L'emergenza coronavirus

[SabrinaS]

comunque io sperò nella dura e severa troika quando sarà, anzi la spero da anni, dobbiamo rigare dritto, anche se ora faremo la parte della vittima e quindi chiuderanno un occhio  e poi stanno un po' tutti nella merda tranne pochi frugali 

Edited October 20, 2020 by SabrinaS

[marce84]

1 minute ago, Bloodstar said:

Cosa intendi per misure efficaci? Il semplice distanziamento oppure limitazioni più stringenti? 

Vuoi far dire a me ciò che nessuno ha il coraggio di dire. Chiusura H24 di qualsiasi luogo dove si mangi o si beva. Chiusura H24 delle strutture sportive (palestre, piscine, ecc...) e di qualsiasi altro luogo ricreativo (non solo cinema e teatri). Divieto di attività aerobica ad alta intensità anche all'aperto. Sospensione - i corifei si scateneranno - dei trasporti collettivi pubblici e privati. Rigidissima regolazione degli ingressi entro le regioni che è ancora possibile mette in salvo. Poi c'è una parte legata alla comunicazione. Poi ci sono altri campi di intervento, ma non so se vi interessa: comunicazione, diagnosi, gestione degli infetti.

 

[SabrinaS]

2 minutes ago, schopy said:

 

@SabrinaS non ne so molto, ma mi pare che quando si parla di "terapie intensive" si sottovaluti sempre che, oltre che posti letto e macchinari, è richiesto soprattutto personale preparato...e lì i soldi servono solo fino ad un certo punto...

 

beh le assunzioni non ci sono state, useranno gli stessi che hanno sgobbato nella prima ondata e magari poi verranno contate come morti da lavoro e non morti covid  

ricordiamo comunque che 

Quote

•  in autunno apriremo le scuole quando ci sarà probabilmente l'altra ondata con un'altra chiusura probabile 

maga circe

Quote

a fine anno ci vorranno 170 miliardi per coprire il bukoh.

ora siamo a 169 *_*

Edited October 20, 2020 by SabrinaS

[schopy]

4 minutes ago, Isher said:

Non credo che Palù detesti Crisanti.

L'ha chiamato "sciacallo zanzarologo".

5 minutes ago, Isher said:

La sua strategia? Misure di contenimento più severe ed efficaci. Inclusi confinamenti di quartieri o piccole aree ma temporanei e mirati.

Che non è qualcosa che Crisanti abbia mai escluso eh 😅

6 minutes ago, Isher said:

Tra l’altro, gran bell’uomo Palù! 

Ora si spiega la tua parzialità!

[AndrejMolov89]

5 minutes ago, Isher said:

Non credo che Palù detesti Crisanti. Lo ha chiamato lui a Padova per dirigere il Laboratorio di Microbiologia, ed essendo Crisanti un entomologo, ha fatto fatica a convincere il Dipartimento a fare la chiamata. Credo che essendo uno scienziato di tutta un'altra taglia rispetto a coloro che sono giornalmente intervistati e invitati in tv come presunti virologi, quando non lo sono, sia seccato dalla ridda di dichiarazioni di Crisanti e abbia voluto rimettere le cose al loro posto. La sua strategia? Misure di contenimento più severe ed efficaci. Inclusi confinamenti di quartieri o piccole aree ma temporanei e mirati. Inoltre un suo punto fermo è: no alla chiusura delle scuole, ma didattica a distanza per tutte le scuole secondarie superiori e per tutti e 5 gli anni. Quando la Azzolina si oppone strenuamente a questo. Ancora: sì alla didattica a distanza per le Università, considerata come scelta ovvia e indiscutibile, quando la dad è avversata da molte anime belle dentro le facoltà.

Tra l’altro, gran bell’uomo Palù! 

Sinceramente non so nulla della polemica tra Palu e Crisanti. Crisanti per quanto lo stimi, alcune volte si rivolge troppo spesso ai giornalisti. Il che é sbagliato nella misura in cui i giornalisti non fanno informazione ma cercano di addescare i lettori con titoli roboanti e acchiappa click.
Per quanto riguarda la scuola: la soluzione tedesca é garantire didattica frontale alle elementari/primi anni del ginnasio. Poi superiori e universitá didattica a distanza. Perché effettivamente il problema é tenere i bambini/adolescenti a casa da soli senza essere con una figura adulta di riferimento. Questo permetterebbe di avere piu´ spazi, e anche di gestire meglio l´afflusso di studenti durante le ore del giorno.

[schopy]

2 minutes ago, marce84 said:

Chiusura H24 di qualsiasi luogo dove si mangi o si beva. Chiusura H24 delle strutture sportive (palestre, piscine, ecc...) e di qualsiasi altro luogo ricreativo (non solo cinema e teatri). Divieto di attività aerobica ad alta intensità anche all'aperto. Sospensione - i corifei si scateneranno - dei trasporti collettivi pubblici e privati. Rigidissima regolazione degli ingressi entro le regioni che è ancora possibile mette in salvo.

Quindi nuovo confinamento mi par di capire 😕 

[AndrejMolov89]

3 minutes ago, marce84 said:

Vuoi far dire a me ciò che nessuno ha il coraggio di dire. Chiusura H24 di qualsiasi luogo dove si mangi o si beva. Chiusura H24 delle strutture sportive (palestre, piscine, ecc...) e di qualsiasi altro luogo ricreativo (non solo cinema e teatri). Divieto di attività aerobica ad alta intensità anche all'aperto. Sospensione - i corifei si scateneranno - dei trasporti collettivi pubblici e privati. Rigidissima regolazione degli ingressi entro le regioni che è ancora possibile mette in salvo. Poi c'è una parte legata alla comunicazione. Poi ci sono altri campi di intervento, ma non so se vi interessa: comunicazione, diagnosi, gestione degli infetti.

 

Non sono strategie che garantiscono la vittoria. In Germania non si é fatto questo enon vi é stato il disastro italiano. Bisogna assolutamente tenere sotto controllo le palestre e le strutture sportive e i locali. Fare tamponi a campione. Credo che non sia "giusto" implementare delle misure che non sono praticabili.

[schopy]

1 minute ago, AndrejMolov89 said:

Crisanti per quanto lo stimi, alcune volte si rivolge troppo spesso ai giornalisti. Il che é sbagliato

Sì, non mi sembra sempre padrone della comunicazione; talvolta penso sia così disponibile con i giornali perché vuol far arrivare la sua voce al comitato tecnico scientifico.

2 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Per quanto riguarda la scuola: la soluzione tedesca é garantire didattica frontale alle elementari/primi anni del ginnasio. 

Anche Zaia sta suggerendo qualcosa del genere.

Just now, AndrejMolov89 said:

In Germania non si é fatto questo e non vi é stato il disastro italiano. 

In Germania i letti in ospedale e soprattutto quelli di terapia intensiva procapite sono moooolti di più...

[ldvrsp]

1 hour ago, schopy said:

Quindi nuovo confinamento mi par di capire 😕 

Un incubo

Spero si possa evitare. 

[SabrinaS]

8 minutes ago, marce84 said:

Divieto di attività aerobica ad alta intensità anche all'aperto.

Se saltello in un parco chi infetto scusa le lucertole e i tafani?

[AndrejMolov89]

1 minute ago, schopy said:

Sì, non mi sembra sempre padrone della comunicazione; talvolta penso sia così disponibile con i giornali perché vuol far arrivare la sua voce al comitato tecnico scientifico.

Anche Zaia sta suggerendo qualcosa del genere.

I problemi sono i seguenti: tenere persone minori di 14 anni in strutture sicure - farcele arrivare possibilmente - e tenere il resto a didattica distanza. Sulla scuola sono state seguiti i movimenti di pancia del mondo degli insegnanti. Movimenti schizofrenici che partono dal: la DAD non é una vera didattica al non vogliamo tornare perché abbiamo paura. Queste manifestazioni sono piu´ che legittime, ma bisognava fare una soluzione pratica e scontentare qualcuno necessariamente.

[SabrinaS]

a meno che con all'aperto non intendi nei cruising, però neanche quelli sono cosi frequentati  

[marce84]

2 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Non sono strategie che garantiscono la vittoria.

Gentile Andrej, non si tratta di strategie per vincere: non si può che perdere. Si tratta di limitare le perdite.

5 minutes ago, AndrejMolov89 said:

In Germania non si é fatto questo enon vi é stato il disastro italiano. Bisogna assolutamente tenere sotto controllo le palestre e le strutture sportive e i locali. Fare tamponi a campione. Credo che non sia "giusto" implementare delle misure che non sono praticabili.

Le ragioni della diversa situazione sono complesse e solo in parte note, al momento.

[ldvrsp]

1 hour ago, marce84 said:

Si tratta di limitare le perdite.

Le perdite appartengono per lo più alla fascia degli anziani. Spero che vi sia adeguata consapevolezza di questo.

[SabrinaS]

comunque mi pare di capire che tipo in Repubblica Ceca ci siano stati molti morti nelle RSA e che il personale di queste ultime fosse precario e impeparato, che è un po' un classico di questa pandemia oltre ad essere il principale vero problema. 

[Isher]

8 minutes ago, schopy said:

L'ha chiamato "sciacallo zanzarologo".

Non ci credo, non è assolutamente nel suo stile. 😃

[AndrejMolov89]

1 minute ago, marce84 said:

Gentile Andrej, non si tratta di strategie per vincere: non si può che perdere. Si tratta di limitare le perdite.

Infatti, la Germania ha performato meglio, e ha saputo tenere aperto limitatamente tutto. E cerca di farlo. Il punto é che la Merkel si organizza per far si che sia un problema di ottimizzazione: minimizzare le perdite e ottimizzare l´economia.

[SabrinaS]

1 minute ago, AndrejMolov89 said:

Infatti, la Germania ha performato meglio,

Il punto é che la Merkel si organizza 

spiegalo ai tuoi compari anti-tedeschi padovani socialistoidi, anti frugali e statalisti !!! 

[schopy]

@Isher https://www.ilmattino.it/primopiano/sanita/coronavirus_virologi_palu_crisanti_scontro-5328589.html

Non farti confondere dai bei modi, Palù è tosto! Qualche anno fa poco mancò me lo trovassi come Rettore, poi un altro barone di Medicina gli ha fatto le scarpe.

[ldvrsp]

1 hour ago, AndrejMolov89 said:

Infatti, la Germania ha performato meglio, e ha saputo tenere aperto limitatamente tutto. E cerca di farlo. Il punto é che la Merkel si organizza per far si che sia un problema di ottimizzazione: minimizzare le perdite e ottimizzare l´economia.

Scusa, ma ti pare che i membri dell'attuale governo si curino dell'economia? Tirano a campare e si vede, per il resto lasciano debiti e basta. 

Per ora la nostra economia ha tenuto molto meglio di quanto sperato. Non siamo in Germania e non siamo la Germania. E noi non siamo i tedeschi.

Vedo ancora molta gente senza mascherine...

[marce84]

Mi chiedete di Crisanti. Non entriamo nel merito del suo piano che presenta alcuni aspetti irrealizzabili. Io vi dico solo che colui che è riuscito a congegnare nel miglior modo possibile un sistema di diagnosi è uno che si occupa di editing genomico CRISPR/CAS9: già questo dovrebbe dare misura della situazione drammatica in cui ci troviamo.

[schopy]

1 minute ago, SabrinaS said:

spiegalo ai tuoi compari anti-tedeschi padovani socialistoidi, anti frugali e statalisti !!! 

Il fatto che io spesso su questo forum mi lanci in strali anticapitalisti o, nello specifico, antitedeschi -contro certe pratiche economiche scorrette della Germania rispetto ad altri paesi di area Euro- non significa che me la debba prendere per ciò stesso con Merkel, che tutto sommato è un leader relativamente equilibrato.

1 minute ago, marce84 said:

colui che è riuscito a congegnare nel miglior modo possibile un sistema di diagnosi è uno che si occupa di editing genomico CRISPR/CAS9: già questo dovrebbe dare misura della situazione drammatica in cui ci troviamo.

Beh, a me pare tutto sommato conseguente; chi meglio di lui per un sistema di diagnosi basato sulla PCR?

Ora comunque con i test rapidi basati sulla ricerca dell'antigene -sebbene meno sensibili- pare che le diagnosi possano velocizzarsi...

[marce84]

C'è un capitolo che riguarda la comunicazione. Si ingenera nelle persone - che già non sanno interpretare la realtà - enorme confusione se un presidente di regione chiude le scuole dagli asili alle superiori e poi subito dopo riapre gli asili e intanto un gruppetto di genitori si rivolge al TAR - uno dei problemi di questo Paese - e questo si pronuncia a favore della chiusura e lui a questo punto riapre anche le elementari.

Matteo Bassetti, Arnaldo Caruso, Massimo Clementi, Luciano Gattinoni, Donato Greco, Luca Lorini, Giorgio Palù, Giuseppe Remuzzi, Roberto Rigoli, Alberto Zangrillo: ve li ricordate? Possiamo ricordare che sono quasi tutti ordinari? Possiamo finalmente dire che dicevano sciocchezze? Vogliamo dire che tra loro non c'è solo gente senza competenze in materia - vedi Zangrillo, Gattinoni, Remuzzi - ma anche epidemiologi, infettivologi e microbiologi (voi altri direste virologi...) che avrebbero dovuto avere strumenti per interpretare la realtà? Vogliamo dire che Clementi che è l'ordinario di microbiologia del San Raffaele - non dell'Università del Molise - sosteneva addirittura di aver rintracciato una mutazione che aveva rabbonito il virus? Possiamo dire che la gente era in libera uscita e non rintanata in casa spaventata e non c'era bisogno di rassicurare? Possiamo dire che hanno contribuito ad alimentare pericolosi fenomeni di dissonanza cognitiva?

[JohnDoo]

12 minutes ago, marce84 said:

 Vogliamo dire che Clementi che è l'ordinario di microbiologia del San Raffaele - non dell'Università del Molise - sosteneva addirittura di aver rintracciato una mutazione che aveva rabbonito il virus

Per puro spirito di cronaca, che nulla toglie al tuo discorso, va detto che una mutazione del virus SARS-Covid-19 è stata vista e rilevata sia in Italia che in Corea, ma probabilmente anche in diverse aeree del mondo, che rendevano il virus meno efficace nel penetrare la cellula umana e di conseguenza, anche se non è del tutto esatto, più debole il virus. Era una modifica genetica legata alla famigerata proteina spike. Ovviamente, per selezione naturale, visto che tale variante genetica rendeva al virus la vita più dura rispetto alla variante principale è, nel corso di poco tempo, andata a sparire. Parliamo forse di un mese o poco più. Queste mutazioni nei virus, ma in generale in tutti i microrganismi, sono frequentissime data l’alta capacità di riprodursi in poco tempo. Il problema non è vederle, è capire se resistono o vengono spazzate vie dalla selezione naturale.

[Bloodstar]

8 hours ago, marce84 said:

Possiamo ricordare che sono quasi tutti ordinari? Possiamo finalmente dire che dicevano sciocchezze?

Io mi rendo conto di non riuscire più a capire a chi dover dare retta. Possibile che non ci sia neppure una voce che sappia dare a me, completamente digiuno di competenze scientifiche, un lettura accessibile ma al contempo coerente della situazione? Possibile che gli esperti che si affacciano sulla scena mediatica a parlare della pandemia siano tutti tanto partigiani, egocentrici, palesemente confusi e apparentemente inconsapevoli di esserlo?

Io voglio sperare che a livello altamente specialistico, all'interno degli ambienti accademici che non si espongono al pubblico,  ci sia qualcuno che abbia una visione chiara ed equilibrata della situazione.

 

[schopy]

7 minutes ago, Bloodstar said:

Io mi rendo conto di non riuscire più a capire a chi dover dare retta.

Credo sia così un po' per tutti; probabilmente se si parlasse di meno di Covid, e a parlarne fossero in meno, avremmo un'idea un po' più coerente...non per ciò stesso meno interessata però.

9 hours ago, marce84 said:

ve li ricordate? 

Sì sì, ce li ricordiamo e ricordiamo che ci chiedevi di ricordarceli; le loro esternazioni hanno prodotto effetti molto distorsivi...ma al pari di Crisanti che è tacciato da alcuni di far "terrorismo mediatico" quelli da te citati hanno spinto a comportamenti troppo leggeri; non è semplice indicare comportamenti responsabili in modo pacato, richiedere accortezza ma non generare spavento...

La maggior parte dei giornalisti poi non è preparata per interloquire con i medici in modo "sano". Pure quelli che noi chiamiamo virologi sono stati utilizzati anche per vendere.

[Hinzelmann]

10 hours ago, AndrejMolov89 said:

Infatti, la Germania ha performato meglio, e ha saputo tenere aperto limitatamente tutto. E cerca di farlo. Il punto é che la Merkel si organizza per far si che sia un problema di ottimizzazione: minimizzare le perdite e ottimizzare l´economia.

Tu capisci però che in Germania non esistono le scuole di Napoli ed i trasporti pubblici di Roma

Non è che il governo italiano cerchi di fare qualcosa di diverso ma tutta la interminabile polemica sui fondi europei si scontra con il fatto che solo ieri sono stati emessi i primi stock di eurobond per finanziare il SURE ( non parliamo del MES o dei fondi strutturali su cui siamo in alto mare ) quindi questi soldi arriveranno tutti a posteriori e saranno assolutamente inutili per affrontare il problema sanitario, la capacità di spesa rapida della PA italiana è pari a zero ( solo la distribuzione di banchi e dei vaccini antiinfluenzali costituisce un problema ) e molti problemi che affliggono il paese non sono neanche risolvibili rapidamente

 

 

 

 

 

[Saramandasama]

57 minutes ago, Hinzelmann said:

Tu capisci però che in Germania non esistono le scuole di Napoli ed i trasporti pubblici di Roma

Non è che il governo italiano cerchi di fare qualcosa di diverso ma tutta la interminabile polemica sui fondi europei si scontra con il fatto che solo ieri sono stati emessi i primi stock di eurobond per finanziare il SURE ( non parliamo del MES o dei fondi strutturali su cui siamo in alto mare ) quindi questi soldi arriveranno tutti a posteriori e saranno assolutamente inutili per affrontare il problema sanitario, la capacità di spesa rapida della PA italiana è pari a zero ( solo la distribuzione di banchi e dei vaccini antiinfluenzali costituisce un problema ) e molti problemi che affliggono il paese non sono neanche risolvibili rapidamente

 

 

 

 

 

In other words: siamo nella qaqqa!

Edited October 21, 2020 by Saramandasama

[Hinzelmann]

9 minutes ago, Saramandasama said:

In other words: siamo nella qaqqa!

La volta che ai Tedeschi - nonostante tutto- è andata peggio che a noi, è perchè avevano Hitler...😅

Se riuscissimo a non far peggio di Spagna, Francia Belgio e Gran Bretagna non sarebbe neanche un epic fail

 

[Ghost77]

Passiamo un attimo dall'altra parte della barricata, ovvero dalla popolazione. 

È significativo il fatto che nessuno stia capendo. E non parlo di confusione, di poca chiarezza. Nessuno pare voler capire. 

Io mi aspettavo, dopo il nuovo dpcm, un calo drastico del lavoro. Invece c'è un affollamento irreale di gente che continua a fare visite sportive come nulla stesse succedendo, come se tra una settimana non dovesse chiudere tutto. Visite per sport da contatto, palestra, nuoto, come se la vita andasse avanti normalmente.

È un atteggiamento di difesa che mi allarma poiché indica che la gente non è pronta, non ha imparato nulla da questi mesi passati. La batosta psicologica per le seconde restrizioni sarà ancora più dolorosa.