L'emergenza coronavirus

[SabrinaS]

ok grazie mille per l'info

[Eucalipto86]

7 minutes ago, Iron84 said:

Non bisogna essere paranoici ma se mi dici che la PrEP protegge anche da sifilide, gonorrea, epatite ecc. allora ok. Se sono in Prep lo faccio per ingoiare e scopare a farmi scopare a pelle, pratiche che generalmente uno evita nei rapporti occasionali, potendole fare perchè mi salvo dall'HIV mi espongo di più ad altre MTS. Sbaglio? Perchè se mi dite che non è così allora ero ignorante in materia.

Sì è vero, rischi di più di beccarti MTS perché ci sono un sacco di pirla che non fanno mai test. Io li faccio e così mi proteggo, come già detto le MTS sono tutte curabili.

Edited March 1, 2020 by Eucalipto86

[SabrinaS]

5 minutes ago, FreakyFred said:

Nel frattempo una circolare del Ministero della Salute ha ufficialmente vietato i pompini, in quanto via di diffusione del Coronavirus. 

non c'è niente da ridere, secondo me il manager 38enne di Lodi l'ha presa così, tutti cercano nel paesino il paziente zero... ma secondo me era un escort itinerante - ovviamente lui non può dirlo perché rovinerebbe la sua reputazione e il suo matrimonio.

[Iron84]

1 minute ago, SabrinaS said:

non c'è niente da ridere, secondo me il manager 38enne di Lodi l'ha presa così, tutti cercano nel paesino il paziente zero... ma secondo me era un escort itinerante - ovviamente lui non può dirlo perché rovinerebbe la sua reputazione e il suo matrimonio.

Insomma quando sei in bilico tra la vita e la morte secondo me sputi il rospo.

[Mako]

3 minutes ago, SabrinaS said:

tutti cercano nel paesino il paziente zero... ma secondo me era un escort

L'ho pensato anch'io 🤣 

[castello]

1 minute ago, Iron84 said:

Non bisogna essere paranoici ma se mi dici che la PrEP protegge anche da sifilide, gonorrea, epatite ecc. allora ok. Se sono in Prep lo faccio per ingoiare e scopare a farmi scopare a pelle, pratiche che generalmente uno evita nei rapporti occasionali, potendole fare perchè mi salvo dall'HIV mi espongo di più ad altre MTS. Sbaglio? Perchè se mi dite che non è così allora ero ignorante in materia.

IO non ho detto, IO non dico che la PrEP protegge dalle MST,

ma neanche TU nella tua vita sessuale ti proteggi granché dalle MST.

Per fortuna queste ultime sono curabili (eccetto Hiv da cui la PrEP protegge!).

Tra l'altro IO ho fatto vaccinazione epatite A e B (e verificato efficacia attuale) , vaccinazione meningococco e sto facendo quella antipapilloma 9.

Domanda 1:   Tu queste vaccinazioni  le hai fatte?

Domanda 2: con quale frequenza fai quelle ( a pagamento tra l'altro!) delle MST ?  sai che potresti non avere sintomi e trasmetterle?

 

[Eucalipto86]

Ah giusto, mi sono anche vaccinato per l'hpv.

[castello]

poi avrei anche i condom alla frutta...

ma non li vuole usare nessuno!     

ps: anzi, ora che ci penso, devo controllare la scadenza!   

[Iron84]

Va bene il benaltrismo, chi usa la PrEP si espone più di me, poi che tu ti sia fatto tutte le vaccinazioni della terra è un altro discorso.
Fatto benissimo, devo recuperare, non mi risulta che per fare la PrEP sia necessario essere vaccinato per epatiti e compagnia bella.

 

[castello]

1 hour ago, Iron84 said:

Detto ciò concordo che il sesso orale non abbia particolari rischi però non la farei così semplice come te. Inoltre la PREP trovo che sia una pratica riprovevole mo stai a vedere che per fare sesso devo stare sotto cura ma anche che palle. Si può godere anche usando il profilattico e senza farsi venire in bocca.

Tu ,  @Iron84 , non fai sesso sicuro,

e il fatto che non ne sei pienamente consapevole,

e magari fai radi controlli,

e magari non fai vaccinazioni volontarie,

ti rende un soggetto che più facilmente del sottoscritto possa trasmettere MST ( se non anche HIV).

  Con affetto ehhh   

PS: e non sto a dirti che ci sono MST che si prendono anche facendo sesso anale con condom…

26 minutes ago, Iron84 said:

 poi che tu ti sia fatto tutte le vaccinazioni della terra è un altro discorso.
Fatto benissimo, devo recuperare, non mi risulta che per fare la PrEP sia necessario essere vaccinato per epatiti e compagnia bella.

le vaccinazioni epatite A e B sono di anni fa

Ma se fai PrEP,

hai incontri periodici

e oltre a prescriverti controlli MST,

ti suggeriscono ad es vaccinazioni che altrimenti non faresti. Difficile che il medico di famiglia te le prescriva, no?!

[davydenkovic90]

13 hours ago, Iron84 said:

Tempo fa mi capitò un tipo che mi chiese di farmi una sega e di sborrargli in bocca in modo che potesse ingoiare. Ora non so se la sua proposta fosse una delicatissima tecnica di seduzione o davvero si dedicasse a pratiche simili (più che altro se gli bastasse solo quello) fatto sta che considerando quanta gente sta dicendo di evitare di fare sesso per paura del contagio allora penso che in molti considerino il sesso una pratica simile.

Detto ciò, io ho paura di morire in generale, mi chiedo a questo punto se chi dice di non temerla dica la verità oppure semplicemente non si sia mai fermato a pensare realmente al concetto di morire.
Per me lo è ma ho sempre pensato fosse normale esserne spaventati (in modo ragionevole)

Che riflessione bizzarra. Ti ha chiesto di sborrargli in bocca, mica che tu gli sparassi un colpo di pistola. Evidentemente è in prep, oppure uno dei tanti idioti, o già sieropositivo o uno che preferisce prendersi le malattie (incluso l'hiv) e seguire le terapie relative piuttosto che rinunciare a certe pratiche per lui evidentemente irrinunciabili. E' come uno che pesa 150 kg dicendo di avere le ossa grosse e va a mangiare all'all you can eat oppure le pizze fritte napoletane.

A me una volta uno chiese, in caso di sex occasionale, "tu sei sano?" e io "sì". E lui: "ok allora possiamo scopare senza preservativo". I cretini sono sempre dietro l'angolo, come vedi. (ovviamente non l'ho fatto)

Non so cosa c'entra la paura di morire con l'hiv o col coronavirus. Più giustificata per il secondo perché è un virus nuovo, dicono imprevedibile, e perché il contagio è facile e se troppe persone hanno bisogno di una terapia in ospedale non c'è modo di fronteggiarlo. Ma l'hiv si può tenere a bada con delle terapie, si conosce il virus  non si muore più come avveniva negli anni ottanta. In entrambi i casi le precauzioni si prendono per evitare di pesare sul sistema sanitario, e quindi sulle spalle della collettività. Non per evitare la morte perché la si evita comunque, anche se contagiati. Per es. mi pare di aver letto oggi che sotto i 35 anni il 99.8% infettato da coronavirus guarisce. E se sento dire che in Liguria è morta una 92enne positiva al tampone, io sinceramente non sto chiuso in casa casto e puro né mi lavo le mani 800 volte al giorno. Rispetto le norme igieniche valide sempre che mi hanno insegnato all'asilo.

E non capisco cosa c'entri il sesso in tutto questo: dato che il virus si può trasmettere anche con una stretta di mano, a quel punto o non stringi più la mano a nessuno fino a data da destinarsi, oppure conviene scopare come se non ci fosse un domani in tutta Italia... tranne a Codogno e Vo' Euganeo e a meno che tu non sia in quarantena perché sei venuto a contatto con persone che hanno contratto il virus, e sempre a patto che, se qualcuno si scopre positivo, come avviene nel caso dell'hiv, indicare chiunque abbia avuto con te contatti tali da poter esserci stato il contagio.

 

 

Edited March 2, 2020 by davydenkovic90

[schopy]

6 hours ago, davydenkovic90 said:

E non capisco cosa c'entri il sesso in tutto questo: dato che il virus si può trasmettere anche con una stretta di mano, a quel punto o non stringi più la mano a nessuno fino a data da destinarsi, oppure conviene scopare come se non ci fosse un domani in tutta Italia...

Visto che il virus si diffonde principalmente per via aerea e, pare, anche per via orofecale potremmo lanciare la moda del fast sex con mascherina ffp3 😆😆😆

Scherzi a parte, stamattina vedevo quattro amici al bar a Codogno, sugli ottant'anni, che all'aperto, giocavano a carte con guanti e mascherina...è un po' bizzarro, certo, ma non è una cattiva idea!

 

10 hours ago, Eucalipto86 said:

Io faccio gli esami ogni 3 mesi per le MTS, se la prep venisse data gratuitamente in cambio di uno screening completo ogni 3 mesi e se questo coinvolgesse anche solo un terzo della popolazione, potremmo seriamente debellare le MTS nelle nostre comunità perché le persone non si farebbero più veicolo di queste malattie e la catena del contagio verrebbe rotta. Il problema è chi non si fa gli esami anche se magari scopa tre volte l'anno col preservativo (che poi per il sesso orale non lo usa NESSUNO). 

E' un punto di vista che non avevo mai considerato, in termini epidemiologici. Certo, ha un suo senso; riconoscerai però che l'utilizzo del preservativo di certo ha meno effetti collaterali (oltre che costi più contenuti).

[Iron84]

Premesso che io sono donatore di sangue (2-3 volte all'anno) e faccio anche  i controlli per le MST (1 volta l'anno), penso che il mio discorso sulla PrEP sia chiaro, non mi sono state fatte obiezioni sul merito ma obiezioni all'italiana "ma invece di pensare a me pesa a te che...." quindi va bene così, chiudiamola qui o andiamo troppo fuori agomento

Su una cosa non sono stato chiaro, il mio era una presa in giro sulla psicosi coronavirus, di gente che sentivo si preoccupava di evitare di fare sesso perchè si esponeva a rischi. A meno che non fai sesso a distanza i rischi li corri comunque per questo parlavo del discorso della sboVVa, insomma se c'è contatto c'è virus. Ecco tutto, giusto per essere chiari.

Ad ogni modo nei prossimi giorni si dovrebbe vedere un calo dei contagi se le misure hanno avuto successo

[marce84]

28 minutes ago, schopy said:

l'utilizzo del preservativo di certo ha meno effetti collaterali (oltre che costi più contenuti).

Questi sono due dei sei maggiori ostacoli alla diffusione della PrEP. E' stata, ad esempio, pubblicata da pochissimo una analisi costi-benefici (sono analisi estremamente complesse) dove si dimostra che in Israele sono maggiori i costi che i benefici.

[Eucalipto86]

56 minutes ago, schopy said:

E' un punto di vista che non avevo mai considerato, in termini epidemiologici. Certo, ha un suo senso; riconoscerai però che l'utilizzo del preservativo di certo ha meno effetti collaterali (oltre che costi più contenuti).

La realtà è che lo usano in pochi per il sesso anale e praticamente nessuno per quello orale. Come ben sai bisogna agire trovando soluzioni che si adattano alla realtà, non proporre soluzioni che già nessuno segue.  

21 minutes ago, Iron84 said:

Su una cosa non sono stato chiaro, il mio era una presa in giro sulla psicosi coronavirus, di gente che sentivo si preoccupava di evitare di fare sesso perchè si esponeva a rischi. A meno che non fai sesso a distanza i rischi li corri comunque per questo parlavo del discorso della sboVVa, insomma se c'è contatto c'è virus. Ecco tutto, giusto per essere chiari.

Sì infatti la mia astensione dal sesso è per evitare di diffondere il virus non perché ho paura che mi possa uccidere. Per quello che è il mio stato di salute il coronavirus può giusto farmi il solletico. 

Edited March 2, 2020 by Eucalipto86

[Hinzelmann]

Beh certo se è un problema starnutire lo sarà anche baciarsi

Ci sarà un incremento del medical fetish....i gay riescono ad erotizzare tutto

 

[marco7]

41 minutes ago, schopy said:

Visto che il virus si diffonde principalmente per via aerea

il virus non si diffonde prevalentemente per via aerea, si diffonde attraverso goccioline minuscole che escono da bocca e naso respirando, starnutendo e soffiando il naso ma la modalita` di trasmissione maggiore è attraverso le mani che vengono infettate dando la mano ad altri, toccando oggetti toccati da poco da persone contagiose e portando poi le mani col virus ad occhi, naso e bocca.

la mascherina non serve molto a proteggere chi non è contagiato in quanto l'aria non viene filtrata dal virus dalla mascherina ma serve a chi è contagioso a contenere per quanto possibile il virus che sparge entro la mascherina e spargere dunque meno virus.

in svizzera chi porta la mascherina sono il personale sanitario e i contagiati, non i sani.

per questo la misura più efficace di prevenzione è lavarsi a fondo le mani col sapone quando si potrebbe averle contaminarte col virus ad esempio dopo essere stati su treni o bus o metro.

[SabrinaS]

sui treni di trenitalia ora ci sono i cosi di amuchina, ci voleva il virus per essere normali. 

[Hinzelmann]

Io ieri ho preso il treno e l'amuchina non c'era

 

[ldvrsp]

@castello @Iron84

Ragazzi, attenzione, la PrEP FA MALE! Non prendetela se non per brevissimi periodi mai più di due volte l'anno! 

Edited March 2, 2020 by ldvrsp

[marce84]

@freedog, ma questa settimana escono tutti i film regolarmente? Perchè Rutelli mi pare così abbia lasciato intendere, ma per quanto il suo eloquio sia assai garbato, non sempre mi risulta del tutto chiaro.

[davydenkovic90]

11 minutes ago, ldvrsp said:

@castello @Iron84

Ragazzi, attenzione, la PrEP FA MALE! Non prendetela se non per brevissimi periodi mai più di due volte l'anno! 

Fonti? 

Grazie.

[Uncanny]

La PrEP non è esattamente un toccasana per fegato e reni e ha tutta un'altra serie di possibili effetti collaterali, si tratta pur sempre di un farmaco e non di una caramella

Però dire che faccia male e che non vada presa più due volte l'anno è esagerato, i trattamenti anzi prevedono proprio una somministrazione regolare

Diciamo che è un farmaco non esattamente leggero di cui si potrebbe fare a meno se si avesse il buon senso di usare il preservativo

Ma al di là di questo i "preservativofobici" esisteranno sempre e fra questi ci sarà comunque chi prende la PrEP, che piaccia o non piaccia

La discussione a livello di politiche pubbliche si riduce ad una questione: se ha senso che della PrEP se ne faccia carico il servizio sanitario nazionale

Considerati i costi altissimi dei farmaci, di questo non sono per niente convinto

Edited March 2, 2020 by Uncanny

[marce84]

10 minutes ago, Uncanny said:

Però dire che faccia male e che non vada presa più due volte l'anno è esagerato, i trattamenti anzi prevedono proprio una somministrazione regolare

Da quello che ho intuito Idvrsp è un divulgatore scientifico ed immagino che esaudirà la richiesta di davy. Piuttosto anche l'analisi costi-benefici è in relazione all'uso che se ne fa: continuativo o - come sembra suggerire Idvrsp - sporadico.

[schopy]

3 hours ago, marco7 said:

in svizzera chi porta la mascherina sono il personale sanitario e i contagiati, non i sani.

Certo, anche qui; tuttavia, essendo tutti suscettibili di contagio se iniziassimo a portare tutti una mascherina, nel quotidiano, proteggendo gli altri (perché chissà quanti di noi potrebbero essere infetti!) proteggeremmo un po' chi ancora infetto non lo è  poi la cosa non è applicabile, non oggi, non riusciamo a produrre AL MONDO un sufficiente numero di mascherine.

3 hours ago, marco7 said:

il virus non si diffonde prevalentemente per via aerea, si diffonde attraverso goccioline minuscole che escono da bocca e naso respirando, starnutendo e soffiando il naso ma la modalità di trasmissione maggiore è attraverso le mani che vengono infettate dando la mano ad altri

Riconosco che parlare di contagio "per via aerea" sembra suggerire che il virus permanga in sospensione nell'aria, mentre non è così...è più corretto quel che scrivi tu a proposito di tosse e starnuti, difatti si parla di contagio tramite droplet. Non è che poi la mano di per sé sia contagiosa, è che tutti portiamo le mani ad occhi, naso, bocca...alle mucose del viso in genere, e quindi la mano sporca è veicolo di contagio.

 

 

 

 

 

[davydenkovic90]

38 minutes ago, Uncanny said:

La PrEP non è esattamente un toccasana per fegato e reni e ha tutta un'altra serie di possibili effetti collaterali, si tratta pur sempre di un farmaco e non di una caramella

Però dire che faccia male e che non vada presa più due volte l'anno è esagerato, i trattamenti anzi prevedono proprio una somministrazione regolare

Diciamo che è un farmaco non esattamente leggero di cui si potrebbe fare a meno se si avesse il buon senso di usare il preservativo

Ma al di là di questo i "preservativofobici" esisteranno sempre e fra questi ci sarà comunque chi prende la PrEP, che piaccia o non piaccia

La discussione a livello di politiche pubbliche si riduce ad una questione: se ha senso che della PrEP se ne faccia carico il servizio sanitario nazionale

Considerati i costi altissimi dei farmaci, di questo non sono per niente convinto

Grazie per esserti speso a rispondere, ma chiedevo fonti non per avere una risposta, quanto per sminuire quella affermazione fatta da quell'avatar, che su un forum del genere è amplificata nella sua gravità e stupidità

Aspetto le fonti che sicuramente produrrà il bravo @Idvsrp, evidentemente medico [EXCLUSIVE OR] cazzaro boomer.

Edited March 2, 2020 by davydenkovic90

[schopy]

4 hours ago, Eucalipto86 said:

La realtà è che lo usano in pochi per il sesso anale e praticamente nessuno per quello orale. Come ben sai bisogna agire trovando soluzioni che si adattano alla realtà, non proporre soluzioni che già nessuno segue.  

Cioè tu non credi, casomai lo volessi, di poter imporre al partner l'uso del preservativo? Considerando poi che la Prep (mi pare ma non ne so molto) NON protegge es., da epatite B (per la quale comunque dai trent'anni in giù dovremmo essere vaccinati) e da epatite C...per il sesso orale non l'ho mai utilizzato nemmeno io ma, se ben ricordo, non c'è molta documentazione su contagio di HIV tramite fellatio...

32 minutes ago, Uncanny said:

La discussione a livello di politiche pubbliche si riduce ad una questione: se ha senso che della PrEP se ne faccia carico il servizio sanitario nazionale

Considerati i costi altissimi dei farmaci, di questo non sono per niente convinto

sì, questo è uno dei problemi...poi sai, i costi altissimi dei farmaci dipendono anche dalla richiesta. Ad esempio, il dimetilfumarato che viene utilizzato per il trattamento della sclerosi multipla, è un farmaco che, a volerlo acquistare senza ricetta medica di esenzione, costerebbe al paziente oltre 13000 euro l'anno...ma probabilmente per la casa farmaceutica produrlo non è poi "così complesso", e una parte di questo costo elevato dipenderà dalla scarsità della domanda. Se tutti chiedessimo la Prep, di certo il farmaco andrebbe prodotto in quantità maggiori, si farebbero contratti di acquisto più convenienti, eccetera.

[castello]

37 minutes ago, Uncanny said:

La discussione a livello di politiche pubbliche si riduce ad una questione: se ha senso che della PrEP se ne faccia carico il servizio sanitario nazionale

Considerati i costi altissimi dei farmaci, di questo non sono per niente convinto

Attualmente

Il farmaco - truvada - è a pagamento, completamente a carico di chi lo usa.

Le anailisi MST sono a pagamento, completamente a carico di chi le fa.

le visite sono a pagamento, completamente a carico di chi le fa.

Casomai chi fa PrEP, fa risparmiare il SSN, perché non prende di sicuro hiv, con i costi altissimi della cura del medesimo.

Ma la tua, presumo, fosse una sollecitazione su la eventualità di inserire la PrEP tra le politiche sanitarie assicurate gratuitamente a tutti come avviene in altri paesi ….

Se poi si pensa che solo il test hiv, se fatto in struttura pubblica, è gratuito, mentre sono a pagamento tutte le analisi MST …     

 

 

[schopy]

15 minutes ago, davydenkovic90 said:

Grazie per esserti speso a rispondere, ma chiedevo fonti non per avere una risposta, quanto per sminuire quella affermazione fatta da quell'avatar, che su un forum del genere è amplificata nella sua gravità e stupidità

Aspetto le fonti che sicuramente produrrà il bravo @Idvsrp, evidentemente medico [EXCLUSIVE OR] cazzaro boomer.

Ma davy, guarda che sul foglietto del Truvada lo scrivono di possibili rari effetti collaterali sui reni...anche su www.prepinfo.it si scrive che potrebbe avere effetti sui reni. COMUNQUE, si scrive anche che, generalmente, la Prep non dà effetti collaterali 🙂 

Edited March 2, 2020 by schopy

[castello]

1 hour ago, ldvrsp said:

@castello @Iron84

Ragazzi, attenzione, la PrEP FA MALE! Non prendetela se non per brevissimi periodi mai più di due volte l'anno! 

mmmmm…….

11 minutes ago, schopy said:

Ma davy, guarda che sul foglietto del Truvada lo scrivono di possibili rari effetti collaterali sui reni...anche su www.prepinfo.it si scrive che potrebbe avere effetti sui reni. COMUNQUE, si scrive anche che, generalmente, la Prep non dà effetti collaterali 🙂 

infatti, si fanno analisi complete prima di iniziare a prendere il truvada;

poi analisi trimestrali per reni

Le prescrizioni mediche  (necessarie per truvada, e solo di medici ospedalieri) sono condizionate a regolarità delle funzioni renali

(poi anche io, personalmente, sono più favorevole a un uso non giornaliero del truvada, ma questo è un altro discorso…)