L'emergenza coronavirus

[SabrinaS]

Tutte le risposte le ho date sia io che freaky dall'inizio del topic, però non ci legge nessuno. Ma sicuramente nazionalizzando di più, magari potrebbe migliorare la situazione trasporti pubblici nelle grandi città.

[ldvrsp]

5 hours ago, schopy said:

Non credi che lockdown totali, ma limitati ai centri/alle città con maggior contagi e di breve tempo, anche qualche settimana, potrebbero giovare?

I lockdown fanno sempre bene, perché fanno diminuire i contagi. E la strategia di contenimento dovrebbe secondo me avvalersi ogni volta di lockdown su città o province in cui la percentuale di infetti salga pericolosamente, con interventi rapidissimi, numerosi e a macchia di leopardo, cosa che l'attuale governo pro tempore italiano non sta facendo.

Il discorso è un altro. 

Durante il lockdown i contagi crollano. Durante la fase di riapertura i contagi aumentano rapidamente. Questo virus purtroppo si espande proprio attraverso quelle attività che sono alla base del funzionamento della vita sociale e della economia. Quindi è ovvio che, senza vaccino, ogni fase di riapertura porterà ad una fase di richiusura, con adozione di misure corrispondenti al lockdown, o ad esso molti simili, come sta accadendo in questi giorni, le quali oltretutto dovranno coinvolgere per forza anche quei soggetti (ad es molti giovani) che negli ultimi mesi si sono un po' sottratti ai sacrifici che invece sono essenziali per il contenimento della diffusione.

Di fronte a noi c'è la speranza del Vaccino, che dovrebbe arrivare entro 12 mesi. E quindi noi, la gente, si sta accettando di buon grado la situazione perché ci si proietta con la mente al momento in cui si sarà lasciato tutto alle spalle.

E se, spero improbabile ipotesi, il vaccino non si dovesse riuscire a realizzare? La società accetterà sacrifici così gravi, grandi e invasivi, per un periodo che si protragga non per ancora alcuni mesi, ma per qualche anno? Alla luce poi del fatto che non si tratta di una malattia che uccide chiunque contagi, ma tale per cui i sacrifici richiesti sono finalizzati a proteggere da un rischio di morte o invalidità permanente solamente una minoranza abbastanza piccola di soggetti contagiati.

Ecco, io rifletterei su questo, perché nel momento in cui la creazione del vaccino, o l'eventuale scoperta di terapie miracolose, dovessero diventare concretamente incerte, da una parte sarebbe forse opportuno riflettere su di un cambio di strategie ed obiettivi, dall'altra sarebbe saggio prevedere la molto probabile indisponibilità di fasce crescenti di popolazione (italiana e mondiale) a subire pacificamente le forme più dure (ovvero efficaci) di contenimento a ripetizione.

[AndrejMolov89]

4 hours ago, Isher said:

Fin dall’inizio della pandemia si è notata l’esplosione di quella che io chiamo, riassuntivamente, retorica, nelle televisioni e nei media. La retorica è la base sempre presente dell'espressione in Italia. Si estrinseca in parlare troppo e continuamente. Nel non dare giudizi circostanziati e precisi, nel non veicolare brevi e avvedute informazioni, ma nel fornire affabulazione continua. E si allea con il principio, profondamente radicato nella politica italiana, del popolo-bue: non si ha che fare con cittadini, ma con un popolo-bue che va intrattenuto, rassicurato, paternalisticamente trattato. Il terzo punto è la confusione tra informazione e intrattenimento. Tutti parlano di tutto; anche Maria de Filippi e Maria Venier si permettono di intervistare i microbiologi senza avere gli strumenti e le competenze per formulare domande piglianti, avvedute. Il quarto elemento negativo è l’eccesso di spazio e tempo accordato al problema del covid senza poi sapere bene cosa domandare e cosa dire. Palù in una intervista ha denunciato proprio questo, e in modo cortese richiesto che d'ora in poi l'informazione televisiva sia affidata a scientific communicators (gli è stato risposto che a parte un paio di specialisti molto noti, non ce ne sono).

L´informazione é gestita da persone veramente malvage. Comunicare la scienza é difficile, ma non impossibile. Le opinioni dei virologi andavano studiate e poi sintetizzate e far emergere qualcosa che molte persone non comprendono: a) la scienza non ha le risposte pronte; b) bisogna andare a tentativi, e capire quali sono i rischi delle scelte che si fanno; c) che il virus é nuovo e che non si sa ancora nulla su molti aspetti.
Il giornalismo si é reso colpevole di spettacolizzare e irretire cio´ che poi chiama popolo bue (ci si lamenta dei no vax, pero´ oggi sull´Ansa si tuonava (titolava) che uno dei volontari per il vaccino covid é morto per poi che non aveva ancora assunto il vaccino ed é morto per altre cause).
Quindi sono d´accordo con Palu: si é preferito dare spettacolo, al posto di fare chiarezza. I giornalisti hanno iniziato a ripetere i bollettini, per poi riportare quotation di illustri virologi, estrapolando cio´ che era funzionale a causare confusione e quindi click baiting. Io ho sempre sostenuto che il vero problema italiano siano sempre stati i giornalisti che navigano tra l´incompetenza totale, il cerchiobottismo e la malafede.

[Bloodstar]

8 hours ago, Iron84 said:

Infine CHIUDIAMOCI DENTRO ORA tanto lo sappiamo che queste misure non serviranno ad una minchia perchè oramai la pandemia è partita e viaggia, l'unico modo per fermarla e stare in casa per qualche settimana, altrimenti dovremo starci mesi e con il Natale per mezzo la vedo dura.

Se avessimo dei governanti seri e responsabili, cioè gente che cercasse di avere un progetto invece di andare appresso in maniera confusa agli umori della "povera gente" come tu la chiami, ci avrebbero già prospettato il fatto che quest'anno natale non s'ha da fare. Perché è ridicolo, allo stato attuale delle cose, immaginare che a dicembre si potrà far viaggiare le persone fra regioni del nord e regioni del sud per andarsene al veglione. 

Se avessimo uno straccio di programmazione cose del genere  sarebbero  state preventivate, invece andremo avanti chissà quanto un con un DPCM a settimana.

 

[JohnDoo]

Comunque qui nel profondo nord quest’anno niente mercatini di natale in Trentino Alto Adige e anche a Verona. Sono batoste economiche pesanti, specie visto come è andata l’estate, ma lo ritengo utile, altrimenti viaggeremo a medie spagnole o francesi.

[marce84]

Ahia ahia, dati brutti anche oggi: mi sa che ho ragione quando dico che non è vero che Spagna e Francia stanno 5 e 4 settimane davanti a noi.

Edited October 23, 2020 by marce84

[SabrinaS]

ma iron sta facendo il lockdown nel feudo borbonico di de luca o al nord?

comunque chissà che pacchia per i professori di educazione fisica quest'anno, immagino tipo la mia ex prof di liceo che durante la lezione già parlava al telefono con i fornitori del suo locale e non faceva niente, col lockdown praticamente stipendio free senza fare manco finta. Un po' come quelli di religione.

[marce84]

1 minute ago, SabrinaS said:

comunque chissà che pacchia per i professori di educazione fisica quest'anno, immagino tipo la mia ex prof di liceo che durante la lezione già parlava al telefono con i fornitori del suo locale e non faceva niente, col lockdown praticamente stipendio free senza fare manco finta. Un po' come quelli di religione.

Io ho sentito lagnarsi della DAD perfino loro. Non c'è pudore.

[SabrinaS]

comunque io voglio capire l'ora esatta in cui io positivo sono ancora da calcolare nei positivi di ieri o nei positivi di oggi. Ogni giorno ho l'impressione che i dati arrivino 5 minuti prima. Secondo me per dicembre arriveranno alle 12. Ho chiesto a Freaky su Fb ma lui non lo sa anche se è esperta di virus. 

Cioè alle 17 c'è la pubblicazione ufficiale, ma ci vorrà del tempo per elaborarli, mettiamo un'ora... quindi fino a quando calcolano i positivi della giornata? alle 15?

[marce84]

2 minutes ago, SabrinaS said:

comunque io voglio capire l'ora esatta in cui io positivo sono ancora da calcolare nei positivi di ieri o nei positivi di oggi. Ogni giorno ho l'impressione che i dati arrivino 5 minuti prima. Secondo me per dicembre arriveranno alle 12. Ho chiesto a Freaky su Fb ma lui non lo sa anche se è esperta di virus. 

Cioè alle 17 c'è la pubblicazione ufficiale, ma ci vorrà del tempo per elaborarli, mettiamo un'ora... quindi fino a quando calcolano i positivi della giornata? alle 15?

Varia da regione a regione.

[SabrinaS]

Ah quindi non hanno proprio senso i dati quotidiani, fantastico.

[schopy]

16 minutes ago, SabrinaS said:

Ah quindi non hanno proprio senso i dati quotidiani, fantastico.

No, anche Sileri lo dice(va) spesso....comunque il trend mi pare piuttosto chiaro.

30 minutes ago, marce84 said:

Ahia ahia, dati brutti anche oggi: mi sa che ho ragione quando dico che non è vero che Spagna e Francia stanno 5 e 4 settimane davanti a noi.

Uff...comunque 100 sapienti hanno scritto a Conte e Mattarella chiedendo di chiudere tutto, tipo subito, perché di questo passo temono si arriverà a 400 morti al giorno entro un paio di settimane.

 

Edited October 23, 2020 by schopy

[Ghost77]

14 minutes ago, schopy said:

perché di questo passo temono si arriverà a 400 morti al giorno entro un paio di settimane

Già, e più che timore è certezza. 

Mi chiedo se gli studenti fuori sede a Natale cercheranno di nuovo di forzare i confini regionali per il cenone abusivo di famiglia oppure avranno imparato qualcosa dal pregresso scempio. 

[SabrinaS]

il video dei fuori sede all'assalto della stazione di milano era una trovata sovranistaaa!!!! 

[Ghost77]

9 minutes ago, SabrinaS said:

il video dei fuori sede all'assalto della stazione di milano era una trovata sovranistaaa!!!! 

Se rimani al norde ti offro tonno e fagioly ♥️

[Saramandasama]

2 minutes ago, Ghost77 said:

Se rimani al norde ti offro tonno e fagioly ♥️

Caro, vorresti De Luca come tuo governatore?

[SabrinaS]

io non sono uno studente fuorisede amo

[FreakyFred]

La definizione di follia è ripetere continuamente la stessa azione e aspettarsi un risultato diverso.

Niente di tutto ciò era anche solo lontanamente inatteso. Un lockdown è un brusco freno temporaneo, se funziona. Se si decide di usare bruschi freni temporanei come strategia, invece di decidersi a rallentare, allora bisognerà ripeterli all'infinito finché non si trovi una soluzione più definitiva. L'Imperial College lo aveva detto molto chiaramente, e FreakyFred lo aveva detto pure prima. Non capisco perché si continui a scommettere sull'ipotesi che tutte le previsioni ragionevoli siano sbagliate: non si può fermare il virus senza immunità, punto. Rilassatevi. V'è piaciuto il lockdown? Bene, preparatevi al secondo, al terzo, forse al quarto. È tutto prevedibile e previsto.

[schopy]

2 minutes ago, FreakyFred said:

V'è piaciuto il lockdown? Bene, preparatevi al secondo, al terzo, forse al quarto. È tutto prevedibile e previsto.

Uno stop and go da protrarre per i prossimi anni forse...comunque, oggi discutevamo con un ricercatore biologo un articolo recente su Science, c'è un po' di scetticismo circa la possibilità di realizzare un vaccino che dia immunità per lunghi periodi 😕 

[SabrinaS]

8 minutes ago, FreakyFred said:

La definizione di follia è ripetere continuamente la stessa azione e aspettarsi un risultato diverso.

Niente di tutto ciò era anche solo lontanamente inatteso. Un lockdown è un brusco freno temporaneo, se funziona. Se si decide di usare bruschi freni temporanei come strategia, invece di decidersi a rallentare, allora bisognerà ripeterli all'infinito finché non si trovi una soluzione più definitiva. L'Imperial College lo aveva detto molto chiaramente, e FreakyFred lo aveva detto pure prima. Non capisco perché si continui a scommettere sull'ipotesi che tutte le previsioni ragionevoli siano sbagliate: non si può fermare il virus senza immunità, punto. Rilassatevi. V'è piaciuto il lockdown? Bene, preparatevi al secondo, al terzo, forse al quarto. È tutto prevedibile e previsto.

io voglio che tu metta una telecamera puntata 24/7 sulla teca della tua tarantola tipo grande fratello e poi metta tutto in streaming su youtube o zoom così da intrattenerci tutti

ci sono dei canali che lo fanno con i gatti su youtube

3 minutes ago, schopy said:

oggi discutevamo 

noi chi

Edited October 23, 2020 by SabrinaS

[Beppe_89]

Pochi giorni fa ho visto il mio consueto approfondimento settimanale sul COVID, e hanno parlato di una nuova tecnologia per test rapidi di tipo molecolare. Ci mette 20 minuti e l’esito ti viene inviato sull’app che installi sul cellulare.

La casa che li produce è la Cue Health, con sede negli USA.  Non sto facendo pubblicità perché per il momento non hanno ancora l’autorizzazione per la vendita ai privati ma solo agli studi medici e ai punti di assistenza (negli USA) per i test.

L’apparecchio può fare migliaia di test, mentre la testina che si inserisce è monouso così come il bastoncino che ti infili nel naso (ovviamente).

E pare che studi indipendenti abbiano garantito risultati simili a quelli dei test di laboratorio, perché usano lo stesso metodo ossia l’amplificazione del materiale genetico (acidi nucleici) per individuare il virus. Anziché individuare la proteina presente nel virus come fanno i test rapidi (considerati meno affidabili).

Se consentissero la vendita ai privati non sarebbe male, puoi fare il tampone ogni volta che sospetti di essere entrato in contatto con qualcuno che ce l’aveva e ti autoisoli in tempo, evitando di attaccarlo ad altri prima di accorgertene.

Forse però gli ipocondriaci faranno il test ogni venti minuti. Ma è un rischio tollerabile.

Edited October 23, 2020 by Beppe_89

[FreakyFred]

26 minutes ago, schopy said:

Uno stop and go da protrarre per i prossimi anni forse

Certo, solo che nel corso di "anni" 1) gli anziani che dovevano morire ti muoiono tutti e 2) inizi ad avere la gente per strada coi forconi.

Nelle decadi a venire la follia collettiva del 2020 diventerà oggetto di studio approfondito per la psicologia delle masse.

[SabrinaS]

11 minutes ago, Beppe_89 said:

Pochi giorni fa ho visto il mio consueto approfondimento settimanale sul COVID, e hanno parlato di una nuova tecnologia per test rapidi di tipo molecolare. Ci mette 20 minuti e l’esito ti viene inviato sull’app che installi sul cellulare.

La casa che li produce è la Cue Health, con sede negli USA.  Non sto facendo pubblicità perché per il momento non hanno ancora l’autorizzazione per la vendita ai privati ma solo agli studi medici e ai punti di assistenza (negli USA) per i test.

L’apparecchio può fare migliaia di test, mentre la testina che si inserisce è monouso così come il bastoncino che ti infili nel naso (ovviamente).

E pare che studi indipendenti abbiano garantito risultati simili a quelli dei test di laboratorio, perché usano lo stesso metodo ossia l’amplificazione del materiale genetico (acidi nucleici) per individuare il virus. Anziché individuare la proteina presente nel virus come fanno i test rapidi (considerati meno affidabili).

Se consentissero la vendita ai privati non sarebbe male, puoi fare il tampone ogni volta che sospetti di essere entrato in contatto con qualcuno che ce l’aveva e ti autoisoli in tempo, evitando di attaccarlo ad altri prima di accorgertene.

Forse però gli ipocondriaci faranno il test ogni venti minuti. Ma è un rischio tollerabile.

io però non mi so infilare un coso su per il naso, capirei se fosse su per il culo che è piu facile, ma nel naso tu lo sapresti fare.... a te stesso poi

[Beppe_89]

Vabbè puoi farti aiutare. Anche perché credo vada infilato fino in fondo... 😨

[Mario1944]

20 minutes ago, FreakyFred said:

nel corso di "anni" 1) gli anziani che dovevano morire ti muoiono tutti e 2) inizi ad avere la gente per strada coi forconi.

Ma pare che ormai gli anziani che dovevano morire siano in gran parte già morti tutti, con qualche notevole eccezione come il Berlusconi.

D'altronde la morte è la naturale conclusione della vita e dunque settanta od ottant'anni di vita per la specie umana non sono pochi e sono in ogni caso di gran lunga superiori a quelli per cui vissero i nostri antenati fino ad un secolo innanzi.

Quanto ai forconi, interverrà lo Stato, auspice l'Europa, a smussarne le punte con ampie elargizioni.

 

 

 

[SabrinaS]

10 minutes ago, Mario1944 said:

ampie elargizioni

cosa avrebbe fatto giulio cesare in questa situazione?

27 minutes ago, Beppe_89 said:

Vabbè puoi farti aiutare. Anche perché credo vada infilato fino in fondo... 😨

eh appunto e chi me lo fa? Dovrei chiamare uno che sia capace di farlo altrimenti questo qualcuno rischia di infettarsi lui se non è capace ovvero così come chiamo l'infermiere a farmi la siringa cosi dovrei chiamarlo per farmi il tampone, a quel punto sarebbe meglio se queste tecnologie siano disponibili solo ai farmacisti e medici di base cosi uno va alla farmacia piu vicina si registra e si fa il tampone, poi torna a casa e riceve l'esito via app.

Edited October 23, 2020 by SabrinaS

[Mario1944]

1 hour ago, FreakyFred said:

non si può fermare il virus senza immunità

Come si consegue l'immunità?:

con i vaccini o con la strage dei più deboli di salute?

 

[SabrinaS]

beh scusa i focolai negli ospedali non sono causa della movida e nemeno dei no vax ma del fatto che gli ospedali sono ambienti vulnerabili ancora dopo 10 mesi così come le RSA che non sono affollate come la metro di Napoli di studenti sbulacchi e vaiasse ignoranti. E i morti poi vengono tutti di lì o almeno in gran parte da lì. E basta googlare "focolaio ospedale" o "focolaio RSA" e escono decine e decine di casi recenti.

Edited October 23, 2020 by SabrinaS

[schopy]

1 hour ago, Mario1944 said:

D'altronde la morte è la naturale conclusione della vita e dunque settanta od ottant'anni di vita per la specie umana non sono pochi e sono in ogni caso di gran lunga superiori a quelli per cui vissero i nostri antenati fino ad un secolo innanzi.

Non è che stiamo parlando di cani...mi pare incredibile che tu metta il tuo portafogli davanti alla tua salute.

[FreakyFred]

53 minutes ago, Mario1944 said:

Come si consegue l'immunità?:

con i vaccini o con la strage dei più deboli di salute?

 

O col vaccino oppure al termine del ciclo dell'epidemia, tertium non datur. Vedremo se il vaccino arriverà prima delle rivolte in strada.

7 minutes ago, schopy said:

Non è che stiamo parlando di cani...

Se c'è una cosa che accomuna uomini e cani è che ad entrambi toccherà morire.