L'emergenza coronavirus

[schopy]

1 hour ago, Mario1944 said:

Nel primo significato coinciderebbe con il numero di abitanti, mentre nel secondo solo con una parte di loro, ma quanta?

Credo si intenda "tutti quelli che non hanno sviluppato sufficiente risposta anticorpale". Ma chiedo @FreakyFred di specificare eventualmente.

10 hours ago, FreakyFred said:

(...) su Diamond Princess l'R0 inizialmente calcolato era quasi 15, maggiore di quello del morbillo. Tuttavia, alla luce del cambiamento dei comportamenti delle persone, è rapidamente calato fino a circa 3.  

Cioè è calato quando li hanno chiusi a chiave nelle cabine?😊

[SabrinaS]

attenzione che se vi viene un cancro ai polmoni o vi tagliate con un coltello in cucina mentre state cucinando ma siete inetti poi non vi curano perché siete degli imbecilli 

dopo lo stato etico siamo arrivati anche agli ospedali etici, fate attenzione a farvi sburrare le prossime volte magari non vi accettano poi perché scoprono che avete preso l'hiv in un'orgia bareback al club 

[Mario1944]

Stime dell'agenzia di rating del Cerved sul pericolo di fallimento delle imprese italiane nei prossimi mesi e nei vari settori:

 

Per l'edilizia potrebb'essere un nuovo 2007 dai cui effetti rovinosi aveva appena incominciato a risollevarsi:

speriamo siano stime esagerate in peggio....

 

[FreakyFred]

12 hours ago, Mario1944 said:

Suscettibile che significa?:

astrattamente aggredibile da una malattia perché vivente nell'ambito territoriale considerato ovvero concretamente aggredibile per le sue caratteristiche biologiche  o comportamentali?

Nel primo significato coinciderebbe con il numero di abitanti, mentre nel secondo solo con una parte di loro, ma quanta?:

essendo un virus d'effetti ancora poco noti, a quanto almeno affermano gli esperti, com'è possibile calcolare quanti siano veramente suscettibili d'essere aggrediti?

Teoricamente, i suscettibili sono tutti quelli che non hanno mai visto il virus, e dunque potrebbero prenderselo. Smetti di essere suscettibile nel momento in cui lo prendi, perché anche se dopo guarisci, in teoria, non puoi riprenderlo. 

Tuttavia, sta crescendo in me il dubbio che un qualche livello di immunità esistesse già prima, e non solo: è ormai quasi certezza che alcune fasce di popolazione siano meno suscettibili di altre, e molto, per es. i bambini.

 

11 hours ago, schopy said:

Cioè è calato quando li hanno chiusi a chiave nelle cabine?😊

Sì, ma andrebbe comunque considerato che su una nave da crociera hai un ambiente chiuso all'interno del quale fai verosimilmente più contatti che nella vita di tutti i giorni.

[schopy]

9 minutes ago, FreakyFred said:

Sì, ma andrebbe comunque considerato che su una nave da crociera hai un ambiente chiuso all'interno del quale fai verosimilmente più contatti che nella vita di tutti i giorni.

Certo; inoltre su una nave attraccata in porto ipotizzo che tutti si respiri l'aria già respirata da tutti...

10 minutes ago, FreakyFred said:

è ormai quasi certezza che alcune fasce di popolazione siano meno suscettibili di altre, e molto, per es. i bambini.

Sì, i casi di bambini malati covid sono supersporadici...insomma, mi pare che nel mondo non ci siano notizie di focolai scoppiati in scuole, che notoriamente sono incubatrici di malattie infettive 😄

[Bullfighter4]

25 minutes ago, schopy said:

Sì, i casi di bambini malati covid sono supersporadici...insomma, mi pare che nel mondo non ci siano notizie di focolai scoppiati in scuole, che notoriamente sono incubatrici di malattie infettive 😄

Si e no, nel senso che in un paio di high schools a NYC ci sono stati molti infettati e qualcuno e’ anche morto. Ma erano tutti adulti quelli che si sono ammalati seriamente. 

[schopy]

4 minutes ago, Bullfighter4 said:

Si e no, nel senso che in un paio di high schools a NYC ci sono stati molti infettati e qualcuno e’ anche morto. Ma erano tutti adulti quelli che si sono ammalati seriamente. 

Ok, però parliamo di 14enni o di età maggiore, non di bambini...

[SabrinaS]

20 minutes ago, Bullfighter4 said:

Si e no, nel senso che in un paio di high schools a NYC ci sono stati molti infettati e qualcuno e’ anche morto. Ma erano tutti adulti quelli che si sono ammalati seriamente. 

perche non vi vaccinate per le malattie per le quali tutti i bambini sono vaccinati in italia free

https://www.fanpage.it/attualita/marche-lospedale-covid-di-bertolaso-e-pronto-12-milioni-ma-non-si-trovano-ne-medici-ne-pazienti/

 

Edited May 26, 2020 by SabrinaS

[Mario1944]

8 hours ago, FreakyFred said:

è ormai quasi certezza che alcune fasce di popolazione siano meno suscettibili di altre, e molto, per es. i bambini.

E' per ciò che ci siamo affrettati a chiudere prima di tutto asili e scuole? 😉 

8 hours ago, FreakyFred said:

Teoricamente, i suscettibili sono tutti quelli che non hanno mai visto il virus, e dunque potrebbero prenderselo.

Quindi tutta la popolazione del luogo considerato è suscettibile e dunque assumibile nel calcolo di R0, almeno finché non si comprenda quale parte di essa è certamente non suscettibile di contagio, come pare siano i bambini:

il problema è che questa comprensione, se pur sia certa, è accaduta posteriormente all'inizio dell'epidemia....

[davydenkovic90]

2 hours ago, Mario1944 said:

E' per ciò che ci siamo affrettati a chiudere prima di tutto asili e scuole? 😉 

Sei un profilo falso di Costanzona Miriano, ormai non ci sono dubbi.

[schopy]

3 hours ago, Mario1944 said:

E' per ciò che ci siamo affrettati a chiudere prima di tutto asili e scuole? 😉 

Sai com'è, non potendolo sapere in anticipo...

3 hours ago, Mario1944 said:

il problema è che questa comprensione, se pur sia certa, è accaduta posteriormente all'inizio dell'epidemia....

Sì, sfortunatamente il genere umano comprende determinati fenomeni dopo che sono accaduti, specie se si tratta di accadimenti nuovi.

Perché ti ostini?😄

[Serpente]

Le autorità cinesi hanno affrontato il crescere della rabbia nella popolazione dopo la diffusione di notizie su operatori sanitari che avevano provato a dare l’allarme sul virus ma era stati messi a tacere da Pechino. Il governo cinese ha rapidamente silenziato il dissenso, mentre la rabbia ha iniziato a placarsi quando l’epidemia ha iniziato a essere sotto controllo. Da quel momento, funzionari e media statali hanno cercato di usare il contenimento riuscito del virus per alimentare l’orgoglio nazionale. Poi il virus si è diffuso nel mondo e il numero di morti era maggiore altrove. Le persone hanno cambiato idea, in parte per le misure corrette prese dal presidente cinese Xi, ma soprattutto per i fallimenti degli altri paesi. Non ci sono al momento prove effettive del ruolo di Xi, ma ci sono comunque alcuni "buchi" da spiegare. Un altro aspetto potenzialmente imbarazzante che potrebbe essere messo in luce dall’indagine riguarda il conteggio ufficiale da parte della Cina dei casi.

[FreakyFred]

10 hours ago, Mario1944 said:

E' per ciò che ci siamo affrettati a chiudere prima di tutto asili e scuole? 😉

Sto cercando di non infierire sulla gestione italiana, dammi una mano, su xD 

[marce84]

On 5/26/2020 at 8:21 PM, schopy said:

Sì, i casi di bambini malati covid sono supersporadici...insomma, mi pare che nel mondo non ci siano notizie di focolai scoppiati in scuole, che notoriamente sono incubatrici di malattie infettive 😄

Pediatrics ha deciso di prendere una posizione molto netta sull'ultimo numero: i bambini contribuiscono solo marginalmente alla diffusione del virus. Io la penso molto diversamente. Il virus nelle fasi precocissime dell'evento epidemico diffonde tra i soggetti che non svilupperanno quadri clinici o svilupperanno quadri clinici di lieve entità (i più sostengono il contrario: il virus ha esaurito i fragili, coloro che per primi ha aggredito). Il numero di coloro che sono in grado di diffondere una bassissima carica virale - e forse neanche di sviluppare una reazione anticorpale - cresce a dismisura. E' a questo punto che inizia a dare quadri sintomatici in adulti ed anziani, che entra negli ospedali e nelle case di riposo. Ed è questo, a mio parere, il motivo per cui non si potrà tirare un sospiro di sollievo quando - passato un periodo più o meno pari a quello medio di incubazione dalla fine delle misure restrittive - si concluderà che i dati epidemiologici indicano che non c'è una ripresa del contagio. C'è il rischio che mentre si sta con la testa verso l'alto a guardare il cielo tornato sereno, alle spalle arrivi la piena.

Edited May 27, 2020 by marce84

[SabrinaS]

Beppe Sala minaccia i terroni: Patente di immunità ai milanesi? Me ne ricorderò, cari terroni.

https://video.corriere.it/milano/sala-il-sud-chiede-milanesi-patente-d-immunita-ce-ne-ricorderemo/f7e5ccf2-9ff4-11ea-8f7d-66830a0d6de9?cmpid=tbd_45b1ef00sk

[Mario1944]

16 hours ago, FreakyFred said:

Sto cercando di non infierire sulla gestione italiana, dammi una mano, su xD 

Il problema è che la gestione italiana non dà una mano a sé stessa.... 😉 

8 hours ago, marce84 said:

E' a questo punto che inizia a dare quadri sintomatici in adulti ed anziani, che entra negli ospedali e nelle case di riposo.

Si torna per altro sempre ad anziani ed a persone già affette da altre patologie, cui dunque sarebbe forse stato meglio rivolgere fin dall'inizio l'attenzione prevalente, evitando un'attenzione universale che potrebbe pur apparire astrattamente come applicazione del principio di massima precauzione,  ma che concretamente poi, stanti gli enormi numeri delle popolazioni interessate, diviene ineluttabilmente un'applicazione del principio "salviamo tutti:  dunque nessuno"....

[marco7]

In lombardia taroccano i numeri ?

https://www.gimbe.org/pagine/341/it/comunicati-stampa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/28/fase-2-fondazione-gimbe-pochi-tamponi-e-troppi-nuovi-casi-lombardia-piemonte-e-liguria-non-sono-pronte-a-riaprire/5816429/

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/05/28/news/la-fondazione-gimbe-la-lombardia-aggiusta-i-dati-falsato-l-indice-rt-1.38900180?refresh_ce
 

[SabrinaS]

Arcuri passa da costruire ospedali a Taranto a diventare mr ilva a diventare poi mr coronavirus, una cosa da fare la trova sicuramente ogni volta. Non sta mai coi man in man

https://www.huffingtonpost.it/entry/arcuri-resta-a-invitalia-il-governo-potrebbe-affidare-a-lui-il-dossier-ilva_it_5ddd2693e4b00149f7244490

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Beppe Sala blastato e incoerente, ecco quando era lui a chiedere il patentino di immunità

 

Edited May 28, 2020 by SabrinaS

[marce84]

1 minute ago, SabrinaS said:

Arcuri passa da costruire ospedali a Taranto a diventare mr ilva a diventare poi mr coronavirus, una cosa da fare la trova sicuramente ogni volta. Non sta mai coi man in man

https://www.huffingtonpost.it/entry/arcuri-resta-a-invitalia-il-governo-potrebbe-affidare-a-lui-il-dossier-ilva_it_5ddd2693e4b00149f7244490

Chissà se è gente con meriti e capacità reali oppure solo molto addentro al sistema.

[castello]

On ‎5‎/‎27‎/‎2020 at 10:59 PM, marce84 said:

Pediatrics ha deciso di prendere una posizione molto netta sull'ultimo numero: i bambini contribuiscono solo marginalmente alla diffusione del virus. Io la penso molto diversamente. Il virus nelle fasi precocissime dell'evento epidemico diffonde tra i soggetti che non svilupperanno quadri clinici o svilupperanno quadri clinici di lieve entità (i più sostengono il contrario: il virus ha esaurito i fragili, coloro che per primi ha aggredito). Il numero di coloro che sono in grado di diffondere una bassissima carica virale - e forse neanche di sviluppare una reazione anticorpale - cresce a dismisura. E' a questo punto che inizia a dare quadri sintomatici in adulti ed anziani, che entra negli ospedali e nelle case di riposo. Ed è questo, a mio parere, il motivo per cui non si potrà tirare un sospiro di sollievo quando - passato un periodo più o meno pari a quello medio di incubazione dalla fine delle misure restrittive - si concluderà che i dati epidemiologici indicano che non c'è una ripresa del contagio. C'è il rischio che mentre si sta con la testa verso l'alto a guardare il cielo tornato sereno, alle spalle arrivi la piena.

Che poi,

se un bimbo ha una carica virale bassa,

una contagiosità bassa,

cmq infetta facilmente i genitori e familiari che dividono con lui casa ed effetti.

[schopy]

6 hours ago, SabrinaS said:

Beppe Sala blastato e incoerente, ecco quando era lui a chiedere il patentino di immunità

Per un brevissimo momento si era ipotizzato che la ricerca anticorpale potesse dare risposte definitive...ma già da qualche settimana abbiamo capito che non è così. Secondo me è inutile nascondersi dietro a un dito: in Lombardia l'epidemia è più diffusa, tra cinque giorni riapriamo tutto e speriamo solo che gli infetti attivi non si spostino troppo🙄 Sala non mi è molto simpatico, anzi trovo che in quest'emergenza sia stato proprio una banderuola.

[marco7]

1 hour ago, schopy said:

... in Lombardia l'epidemia è più diffusa, tra cinque giorni riapriamo tutto e speriamo solo che gli infetti attivi non si spostino troppo🙄

Ci sono gli infetti asintomatici che non sanno di esserlo e secondo i nuovi dati sembra che gli infetti asintomatici siano responsabili del 70% delle nuove infezioni.

[Mario1944]

Finalmente qualcuno se n'è accorto....

Dal Sole24Ore di ieri:

"COMPLICAZIONI NORMATIVE: il virus che PESA SUL DL rilancio

Nel mare magnum di provvedimenti adottati per fronteggiare l’emergenza sanitaria si inserisce quello che il governo ha, da ultimo, enfaticamente battezzato «decreto rilancio». Tale decreto ha molto in comune con i precedenti provvedimenti coronavirus: non solo l’elevata distanza temporale tra il suo annuncio e la sua pubblicazione (questa volta addirittura di una settimana), ma anche una scarsa attenzione alla qualità normativa e una certa attitudine a ricercare incomprensibili complicazioni. Lascia assai perplessi, ad esempio, la disinvoltura con la quale il legislatore, nel tarare le diverse misure agevolative, utilizzi indistintamente talora il parametro del fatturato e altre volte quello dei ricavi/compensi, anche a fronte di situazioni speculari, dimenticando che si tratta di concetti che, nel mondo tributario, alludono a istituti differenti: un loro impiego incoerente genera complicazioni e insopportabili discriminazioni. (....)".

Neppure quando vogliono aiutare sanno essere semplici e chiari!

 

[marco7]

La grecia apre a 29 nazioni ma resta chiusa per l'italia.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/05/29/coronavirus-la-grecia-riapre-a-29-paesi-non-ce-litalia-_01803b7e-18c5-417d-bb68-fc953ca12a32.html

[Saramandasama]

Apre alla Cina?

Ma andate in Italia che non ha nulla da invidiare alla Grecia!

[prefy]

Uff ...obbligo mascherina fino a bordo occhi anche all'aperto col caldo che verrà, poi...

ma che palle a ciondoloni

[castello]

32 minutes ago, prefy said:

Uff ...obbligo mascherina fino a bordo occhi anche all'aperto col caldo che verrà, poi...

ma che palle a ciondoloni

Da te???

Dal primo giugno viene meno l'obbligo di mascherina all'aperto anche in veneto

Ormai lo toglieranno tutte le regioni (esclusa forse la Lombardia)

[prefy]

7 minutes ago, castello said:

Da te???

Dal primo giugno viene meno l'obbligo di mascherina all'aperto anche in veneto

Ormai lo toglieranno tutte le regioni (esclusa forse la Lombardia)

Sì, ti giuro, il sindaco ha emesso un' ordinanza che da ieri obbliga in tal senso

previste 400 euro di multa

[davydenkovic90]

Ho visto che sta passando anche il picco della gente che va in bici e dei marmocchi che si affollano nei parchi pubblici. Presto torneranno tutti al pc o davanti alla tv com'era prima della pandemia. 

[castello]

12 minutes ago, prefy said:

Sì, ti giuro, il sindaco ha emesso un' ordinanza che da ieri obbliga in tal senso

previste 400 euro di multa

Bah

Stiamo scivolando nel ridicolo!

Ora i sindaci decidono anche sulle mascherine all'aperto???? Sono si autorità sanitarie, ma decisioni del genere finora mi sembravano prese dalle giunte regionali. I comuni magari prendevano provvedimenti sugli orari degli esercizi commerciali, sui mezzi pubblici di trasporto…  

E rimane che mi sembra ORMAI ci sia unanimità dei virologi sulla circostanza che in luogo aperto , mantenute le distanze, non siano necessarie le mascherine.

Mmmmm, scusa , ma non sarà che è richiesta solo quando c'è assembramento in luogo aperto? ovvero quando 2 o più persone (non conviventi) si fermino a parlare in prossimità?

 

Ahhh  Prefy! 

Ma mi sa che è una ordinanza del 20 aprile!  ahahahhahah

Che seguiva quella della regione!    

Se ancora la regione non l'ha tolta, secondo me lo farà presto! 

ps: quindi da oltre un mese ci sarebbe stato questo obbligo….  MA CREDO PROPRIO IN PRESENZA DI ALTRE PERSONE!   

Edited May 29, 2020 by castello