L'emergenza coronavirus

[castello]

"Carina"

( cit. )

evita di concordare con me!

                 

[marce84]

Invito a non guardare solo quest'indice. Io preferirei essere un cittadino umbro piuttosto che lombardo, pur essendo in Umbria l'indice il doppio di quanto sia in Lombardia. Sono 21 i parametri individuati per valutare l'andamento del fenomeno.

Edited May 24, 2020 by marce84

[Mario1944]

29 minutes ago, marce84 said:

Io preferirei essere un cittadino umbro piuttosto che lombardo,

In effetti l'aere umbro dovrebb'essere meno inquinato che sia quello padano ed in particolare quello lombardo....

[SabrinaS]

Che ridere, dove sono @Almadel e @schopy in questo video? 

 

la musica da club fisting di sottofondo mentre i ragazzi cattivi bevono dalla bottiglia 

[schopy]

3 minutes ago, SabrinaS said:

Che ridere, dove sono @Almadel e @schopy in questo video? 

Che ridere davvero 😂 Stanno sostenendo che se facciamo così ci infettiamo tutti e hanno chiesto a degli attori di FARE COSÌ??? Un po' come se nell'82 avessero realizzato una clip con un porno bareback tra persone non testate per poi mostrare immagini di tizi morenti di aids...posso solo ipotizzare che gli abbracci se li siano dati tra loro dei conviventi...

La politica sta scaricando la responsabilità sui cittadini in modo fastidiosissimo. Lasciamo perdere Zaia per carità 😅

[SabrinaS]

una risata innocente...

BEEP BEEP BEEP BEEP BEEP BEEP BEEEEEEEEEEEEEEEP

**TUNZTUNZTUNZTUNZTUNZ**

ah comunque mio fratello è poi tornato a Roma, è rimasto 15-17 giorni poi gli hanno dato la licenza e ora è di nuovo a casa dei miei, nella caserma dove sta a Roma stanno facendo questo tipo di turni ovviamente senza fare un tampone né all'entrata dal domicilio e nemmeno in uscita dalla caserma e la gente in licenza ne approfitta per tornare a casa dai parenti. That's hot. 

la cosa divertente è che la licenza è di 14 giorni che poi è il tempo massimo di incubazione del virus  così se ti ammali sono cazzi tuoi e dei parenti (se sei andato dai parenti) da cui sei andato a stare, per cui il 4 deve tornare a Roma. 

[marce84]

43 minutes ago, schopy said:

Che ridere davvero 😂 Stanno sostenendo che se facciamo così ci infettiamo tutti e hanno chiesto a degli attori di FARE COSÌ??? Un po' come se nell'82 avessero realizzato una clip con un porno bareback tra persone non testate per poi mostrare immagini di tizi morenti di aids...posso solo ipotizzare che gli abbracci se li siano dati tra loro dei conviventi...

La politica sta scaricando la responsabilità sui cittadini in modo fastidiosissimo. Lasciamo perdere Zaia per carità 😅

Tutti quei giuovani avevan (mario1944 esci da questo corpo!!! ) forse ottenuto la "patente di immunità"! 🙈

Edited May 24, 2020 by marce84

[SabrinaS]

a Taiwan hanno aperto i locali gay, c'era un video di un locale gay di taiwan dove hanno mandato Rain on Me di Lady Gaga 

[Isher]

@castello e @Uncanny : grazie mille!

È una beffa però avere questi dati che mi sembrano molto buoni, e dover ammettere che sono falsi, irreali. 

Capisco che non siete profeti, ma secondo voi (e secondo tutti gli altri che partecipano a questo topic), a quanto si potrebbe ipotizzare un Rt realistico?

E secondo voi, i dati dalla Merkel per il suo paese, sono altrettanto vani, più o meno? o no?

[castello]

Ciao Isher!   

Io non penso che siano esattamente falsi o irreali,

semplicemente li ritengo poco seri. Perché poco seri sono quelli che li hanno fatti, cioè le autorità che avrebbero dovuto effettuare tamponi ( o i test sierologici) e poco serie le risultanze, dato che  causa carenze organizzative o per comodo ne hanno fatti pochi, e magari anche con criteri discutibili. Questo vale per Roma e il Lazio, ma mi sembra anche per la Lombardia, penso altre regioni.

A me tutti i numeri di questa epidemia mi sembrano enucleati a cavolo, almeno in Italia. Per dire, nel Lazio il numero ufficiale è dato intorno ai 5000 infetti, cioè 0,1% della popolazione e l'assessore della sanità in una intervista ha stimato nel 3% della popolazione. 30 volte il numero ufficiale?????      Io credo poco anche alla attendibilità dei numeri dei ricoveri ospedalieri o di quelli di TI; nelle prime settimane sembra che molti , nelle zone più critiche, venissero praticamente lasciati morire a casa, e non conteggiati! Vedi Bergamo e dichiarazioni , ripetute!, del sindaco Gori.  E anche su altri aspetti comincio a nutrire sempre più dubbi. Tipo la terapia del plasma: certamente utile, efficace; ma quanto?  A parte che forse mi influenza una intervista al limite dell'allucinante di De Donno*, sembrerebbe che almeno a Mantova venissero sottoposti alla terapia pazienti "meno" gravi… Comodo così!   

E non ho capito (non mi sono affatto interessato) come siano stati elaborati i famigerati 21 parametri.

 

Ma questa è materia di medici e statistici, non di ignoranti legulei.

 

Vabbè!  Speriamo in Dio!  

            ('Azzo! Io però sarei ateo…    )

 

* intervista a De Donno:

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/05/21/giuseppe-de-donno-la-burrascosa-intervista-a-mr-plasma-qui-ho-340-avvocati-cure-e-pazienti-ce-la-privacy-laudio-integrale/5808590/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1590084313

 

 

[schopy]

7 hours ago, marce84 said:

Tutti quei giuovani avevan (mario1944 esci da questo corpo!!! ) forse ottenuto la "patente di immunità"! 🙈

Buahahaha 😂 comunque, a me non piace molto che si voglia riaprire e che allo stesso tempo si colpevolizzino i consumatori; delle due l'una. Perché non possiamo nasconderci dietro ad una foglia di fico, i baristi ristoratori e operatori turistici hanno sempre guadagnato proprio grazie alla (termine pessimo) "movida".

Perciò siamo al paradosso per cui l'unico comportamento morale è uscire di casa per fare acquisti...

Spero davvero che presto si cambi rotta.

[davydenkovic90]

Io ho ricominciato a fare sport. Praticamente è tutto come prima, le norme della FIT o sono inapplicabili (disinfettare le mani ogni 5 minuti, giocare coi guanti, ecc.)

E ho visto che c'è anche un sacco di gente che gioca a calcio fregandosene totalmente.

Uscendo si ha la sensazione di essere tornati alla normalità, peggiorata di molto perché tutti i parchi pubblici sono infestati di marmocchi e adolescenti e le strade intasate dalle bici. 

[SabrinaS]

oggi le comiche 

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/05/25/news/coronavirus_a_milano_vietate_le_bevande_da_asporto_dalle_ore_19-257596483/?ref=RHPPTP-BH-I257519324-C12-P2-S1.8-T1

[marce84]

6 hours ago, davydenkovic90 said:

Io ho ricominciato a fare sport. Praticamente è tutto come prima, le norme della FIT o sono inapplicabili (disinfettare le mani ogni 5 minuti, giocare coi guanti, ecc.)

E ho visto che c'è anche un sacco di gente che gioca a calcio fregandosene totalmente.

Uscendo si ha la sensazione di essere tornati alla normalità, peggiorata di molto perché tutti i parchi pubblici sono infestati di marmocchi e adolescenti e le strade intasate dalle bici. 

E pure le docce sono consentite? Perchè gli spogliatoi del tennis non sono quelli di piscine e palestre, ma spesso angusti, specie se ci sono solo uno o due campi.

[FreakyFred]

Precisazione su Rt ed R0:

La differenza non è la presenza o meno delle misure di contenimento... o meglio, non solo. Essenzialmente si parla sempre del "numero riproduttivo", ovvero del numero di casi in media che vengono contagiati da un paziente infetto. La "t" sta ad indicare l'istante t, ovvero il numero riproduttivo in uno specifico momento "t" dell'epidemia. R0 sarebbe l'Rt che si registra al momento 0, quando tutta la popolazione è suscettibile. Ovviamente andando avanti nell'epidemia Rt diventerà sempre più basso rispetto a R0, perché le densità relative dei suscettibili e degli infetti diminuiscono e così le occasioni di contagio. Rt viene spesso chiamato numero riproduttivo effettivo perché, mentre R0 è fisso ed è possibile calcolarlo sulla base di quantità teoriche, Rt cambia nel tempo e lo si studia empiricamente. 

In realtà neanche R0 è davvero fisso, però, perché si calcola sulla base di tre quantità: tasso di contagio, tasso di ricovero, tasso di contatti. Mentre i primi due dipendono quasi solo dalla biologia del virus, l'ultimo sarebbe il numero di incontri che si fanno durante i quali il virus avrebbe occasione di passare, e quello cambia tantissimo a seconda dei comportamenti delle persone. Pensate che sulla Diamond Princess l'R0 inizialmente calcolato era quasi 15, maggiore di quello del morbillo. Tuttavia, alla luce del cambiamento dei comportamenti delle persone, è rapidamente calato fino a circa 3.  

[SabrinaS]

A Castiglione d'Adda su 60 donatori casuali 40 avevano già gli anticorpi mentre a Vo il 75% era asintomatico che significa?

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481

[FreakyFred]

1 minute ago, SabrinaS said:

A Castiglione d'Adda su 60 donatori casuali 40 avevano già gli anticorpi mentre a Vo il 75% era asintomatico che significa?

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481

Significa che di questi test sierologici è meglio non fidarsi troppo, per ora. Stanno dando certi risultati assurdi. 

[marce84]

25 minutes ago, FreakyFred said:

Precisazione su Rt ed R0:

La differenza non è la presenza o meno delle misure di contenimento... o meglio, non solo. Essenzialmente si parla sempre del "numero riproduttivo", ovvero del numero di casi in media che vengono contagiati da un paziente infetto. La "t" sta ad indicare l'istante t, ovvero il numero riproduttivo in uno specifico momento "t" dell'epidemia. R0 sarebbe l'Rt che si registra al momento 0, quando tutta la popolazione è suscettibile. Ovviamente andando avanti nell'epidemia Rt diventerà sempre più basso rispetto a R0, perché le densità relative dei suscettibili e degli infetti diminuiscono e così le occasioni di contagio. Rt viene spesso chiamato numero riproduttivo effettivo perché, mentre R0 è fisso ed è possibile calcolarlo sulla base di quantità teoriche, Rt cambia nel tempo e lo si studia empiricamente. 

In realtà neanche R0 è davvero fisso, però, perché si calcola sulla base di tre quantità: tasso di contagio, tasso di ricovero, tasso di contatti. Mentre i primi due dipendono quasi solo dalla biologia del virus, l'ultimo sarebbe il numero di incontri che si fanno durante i quali il virus avrebbe occasione di passare, e quello cambia tantissimo a seconda dei comportamenti delle persone. Pensate che sulla Diamond Princess l'R0 inizialmente calcolato era quasi 15, maggiore di quello del morbillo. Tuttavia, alla luce del cambiamento dei comportamenti delle persone, è rapidamente calato fino a circa 3.  

Grazie della spiegazione. L' R0 della polio era molto diverso in Italia e negli USA per la presenza delle fogne, ad esempio.

Edited May 25, 2020 by marce84

[FreakyFred]

Ho notato che ho scritto "tasso di ricovero" invece di "tasso di guarigione". È che pensavo a "recovery rate" e ho italianizzato xD

[marce84]

6 minutes ago, FreakyFred said:

Ho notato che ho scritto "tasso di ricovero" invece di "tasso di guarigione". È che pensavo a "recovery rate" e ho italianizzato xD

Dovrei importi una penitenza. 😜

[SabrinaS]

comunque a vo il 75 asintomatico era dai tamponi non dal test sierologico, comunque justin trudeau è diventato uno di al qaida durante la quarantena si è abbronzato e ha il barbone @Saramandasama

 

[castello]

57 minutes ago, FreakyFred said:

Precisazione su Rt ed R0:

boh…   a me sembra la spiegazione più complessa di quella del Corriere…    

50 minutes ago, FreakyFred said:

Significa che di questi test sierologici è meglio non fidarsi troppo, per ora. Stanno dando certi risultati assurdi. 

veramente , ultimamente alcuni medici e/o virologi clinici hanno parlato di falsi 30% dei tamponi (che mi sembra assurdo!)

mentre la percentuale di affidabilità dei test sierologici arriva al 90% e passa

 

Ma che fine avevi fatto FF ???   Lavoravi per salvarci tutti?

[schopy]

Just now, castello said:

mentre la percentuale di affidabilità dei test sierologici arriva al 90% e passa

A me pare di aver capito che se si sommano falsi positivi e falsi negativi l'errore è più alto...

[Saramandasama]

23 minutes ago, SabrinaS said:

comunque a vo il 75 asintomatico era dai tamponi non dal test sierologico, comunque justin trudeau è diventato uno di al qaida durante la quarantena si è abbronzato e ha il barbone @Saramandasama

 

Resta sempre un bel daddy!

 

[castello]

2 minutes ago, schopy said:

A me pare di aver capito che se si sommano falsi positivi e falsi negativi l'errore è più alto...

io ho letto queste percentuali

Sto parlando dei test sierologici "seri"  (per questo io l'ho fatto in una strutture ospedaliera, tra l'altro con reparto anche covid, e che seguiva le indicazioni della regione Lazio)

Trovo strano invece le alte percentuali di falso negativo/positivo dei tamponi di cui si parla ultimamente,

anche se spiegherebbero alcune polemiche sulle presunte ricadute… Bohhhh

2 minutes ago, Saramandasama said:

Resta sempre un bel daddy!

sta malissimo con la barba!!!!!

[FreakyFred]

17 minutes ago, castello said:

boh…   a me sembra la spiegazione più complessa di quella del Corriere…    

Forse, ma più giusta. C'è qualcosa che non hai capito?

17 minutes ago, castello said:

Ma che fine avevi fatto FF ???   Lavoravi per salvarci tutti?

Facevo e faccio la mia parte.

[davydenkovic90]

2 hours ago, marce84 said:

E pure le docce sono consentite? Perchè gli spogliatoi del tennis non sono quelli di piscine e palestre, ma spesso angusti, specie se ci sono solo uno o due campi.

Gli spogliatoi ovviamente non si possono utilizzare. L'impianto ha aperto oggi (solo i campi sono stati aperti a tutti già dal 18 maggio... io ci andavo anche prima perché sono di casa e ho anche le chiavi)

Gli spogliatoi sono grandi, non è quello il punto.

Edited May 25, 2020 by davydenkovic90

[SabrinaS]

21 minutes ago, davydenkovic90 said:

Gli spogliatoi ovviamente non si possono utilizzare. L'impianto ha aperto oggi (solo i campi sono stati aperti a tutti già dal 18 maggio... io ci andavo anche prima perché sono di casa e ho anche le chiavi)

Gli spogliatoi sono grandi, non è quello il punto.

negli spogliatoi cade l'occhio sui pacchi altrui?

[marco7]

Sui test:

- sierologici: esistono molti test sierologici con errori di falsi positivi e/o negativi elevati (10%??) e pochi test sierologici con molto pochi risultati errati (0.1% ??)

- tamponi (PCR): anche io ho letto di medici che dicono hanno il 30 percento di falsi negativi.

[Mario1944]

8 hours ago, FreakyFred said:

R0 sarebbe l'Rt che si registra al momento 0, quando tutta la popolazione è suscettibile.

Suscettibile che significa?:

astrattamente aggredibile da una malattia perché vivente nell'ambito territoriale considerato ovvero concretamente aggredibile per le sue caratteristiche biologiche  o comportamentali?

Nel primo significato coinciderebbe con il numero di abitanti, mentre nel secondo solo con una parte di loro, ma quanta?:

essendo un virus d'effetti ancora poco noti, a quanto almeno affermano gli esperti, com'è possibile calcolare quanti siano veramente suscettibili d'essere aggrediti?

8 hours ago, FreakyFred said:

In realtà neanche R0 è davvero fisso, però, perché si calcola sulla base di tre quantità: tasso di contagio, tasso di ricovero, tasso di contatti. Mentre i primi due dipendono quasi solo dalla biologia del virus, l'ultimo sarebbe il numero di incontri che si fanno durante i quali il virus avrebbe occasione di passare, e quello cambia tantissimo a seconda dei comportamenti delle persone.

Quindi dovrebb'essere calcolato singolarmente per persona od almeno specialmente per gruppi di persone con comportamenti simili e non universalmente per popolazione residente in un certo ambito territoriale.

 

Edited May 26, 2020 by Mario1944