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L'emergenza coronavirus


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Just now, Eirene said:

La pandemia e la questione vaccini sono un affare diverso da qualsiasi altro.

Con la differenza che chi si è vaccinato non finisce in ospedale nella quasi totalità dei casi, chi volontariamente non è vaccinato invece ci finirà a spese di tutti.

Infatti è giusto rompere il cazzo a chi non si vaccina, ma l'accesso alla sanità pubblica è un limite da non sorpassare.

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13 minutes ago, Skeletor said:

Ho persino dovuto chiudere un'amicizia per questa cosa

Io purtroppo ho molti parenti che ci sono cascati,

in genere perché condizionati dalla propaganda di estrema destra.

Si sono ammalati praticamente tutti, tanto sono deficienti;

anche se l'unica mia parente prossima ricoverata è stata mia zia.

(Si sono ammalati sia i miei cugini paterni che quelli materni, mia suocera e un mio cognato)

Personalmente sono contento che nel nostro Paese anche i fascisti ignoranti vengano curati gratuitamente,

ma davvero non è consentito neanche dire che sono dei coglioni?

 

E' ingiusto paragonare i No-Vax a chi si prende l'HIV per non avere usato il condom.

I No-Vax sono paragonabili semmai ai negazionisti dell'AIDS, quelli che fanno sesso non protetto apposta perché non ci credono.

La differenza è che se io sono sieropositivo e faccio sesso non protetto rischio 16 anni di carcere,

mentre se ho il COVID, violo la quarantena e vado al supermercato senza mascherina rischio 200 euro di multa.

Vedi come funziona bene la "dittatura sanitaria" quando si applica alle minoranze sessuali e non ai fascisti?

 

E devo pure sentirmi la predica di Uncanny sul fatto che avremmo "alzato i toni" contro i poveri No-Vax,

perché - oh mio Dio - un Paese fondamentalista islamico come Singapore è arrivato ADDIRITTURA

a chiedere un'assicurazione privata ai negazionisti che si ammalano!

 

1 minute ago, Almadel said:

ma davvero non è consentito neanche dire che sono dei coglioni?

Mai detto questo, anzi, se hai letto qualche mio intervento sulla questione puoi immaginare come la penso.

4 minutes ago, Almadel said:

E' ingiusto paragonare i No-Vax a chi si prende l'HIV per non avere usato il condom.

I No-Vax sono paragonabili semmai ai negazionisti dell'AIDS, quelli che fanno sesso non protetto apposta perché non ci credono.

La differenza è che se io sono sieropositivo e faccio sesso non protetto rischio 16 anni di carcere,

mentre se ho il COVID, violo la quarantena e vado al supermercato senza mascherina rischio 200 euro di multa.

Vedi come funziona bene la "dittatura sanitaria" quando si applica alle minoranze sessuali e non ai fascisti?

 

E devo pure sentirmi la predica di Uncanny sul fatto che avremmo "alzato i toni" contro i poveri No-Vax,

perché - oh mio Dio - un Paese fondamentalista islamico come Singapore è arrivato ADDIRITTURA

a chiedere un'assicurazione privata ai negazionisti che si ammalano!

Vè che son daccordo con te eh, non mi mangiare la faccia... 😅

a margine

1 hour ago, Uncanny said:

Se una parte rilevante della popolazione domani si mettesse a sostenere che gli infetti da HIV devono pagarsi le cure perché è colpa loro che sono stati incoscienti a fare sesso non protetto, tu cosa penseresti?

secondo me lo si pensa già. Ma non serve nemmeno tirare fuori l'hiv, i non fumatori pensano la stessa cosa delle cure ai fumatori. Ciò detto, sono anch'io convinto che opinioni di questo tipo si rafforzino a causa di un dibattito pubblico impostato sulla ricerca del contrasto

 

13 minutes ago, Almadel said:

ma davvero non è consentito neanche dire che sono dei coglioni?

più che non consentito direi che non è utile

(io ci casco puntualmente, e puntualmente mi accorgo che non serve a niente, anzi)

Se diventa una scelta morale, che lo si renda obbligatorio perché non possiamo spingere ai margini della società cittadini che come unica "colpa" hanno quello di rifiutare un vaccino facoltativo. Mettici pure qualche decesso e/o qualche effetto collaterale grave causato dal vaccino è la paura è legittima. 
Inoltre hanno dato via alla terza dose in meno di un anno. Mi domando quante persone continueranno ad essere disposte a punturinarsi di continuo

30 minutes ago, Eirene said:

I ricoveri ospedalieri, specie in terapia intensiva, hanno costi notevoli: se vuoi rischiare fallo, ma allora ne accetti anche le conseguenze. 

Ti rispondo con un mantra: neghiamo le cure mediche "gratis" anche agli obesi, i fumatori, persone che guidano senza cintura di sicurezza ecc.. Mi risponderai che queste persone fanno del male solo a sé stesse, intanto però stanno cmq occupando posti letto in ospedale che potrebbero essere riservati a malati di cancro o altri tipi di malati che non "sono andati a cercarsela"

19 minutes ago, Almadel said:

E devo pure sentirmi la predica di Uncanny sul fatto che avremmo "alzato i toni" contro i poveri No-Vax,

perché - oh mio Dio - un Paese fondamentalista islamico come Singapore è arrivato ADDIRITTURA

a chiedere un'assicurazione privata ai negazionisti che si ammalano!

Va bene, godetevi la guerra fra poveri, che devo dire. Ai piani alti saranno contenti. Preferisco la ragionevolezza e il rispetto del dibattito danese.

Prima però ti suggerisco di imparare a distinguere fra novax per principio complottisti (il 5% della popolazione) e gli esitanti sul singolo vaccino per il covid

Sono sicuro che la continua polarizzazione del dibattito sarà efficacissima nel convincere gli esitanti e che invece non spingerà chi non vuole vaccinarsi ad essere ancora più convinto delle sue posizioni

Si è vista l'enorme efficacia di una misura draconiana come il green pass per il lavoro: un misero +4,5% di vaccinati in due mesi includendo anche quelli che l'avrebbero fatto a prescindere

Suggerisco due letture:

L’effetto Green Pass sui vaccini non c’è stato
Il calo delle prime dosi somministrate è continuato nonostante 7,4 milioni di persone non l'abbiano ancora ricevuta
https://www.ilpost.it/2021/10/29/effetto-green-pass-vaccini/

Si fa presto a dire “no vax”
Per allargare le campagne vaccinali molti esperti suggeriscono un approccio che tenga conto dell'eterogeneità delle giustificazioni e delle preoccupazioni di chi non ha ancora aderito
https://www.ilpost.it/2021/08/15/persone-non-vaccinate/

Detto questo, buona guerra 🙂 

P.S. Singapore paese fondamentalista islamico da dove ti è uscita? Ho bisogno di almeno un pizzico della tua fantasia :D 
 

Edited by Uncanny
4 minutes ago, Uncanny said:

Va bene, godetevi la guerra fra poveri, che devo dire.

Nulla, Uncanny. In Italia stiamo benissimo, grazie. Sì, abbiamo qualche deficiente che ogni sabato pomeriggio ci ritarda di un pochino gli spostamenti in centro, ma si sta benissimo, ripensando ai tempi del lockdown, o sentendo le notizie che giungono dalla Romania o dalla Bulgaria. Take care 💕

39 minutes ago, Almadel said:

Io purtroppo ho molti parenti che ci sono cascati,

in genere perché condizionati dalla propaganda di estrema destra.

Si sono ammalati praticamente tutti, tanto sono deficienti;

anche se l'unica mia parente prossima ricoverata è stata mia zia.

(Si sono ammalati sia i miei cugini paterni che quelli materni, mia suocera e un mio cognato)

Vedi come funziona bene la "dittatura sanitaria" quando si applica alle minoranze sessuali e non ai fascisti?

Ma solo qui in zona in tanti ma proprio tanti hanno fatto "virus" con conseguenze minime? Un pò di twinkini dello snowboard se i genitori non rompevano con il tampone manco lo avrebbero saputo.

Io stesso (che di anni ne ho 51 non 16) di "virus avrò fatto 4/6 ore di febbre e una settimana tra gusto,saturazione e facilità di affaticamento.

Ma appunto perchè all'epoca il ducetto dei noialtri tuonava in tv con febbre e tosse io non avendole uscivo e giravo. E se ero all'aperto e guidavo la bici pure senza mutanda in faccia.

Di quelli che conosco io solo DUE persone hanno dovuto andare in ospedale a fare i puntaspilli ma comunque NON in pericolo di vita.

Se la "medicina" è la zona io dico "venite sul montebracco" .

Per quanto riguarda l'altro virus (quello che si dice voluto da u$rael per sterminare il popolo arabo poligamo ...voci probabilmente al pari del 5g) a casa mia la regola è NIENTE test e gomma (condom e magari altro in più) sempre e comunque

Qui in Danimarca la prima ministra Frederiksen tre giorni fa ha annunciato la reintroduzione del green pass (con tamponi gratuiti come è sempre stato) e ha invitato caldamente - senza colpevolizzarli - chi non era vaccinato a farlo

Nei giorni successivi - ieri e l'altro ieri - le prenotazioni per la prima dose sono triplicate. La prima ministra ha ringraziato chi si è prenotato e invitato a continuare a farlo sottolineando l'importanza che il vaccino ha

In Italia le autorità vanno avanti a carota e bastone e colpevolizzazione. Nonostante una misura draconiana come il green pass per lavorare senza tamponi gratuiti, gli effetti sull'aumento di vaccinati sono stati minimi

Notate alcuna differenza? 🙂  

35 minutes ago, blaabaer said:

secondo me lo si pensa già. Ma non serve nemmeno tirare fuori l'hiv, i non fumatori pensano la stessa cosa delle cure ai fumatori

Solo che i fumatori si pagano già le loro spese mediche:

per lo Stato un fumatore è un guadagno e non una spesa.

Gli unici che non pagano davvero le loro spese mediche sono gli obesi:

ma l'obesità non è propriamente una scelta, come lo è quella di non vaccinarsi

e non ha neppure ricadute sulla salute pubblica.

39 minutes ago, blaabaer said:

più che non consentito direi che non è utile

Diciamo che è utile quanto imprecare quando colpisci uno spigolo col piede.

Sarà anche inutile, ma bisognerà pur sfogarsi...

39 minutes ago, Uncanny said:

Detto questo, buona guerra 🙂

L'Italia insieme alla Spagna è il Paese occidentale con la percentuale di vaccinati più alta.

Come ci siamo riusciti? Non lo so: qualunque sia il modo in cui ci siamo riusciti, è stato quello giusto.

32 minutes ago, Sokka99 said:

qui non ammazzano gay e trans come in Iran

In Iran le trans non vengono mica ammazzate,

anzi è stato uno dei primi Paesi a pagare il cambio di sesso.

Se sei un gay dichiararti trans e farti operare è uno dei modi migliori per non farti impiccare.

 

 

5 minutes ago, Uncanny said:

Notate alcuna differenza? 🙂

Sì, i danesi sono troppo seri, non c'è divertimento. Avevo un collega che fino al 15 ottobre non si era vaccinato - e allora giù di esclusione, prese per il culo, puro mobbing finché non si è deciso a farlo. I popoli mediterranei sono più passionali, c'è poco da fare. È questo che ti turba tanto?

9 minutes ago, Uncanny said:

Notate alcuna differenza? 🙂

si che tanti come mer essendo greypassati forzati piuttosto di andare a spendere un centesimo da qualche parte si fanno arrivare lo stesso oggetto dall'altro capo del mondo e piuttosto di andare in "certi posti" vanno da tutta altra parte

Posso aprire una parentesi e dire che il menzionato 5-10% di novax c.d. "complottisti" (un numero che riporto solo per averlo letto in queste pagine) a me sembra indecente e fa un sacco paura? È una minoranza spaventosamente numerosa

Se guardiamo alle percentuali di vaccinati e le tariamo sulle misure restrittive in vigore nei vari Stati europei, che tipo di lezione dovremmo trarne? Che in Portogallo e in Danimarca le teorie del complotto non attecchiscono, mentre in Italia e in Germania sì?

La causa è davvero solo una comunicazione sbagliata, che fa perdere la fiducia verso le istituzioni e dirotta il pensiero verso fantasie complottiste? O manca un'educazione scientifica di base?

20 minutes ago, Uncanny said:

Si è vista l'enorme efficacia di una misura draconiana come il green pass per il lavoro: un misero +4,5% di vaccinati in due mesi includendo anche quelli che l'avrebbero fatto a prescindere

Sottolineo quanto segue senza voler portare avanti la tesi che il green pass per il lavoro sia una misura giusta o necessaria o cost-effective:

la percentuale in realtà svia, dato che la maggioranza si era già vaccinata. Spiego: se il 70% della popolazione dello stato di Blaaberia è vaccinato, un aumento del 5% vuol dire un sesto di quelli che rimanevano. Insomma, è ovvio che meno gente non vaccinata è rimasta e più lentamente si procede

Un dato interessante invece è che, a guardare gli stati dell'Europa occidentale, la curva dei vaccinati in Italia sta ancora crescendo più in fretta che in tutti gli altri stati tranne la Finlandia, nonostante percentuali ormai più o meno simili di vaccinati

In tal senso sarebbe ragionevole obiettare che in realtà la campagna vaccinale in Italia sta continuando a macinare (la gente continua a vaccinarsi) mentre altrove è stazionaria (chi si voleva vaccinare l'ha fatto, gli altri no)

È vero anche che la stessa curva però non mostra nessuno "scalino" né impennata nell'ultimo mese, come nota l'articolo su Il post

In Danimarca come in Germania Belgio e Norvegia, i casi sono aumentati molto velocemente nelle ultime settimane. In Italia no

Però non posso negare che anche nel 2020, prima dell'inizio della campagna vaccinale, come crescessero i casi era un po' una lotteria

12 minutes ago, metalheart said:

per il culo, puro mobbing finché non si è deciso a farlo.

mi fa uno schifo sentirlo...comunque controbatto,ho visto entrare in un supermercato durante i primi giorni "dei guanti" un diversamente giovane  di quelli che mi rompevani i maroni e i guanti che ho usato erano quelli con cui 2 ore prima avevo pulito la sabbia del gatto. E con cui fino a 3 giorni prima montavo cucine componibili

Visto che i guanti mancavano e quelli da lavoro (cotone sotto e gomma blu sopra) andavano benissimo.

Avessi saputo che ci fossero stati dopo di me quelle 25 (ora 17) persone che mi stanno sul razzo mi sarei pure passato la mano nei maroni sudati prima di prendere il carrello

Edited by busdriver
11 minutes ago, Almadel said:
1 hour ago, blaabaer said:

secondo me lo si pensa già. Ma non serve nemmeno tirare fuori l'hiv, i non fumatori pensano la stessa cosa delle cure ai fumatori.

Solo che i fumatori si pagano già le loro spese mediche:

per lo Stato un fumatore è un guadagno e non una spesa.

Ma guarda: non stavo parlando di cosa sia ragionevole, stavo parlando delle chiacchiere da bar della gente

20 minutes ago, Uncanny said:

Qui in Danimarca la prima ministra Frederiksen tre giorni fa ha annunciato la reintroduzione del green pass (con tamponi gratuiti come è sempre stato) e ha invitato caldamente - senza colpevolizzarli - chi non era vaccinato a farlo

Nei giorni successivi - ieri e l'altro ieri - le prenotazioni per la prima dose sono triplicate. La prima ministra ha ringraziato chi si è prenotato e invitato a continuare a farlo sottolineando l'importanza che il vaccino ha

In Italia le autorità vanno avanti a carota e bastone e colpevolizzazione. Nonostante una misura draconiana come il green pass per lavorare senza tamponi gratuiti, gli effetti sull'aumento di vaccinati sono stati minimi

Notate alcuna differenza? 🙂  

Scusa ma qui in Germania pure è come in Danimarca, obblighi al minimo (i tamponi gratuiti no, però) e caldi consigli,

però siamo credo il fanalino di coda dell'Europa occidentale* per quanto riguarda le vaccinazioni, e i casi sono in aumento vertiginoso.

 

*Edit: no, ho controllato, dietro la Germania ci sono solo Austria e Svizzera

Edited by blaabaer
5 minutes ago, Almadel said:

L'Italia insieme alla Spagna è il Paese occidentale con la percentuale di vaccinati più alta.

La Spagna il green pass non ce l'ha. C'è in due sole piccole regioni (Galizia e Canarie) e non per il lavoro

Il Portogallo ha ancora più vaccinati e tutto ciò con un green pass molto blando

La Danimarca sta sotto l'Italia con appena un 1,5% in meno nelle prime dosi, il tutto con green pass solo per alcune attività non essenziali e con tamponi gratuiti. 

Considerando che poi la popolazione della Danimarca è molto più giovane, ci sono molti più bambini e i bambini non vengono vaccinati, probabilmente sta pure sopra l'Italia se si considerano solo gli adulti.

Insomma, misure draconiane come quelle adottate in Italia non sono affatto necessarie.

4 minutes ago, Uncanny said:

Insomma, misure draconiane come quelle adottate in Italia non sono affatto necessarie.

*non sono affatto necessarie in Danimarca

Sono necessarie in Italia 

16 minutes ago, busdriver said:

si che tanti come mer essendo greypassati forzati piuttosto di andare a spendere un centesimo da qualche parte si fanno arrivare lo stesso oggetto dall'altro capo del mondo

Proprio durante il cop26 dovevi dircelo?

4 minutes ago, Uncanny said:

Insomma, misure draconiane come quelle adottate in Italia non sono affatto necessarie.

Anche secondo me il Green Pass non era affatto necessario.

Il vero successo italiano nelle vaccinazioni - probabilmente -

deriva proprio dal tono derisorio con cui trattiamo i No-Vax.

 

16 minutes ago, metalheart said:

Proprio durante il cop26 dovevi dircelo?

se ho modo di fare arrivare legalmente,senza nessuna tassa certi oggetti (di piccolo costo e uso comune) non puoi dirmi nulla. Prenditela piuttosto con certi commercianti disonesti che fanno passare lo stesso oggetto da 30 mani differenti  e alla fine hai lo stesso oggetto e cosa è cambiato è solo il prezzo.

Greta per me è meno valutata di una scatola di cibo per gatti

 

Edited by busdriver
Just now, Uncanny said:

Insomma, misure draconiane come quelle adottate in Italia non sono affatto necessarie.

e, ripeto, non sono io a dire che lo sono. È che quelli che riporti mi sembrano tutti dei nessi causali molto blandi

In Portogallo il green pass non c'è perché i vaccinati c'erano già: a che servirebbe?

Le risposte della popolazione danese e di quella tedesca a fronte di misure e dibattito pubblico simile sono molto diverse: e allora che senso ha un confronto con l'Italia? Quando chiedi "notate alcuna differenza?", quello che noto è che cambiano due variabili: lo stato e le misure. Possiamo in un certo modo intuire cosa sarebbe successo in Italia senza green pass per il lavoro (ossia: probabilmente non ha fatto molta differenza), per quanto riguarda il resto (tamponi a pagamento, green pass per quali attività) no. Perché l'Italia non è la Danimarca

A scanso di equivoci, io sono per il tampone gratuito a tutti. Credo di averlo scritto in passato

Il punto è che si può andare avanti a buone parole solo se le istituzioni si sono guadagnate la fiducia dei cittadini in tempi non sospetti. In Italia ovviamente una cosa del genere non è possibile. In Germania, specialmente nell'Est, il tema dell'ingerenza dello stato nella vita dei cittadini è molto sentito: sono tutti ossessionati. In Danimarca, non lo so: se funziona come in Norvegia, lo stato oggi dice A e domani mattina il cittadino fa A.

Ovviamente misure stringenti, controlli, sanzioni, quella che i complottisti chiamano "dittatura" (...) e in generale il caos mediatico non danno alcun contributo positivo alla fiducia verso le istituzioni, anzi generano un circolo vizioso

Però c'è da dire che siamo pure in uno stato d'emergenza

Io sono contrario all'obbligatorietà del vaccino perché mi pare ingiusto e pericoloso il tentare di forzare la volontà degli individui, che devono essere sempre liberi di fare delle scelte. Ma le scelte si pagano. 

Ma tra la libertà di non fare il vaccino e il pretendere di accedere a spazi di lavoro o pubblici (servizi) senza controlli o limitazioni, c'è una differenza notevole. 

1 hour ago, Bttmfrancis9 said:

Ti rispondo con un mantra: neghiamo le cure mediche "gratis" anche agli obesi, i fumatori, persone che guidano senza cintura di sicurezza ecc.. Mi risponderai che queste persone fanno del male solo a sé stesse, intanto però stanno cmq occupando posti letto in ospedale che potrebbero essere riservati a malati di cancro o altri tipi di malati che non "sono andati a cercarsela"

Mi sembra una generalizzazione piuttosto forzata questa. Ci sono differenze importanti tra l'essere obeso (magari per malfunzionamenti dei meccanismi di regolazione, tumori dell'encefalo, problemi psichici...), il drogarsi e simili, e chi non si vaccina (e potrebbe) perché aderisce a una delle tante teorie figlie di questa ultima deriva antiscientifica (cit. Mattarella).

La salute come bene fondamentale non è un una erogazione che lo stato regala al cittadino mentre questo fa quello che gli pare, ma è un bene che va custodito con l'attenzione di entrambe le parti. Ecco perché esiste l'obbligo di utilizzo di cinture di sicurezza, casco per motociclisti e sciatori, immagini horror (e fasulle) sui pacchetti di sigarette, servizi di disintossicazione SerT, campagne per la promozione di dieta sana che partono già dalle scuole, o lezioni di educazione sessuale dove (almeno ai miei tempi) si veniva divisi per sesso e si illustrava come e perché infilare il profilattico.

Per smettere di fumare alcune persone devono andare in psicanalisi, per volere il vaccino basterebbe cambiare canale quando c'è Giordano e stare lontani da "Basta dittatura" su Telegram (che fui uno dei primi a segnalare alla Polizia postale). 

Tutte le varie azioni di persuasione alla vaccinazione (e al rispetto delle misure varie), e di tutela di chi è già vaccinato, hanno il nobile scopo di farci tornare a una vita quasi normale, anche se il prezzo è una ridicola punturina ogni 180 giorni dopo un po' di fila. Le alternative mi paiono tutte peggiori, con conseguenze, oltre a quelle ovvie, che vanno dal non poter usufruire di un sistema sanitario normale (perché ingolfato) a dover fare ricorso più del solito alle prestazioni private per situazioni non emergenziali, al dover rinunciare a visitare amici e parenti ricoverati magari per lunghi periodi, eccetra eccetra. 

Quindi ok curare tutti sempre e indistintamente, ma interessante anche l'idea di creare qualche cartella esattoriale per certa gente, cosa che peraltro credo potrebbe persino risultare impraticabile nel nostro ordinamento, nel caso abbiamo parlato di nulla. Non risolverà certo nulla in termini di finanza o bilancio, sono spicci, ma almeno li costringe a riflettere sulle conseguenze delle loro libere azioni. 

19 minutes ago, metalheart said:

Proprio durante il cop26 dovevi dircelo?

Ma dai, sono tutti servi dei Gretini e dell'africana, oggi fa freddo, ecco vedi? Il clima si sta raffreddando, come dicevano al bare 😆

Se proprio volessimo dare una punizione, le cure dovrebbero essere a pagamento per gli evasori fiscali. Non me ne frega nulla che sei vaccinato, se sei un evasore e magari finisci in terapia intensiva a causa del Covid (cosa possibilissima, che sta già accadendo da tempo) le cure te le paghi tu. Cmq Rimarrà un desiderio irrealizzabile il tuo. I non vaccinati, con un tampone, entrano dappertutto, persino al cinema tutti chiusi e ammassati. Figuriamoci se ci mettiamo a fare le terapie intensive per soli vaccinati

Edited by Bttmfrancis9

@blaabaer Guardando lo storico dei vaccinati per fasce d'età si vede che neanche il green pass a luglio ha avuto un effetto particolare sull'incremento delle vaccinazioni 

Il grafico è riportato a questo link: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/

Il green pass era stato annunciato il 22 luglio. In tutte le fasce d'età dai 40 anni in su da quella data i vaccinati giornalieri diminuiscono inesorabilmente senza scalini o cose del genere

Fra i più giovani dai 39 anni in giù le vaccinazioni aumentano, ma lo stavano facendo già da prima (perché per loro la campagna è partita dopo) e il green pass non porta ad una verticalizzazione della curva

Quindi in generale il green pass avrà forse avuto un impatto ma se c'è stato è stato davvero minimo, nulla di determinante

Già a luglio prima del green pass eravamo fra i paesi europei con il tasso di vaccinazione maggiore e le dosi somministrate erano il 93% di quelle disponibili

Comunque per quanto sia contrario a qualsiasi green pass senza tamponi gratuiti, posso ancora passare sopra a quello per le attività non essenziali. È quello per il lavoro ad essere pura e semplice barbarie. 

Edited by Uncanny
56 minutes ago, Almadel said:

In Iran le trans non vengono mica ammazzate,

anzi è stato uno dei primi Paesi a pagare il cambio di sesso.

Se sei un gay dichiararti trans e farti operare è uno dei modi migliori per non farti impiccare.

ma i gay rimangono comunque perseguiti.

Il senso di ciò che volevo dire l'hai capito.

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