che ogni tanto tornano alla propria casuccia natia, dopo aver lavorato nelle varie Monaco di Baviera, Irlanda, Bruxelles e così via. 
Il contributo ci può anche stare, ché durante le festività di fine anno, affrontare viaggi con compagnie di bandiera, per molti significherebbe restare a terra. 
Facile parlare quando si hanno informazioni parziali, cazzo!

[Iron84]

26 minutes ago, Saramandasama said:

Ryanair(et similia) è usata da migliaia di emigranti economici aka expat Italiani, che ogni tanto tornano alla propria casuccia natia, dopo aver lavorato nelle varie Monaco di Baviera, Irlanda, Bruxelles e così via. 
Il contributo ci può anche stare, ché durante le festività di fine anno, affrontare viaggi con compagnie di bandiera, per molti significherebbe restare a terra. 
Facile parlare quando si hanno informazioni parziali, cazzo!

Suggerisco di pagargli il biglietto magari in prima classe Air France sia mai che arrivino stanchi

[Saramandasama]

3 minutes ago, Iron84 said:

Suggerisco di pagargli il biglietto magari in prima classe Air France sia mai che arrivino stanchi

Caro, sei ricco di famiglia? Trenitalia first class, te lo paga mammá?Che con lo stipendio da insegnante, tolto l’affitto e spese varie, non è che dovrebbe rimanere molto, no?

Edited April 25, 2020 by Saramandasama

[Mario1944]

2 hours ago, Iron84 said:

Mandare a cagare compagnie come la Riyanair che adesso vorrebbe battere cassa con i vari governi per portare quei quattro turisti poveracci a campeggiare in Calabria; far fallire quella merda dell'Alitalia.

Eh, ma le due cose sono contraddittorie, perché sono proprio le compagnie aeree a basso costo, oltre alla concorrenza dei collegamenti veloci su rotaia, che causano il fallimento dei carrozzoni clientelari come Alitalia.

2 hours ago, Iron84 said:

c'è solo una categoria peggiore dei politici scelti dagli italiani quelli che ci hanno imposto paesi stranieri leggasi Mario Monti.

Monti salvò l'Italia in un momento di difficoltà riuscendo ad imporre a politici ormai screditati provvedimenti peraltro neppure così rigorosi come vorrebbe la propaganda sovranista.

In ambito fiscale non è che abbia fatto granché per rimediare ai mali veterrimi del sistema tributario italiano, ma è anche vero che un governo italiota, per di più pressato dall'urgenza, non è che possa fare granché:

del resto il tanto osannato, soprattutto in ambito leghista, Tremonti fece molto peggio, quando fu ministro delle Finanze, a dispetto delle promesse berlusconiane e delle analisi che egli stesso aveva fatte trent'anni prima nel suo libro "Le cento tasse degli Italiani".

2 hours ago, Iron84 said:

Draghi può anche essere capace ma deve salire con le sue forze e non per attuare programmi capestro. Si brucerebbe solo politicamente e rafforzerebbe i mediocri che gli sono contro.

Questo è possibile, d'altronde non c'è attività senza rischio a questo mondo:

sta a vedere se egli voglia rischiare ed a quali condizioni.

2 hours ago, Iron84 said:

Meglio mettere un leader mediocre che faccia una manovra da coronavirus con strategie chiare.

Di capi mediocri abbiamo sovrabbondanza e, tra maggioranze ed opposizioni pro tempore, non mi pare siano capaci di fare granché, oltre ovviamente ai danni.... 😉 

2 hours ago, Iron84 said:

Vedi io sarei anche che l'Europa si assumesse delle responsabilità una volta tanto.

Io invece sarei perché ce le assumessimo noi le responsabilità nostre, invece di continuare ad aspettarci dall'Europa donazioni extra in virtù della nostra storia antica e delle nostre bellezze artistiche e naturali incomparabili:

già abbiamo lo scudo della BCE, sempre sia lodata, abbiamo la facoltà di sforare quasi ad libitum il deficit, sperando peraltro che il libitum sia usato con prudenza;

vogliamo anche ricevere dall'Europa mutui senza interesse e senza scadenza?

e poi?

forse pensiamo che gli altri Paesi siano imbecilli?

2 hours ago, Iron84 said:

Facciamo venire i paesi del Nord che tanto criticano, dicessero loro come spendere i soldi per far ripartire l'economia.

Questo sarebbe da tentare, visti i precedenti dei miliardi distribuiti nel Mezzogiorno per decenni senza miglioramenti apprezzabili:

non so se saprebbero fare meglio, ma dubito saprebbero fare peggio.... 😉

 

Edited April 25, 2020 by Mario1944