L'emergenza coronavirus

[marco7]

Si

wochen significa settimane e monate significa mesi

Altro grafico:

risposta immunitaria (principalmente anticorpi) a prima dose, seconda dose e richiamo (terza dose) del vaccino

 

[Isher]

@marco7 Il secondo grafico è solo indicativo, non quantifica. Forse nel servizio televisivo si precisava qualcosa al riguardo? Nel primo grafico è strano che solo di Biontech si riporti un periodo successivo a quello preso in considerazione per gli altri vaccini. In effetti dal grafico parrebbe che 23% si riferisca a un periodo successivo a quello di 6-7 mesi, anche se poi non si precisano i mesi. Quanto a AstraZeneca, pare che nel tempo la protezione precipiti, ma non si dice di quanto. Altra cosa che un po’ mi sorprende è che non si distingua tra quello cui noi italiani siamo abituati a sentirci dire: protezione da contagio, ospedalizzazione o decesso. In ogni caso, l’eterologa è la vaccinazione migliore di tutte: proprio quella alla quale non si era, in principio, pensato di ricorrere!

[marco7]

Era un video corto fatto in collaborazione con l'ospedale universitario di zurigo. Non hanno detto molto, serviva per incoraggiare la gente a vaccinarsi.

sotto il primo grafico e' riportata la fonte svedese del grafico.

Questo dovrebbe essere l'articolo originale dello studio:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776221002350?via%3Dihub

Edited December 6, 2021 by marco7

[Isher]

Grazie del link, @marco7

[marco7]

https://www.rsi.ch/news/mondo/ECDC-ed-EMA-per-combinazione-di-vaccini-14926473.html

[marco7]

Perche' bisogna vaccinarsi:

https://www.huffingtonpost.it/entry/ilaria-capua-se-non-ci-si-vaccina-il-covid-non-diventa-endemico-ed-e-un-guaio_it_61b06d6ae4b01fcf12b94e4a?utm_hp_ref=it-homepage

[Bttmfrancis9]

In Italia quasi tutti vaccinati. Serve a molto devo dire

https://www.money.it/Italia-lockdown-per-tutti-quando-puo-scattare

[Eirene]

1 hour ago, Bttmfrancis9 said:

In Italia quasi tutti vaccinati. Serve a molto devo dire

Se non altro serve ad evitare di avere le terapie intensive in situazione di crisi, ad evitare di avere i forni crematori intasati di lavoro, mentre le persone normali possono fare una vita normale per la maggior parte del tempo. Direi che rispetto al 2020 qualche passo avanti sia stato fatto...

Edited December 8, 2021 by Eirene

[Mario1944]

2 hours ago, Bttmfrancis9 said:

In Italia quasi tutti vaccinati.

Sei o sette milioni di persone non sono poche per diffondere un'epidemia, massimamente se non siano separate distintamente da tutte le altre vaccinate, ma si mescolano variamente con loro.

Inoltre i vaccini dopo alcuni mesi diminuiscono d'efficacia e dunque sono necessarie ripetizioni delle vaccinazioni:

non sono novità....

Se tutto fosse perfetto, saremmo nel Paradiso terrestre, che invece gli esperti assicurano abbiamo perduto alcuni millenni or sono.... 😉 

[Bttmfrancis9]

1 hour ago, Mario1944 said:

Sei o sette milioni di persone non sono poche per diffondere un'epidemia, massimamente se non siano separate distintamente da tutte le altre vaccinate, ma si mescolano variamente con loro.

Inoltre i vaccini dopo alcuni mesi diminuiscono d'efficacia e dunque sono necessarie ripetizioni delle vaccinazioni:

non sono novità....

Se tutto fosse perfetto, saremmo nel Paradiso terrestre, che invece gli esperti assicurano abbiamo perduto alcuni millenni or sono.... 😉 

Mi interessa di più il quadro politico di quello epidemiologico e lo vedo alquanto drammatico.

Tra un po non si parlerà più di dosi ma di richiami annuali. Puoi rifiutarli ma ti ritroverai col lasciapassare scaduto, senza il quale non potrai più fare nulla. 
Non la vogliamo chiamare dittatura? Ok, ma stiamo entrando in una forma assolutamente inedita di democrazia.. Una democrazia sanitaria

https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/vaccino-covid-pfizer-richiamo-annuale-per-molti-anni_28vQ4jYZ9PPfdCgi5MT8Mv/amp.html

[marco7]

@Isher

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/12/07/palu-aifa-presto-a-disposizione-monoclonali-a-domicilio_7bf5061c-7013-4141-9947-71a1ff188b3f.html

In svizzera oggi hanno detto che il vaccino pfizer contro la variante omicron e' previsto per marzo.

[AndrejMolov89]

3 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Mi interessa di più il quadro politico di quello epidemiologico e lo vedo alquanto drammatico.

Tra un po non si parlerà più di dosi ma di richiami annuali. Puoi rifiutarli ma ti ritroverai col lasciapassare scaduto, senza il quale non potrai più fare nulla. 
Non la vogliamo chiamare dittatura? Ok, ma stiamo entrando in una forma assolutamente inedita di democrazia.. Una democrazia sanitaria

Ma avendo una parente deceduta perché un infermiera si rifiutava categoricamente di esibire il greenpass, direi che questa inedita forma di "democrazia" previene di trasferire il rischio alle fasce piu´ deboli della popolazione, per dire, eh?
Si, se si vuole avere uno standard di vita che non implichi l´isolamento sociale o si lascia correre la malattia e si accettano i morti, oppure ci si vaccina per limitare l´intasamento delle terapie intensive, oppure si potrebbe abolire il ssn per una cura pragmatica dei malati. Vi sono versioni della democrazia ben peggiori, ma hey, ci lamentiamo di quella che per lo meno riduce il numero di morti, e massimizza le libertá individuali.
 

[Mario1944]

3 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Tra un po non si parlerà più di dosi ma di richiami annuali. Puoi rifiutarli ma ti ritroverai col lasciapassare scaduto, senza il quale non potrai più fare nulla. 
Non la vogliamo chiamare dittatura? Ok, ma stiamo entrando in una forma assolutamente inedita di democrazia.. Una democrazia sanitaria

Si può pur chiamarla dittatura sanitaria, se si preferisce, ma non è una cosa antigiuridica, perché in condizioni straordinarie certi diritti è azione ordinaria siano sospesi e certi obblighi imposti:

così si opera ad esempio in tempo di guerra.

[Bttmfrancis9]

36 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Ma avendo una parente deceduta perché un infermiera si rifiutava categoricamente di esibire il greenpass, direi che questa inedita forma di "democrazia" previene di trasferire il rischio alle fasce piu´ deboli della popolazione, per dire, eh?
Si, se si vuole avere uno standard di vita che non implichi l´isolamento sociale o si lascia correre la malattia e si accettano i morti, oppure ci si vaccina per limitare l´intasamento delle terapie intensive, oppure si potrebbe abolire il ssn per una cura pragmatica dei malati. Vi sono versioni della democrazia ben peggiori, ma hey, ci lamentiamo di quella che per lo meno riduce il numero di morti, e massimizza le libertá individuali.
 

Mi pare un terreno scivoloso. Se domani muoio investito, non penso che mia madre possa pretendere che tutte le auto in Italia vengano abolite. Che si continui pure a produrre vaccini per fragili, anziani, immunodepressi e tutti coloro che vorranno continuare a vaccinarsi. Ma senza creare discriminazioni verso coloro che non vogliono continuare a farlo. Ci battiamo per l'eutanasia, affinché si possa scegliere di propria iniziativa quando farla finita e poi non accettiamo l'idea che la gente possa scegliere cosa iniettarsi o non iniettarsi nelle vene? No dai

Edited December 8, 2021 by Bttmfrancis9

[Uncanny]

53 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Ma avendo una parente deceduta perché un infermiera si rifiutava categoricamente di esibire il greenpass, direi che questa inedita forma di "democrazia" previene di trasferire il rischio alle fasce piu´ deboli della popolazione, per dire, eh?

Quella degli operatori sanitari è una categoria di lavoratori molto specifica che deve essere sottoposta a maggiori controlli rispetto alle altre, questo è fuor di dubbio

Bastava garantire la gratuità dei tamponi per ottenere il green pass. Così si sarebbero evitati casi come quello di questa infermiera.  

[AndrejMolov89]

8 minutes ago, Uncanny said:

Quella degli operatori sanitari è una categoria di lavoratori molto specifica che deve essere sottoposta a maggiori controlli rispetto alle altre, questo è fuor di dubbio

Bastava garantire la gratuità dei tamponi per ottenere il green pass. Così si sarebbero evitati casi come quello di questa infermiera.  

Era nel periodo in cui erano gratuiti. Uncanny. Le persone contrarie al greenpass, lo erano anche nei tempi fasti in cui erano gratuiti. Se uno mi fa l´esempio dell´auto non comprende che l´esempio piu´ pertinente é far guidare un autista di uno scuola bus sotto metadone: bisogna limitargli la libertá di iniettarsi cio´ che si vuole?
Inoltre, se sei un sanitario e crede che i vaccini ti fanno male, non dovresti avere accesso al corso di laurea da cui hai preso il titolo. E´ un po´ come accettare un terrapiattista a geologia...

La questione é semplice: i non green pass sono anche antivaccinisti. Non sono sicuro che siano inclusi direttamente. E gran parte delle lamentazioni dei non green pass derivavano dalla confusione con il test con la vaccinazione. 

Ripeto, quando non si vogliono queste minime questioni di civiltà, si trasferisce il rischio alle fasce più fragili. Sentirmi a profusione che questa pagliacciata sia una dittatura, mi pare fuori luogo. Quando semmai alla fine dei salmi, si sa che il vaccino a livello di massa ha ridotto notevolmente gli effetti sulle ti. Sarebbe un sistema perfetto se si mantenessero alcune misure di distanziamento sociale e di profilassi. Per esempio manterrei i tamponi obbligatori per i grandi eventi o ospedali a prescindere dallo stato vaccinale.

Mi danno fastidio un po' tutte le campane: da un lato abbiamo a chi dà la colpa ai quattro imbecilli dei no vax, dall'altro abbiamo i no vax che vomitano deliri (vedasi quelli che commentano a sproposito qua). Per quanto mi riguarda i tamponi devono essere gratuiti, per quanto inriguarda chi rifiuta il gp come concetto generico o sceglie di aumentare il carico sul SSN o trasferisce il rischio a qualcunaltro.

Edited December 8, 2021 by AndrejMolov89

[Bttmfrancis9]

La paura di fondo è sempre quella degli effetti collaterali da vaccino. Chi mi garantisce, che nel sottoporsi a continui richiami vaccinali, non aumenti anche il rischio di trombosi, miocarditi, pericarditi ecc.. Gli enti che oggi ti dicono che è sicuro vaccinare i bambini, sono gli stessi che avevano autorizzato Astrazeneca per tutti (e poi abbiamo visto come è finita).

Il sacrificio in nome della collettività è accettabile se fatto in un periodo di tempo determinato.. Ma quando saltano fuori ipotesi come 'un richiamo all anno, per molti anni' io lo trovo inquietante. Si cerchi un piano B se la copertura vaccinale è talmente effimera da ipotizzare uno Stato emergenziale che duri ancora molti anni e finiamola con questa discriminazione basata sul rifiuto di un siero tutt altro che miracoloso. 

[marco7]

Chi ti assicura che se becchi il covid non avrai un long covid a vita @Bttmfrancis9 ?

[Bttmfrancis9]

48 minutes ago, AndrejMolov89 said:

 Se uno mi fa l´esempio dell´auto non comprende che l´esempio piu´ pertinente é far guidare un autista di uno scuola bus sotto metadone: bisogna limitargli la libertá di iniettarsi cio´ che si vuole?

Il problema è alla base. "Tu non vaccinato sei un ipotetico peso per il sistema sanitario e quindi limitiamo i tuoi diritti".
Se con sta mentalità qui tornassimo indietro agli anni dell AIDS  vedresti lo stato mettere fuori legge il sesso omosessuale

[marco7]

Il fatto e' che il vaccino sembra l'unico mezzo che potrebbe far terminare la pandemia.

Questo vale di piu' di qualsiasi diritto individuale.

[SabrinaS]

Il long covid è come l'orgasmo multiplo e la doppietta a letto: tutti ne parlano perché come cosa esiste... perché no, alcuni lo sognano anche, altri invece amano solo parlarne per vantarsi, ma poi nella pratica non lo fanno.

[Uncanny]

8 hours ago, AndrejMolov89 said:

Era nel periodo in cui erano gratuiti. Uncanny. Le persone contrarie al greenpass, lo erano anche nei tempi fasti in cui erano gratuiti.

Ti riferisci quindi al periodo pre-vaccini? Cioè ancora nel 2020 o primi mesi del 2021? 

Dal momento che lo chiami green pass non sono sicuro a cosa ti stia riferendo, se ci includi per estensione anche l'obbligo di test regolare prima che fossero resi disponibili i vaccini. 

Perché da marzo 2021 in Italia è stato messo l'obbligo vaccinale per gli operatori sanitari, quindi il solo tampone - gratis o non gratis - non permetteva di poter lavorare. 

E francamente di infermieri che rifiutavano i tamponi gratuiti prima non ne ho mai sentito parlare, ma tutto può essere. 

Non esiste un unico profilo di "no green pass". Io sono contrarissimo al green pass per come è stato impostato in Italia, soprattutto quando si rende necessario anche per lavorare ed accedere ai mezzi pubblici e senza che i tamponi siano gratuiti. E sono contrarissimo anche al super green pass. 

Se però i tamponi fossero gratuiti e facilmente accessibili non vedrei alcun problema. 

Posto che il green pass deve essere a prescindere una misura temporanea. Una vita col green pass anche no.

[AndrejMolov89]

3 hours ago, Uncanny said:

Ti riferisci quindi al periodo pre-vaccini? Cioè ancora nel 2020 o primi mesi del 2021? 

Dal momento che lo chiami green pass non sono sicuro a cosa ti stia riferendo, se ci includi per estensione anche l'obbligo di test regolare prima che fossero resi disponibili i vaccini. 

Perché da marzo 2021 in Italia è stato messo l'obbligo vaccinale per gli operatori sanitari, quindi il solo tampone - gratis o non gratis - non permetteva di poter lavorare. 

E francamente di infermieri che rifiutavano i tamponi gratuiti prima non ne ho mai sentito parlare, ma tutto può essere. 

Non esiste un unico profilo di "no green pass". Io sono contrarissimo al green pass per come è stato impostato in Italia, soprattutto quando si rende necessario anche per lavorare ed accedere ai mezzi pubblici e senza che i tamponi siano gratuiti. E sono contrarissimo anche al super green pass. 

Se però i tamponi fossero gratuiti e facilmente accessibili non vedrei alcun problema. 

Posto che il green pass deve essere a prescindere una misura temporanea. Una vita col green pass anche no.

Il fatto che fosse stato messo obbligatorio non implica averselo fatto. Sostanzialmente era il periodo a cavallo del dicembre 2020-2021 in cui le vaccinazioni erano aperte ai sanitari e che non si prevedeva la sospensione del personale sanitario o meglio non la si faceva. Semplicemente vi erano scarsi controlli. Ed era una situazione emergenziale..shit Happens. Non mi lamento, ma che mi si dica che il vaccino é pericoloso, o che vi sia una dittatura sanitaria per fare il tampone oppure evitare di farselo su base quotidiana é dittatura sanitaria implica gli scenari di qui sopra. 

 

10 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Tu non vaccinato sei un ipotetico peso per il sistema sanitario e quindi limitiamo i tuoi diritti".
Se con sta mentalità qui tornassimo indietro agli anni dell AIDS  vedresti lo stato mettere fuori legge il sesso omosessuale

Ma Cristo non mischiare gli argomenti: stiamo parlando di una malattia infettiva a trasmissione area. Il paragone corretto é la donazione del sangue. E sì, il problema di questo virus é l'intasamento della sanità e l'impossibilità di tenere in piedi anche altre prestazioni mediche. 

Ma fai una colazione di metadone per fare paragoni così creativi?

[marco7]

@Bttmfrancis9

https://www.fanpage.it/sport/calcio/kimmich-no-vax-il-covid-gli-ha-provocato-liquido-nei-polmoni-non-posso-ancora-giocare/

[Bttmfrancis9]

21 minutes ago, marco7 said:

@Bttmfrancis9

https://www.fanpage.it/sport/calcio/kimmich-no-vax-il-covid-gli-ha-provocato-liquido-nei-polmoni-non-posso-ancora-giocare/

Focolaio in una squadra nonostante tutti vaccinati https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/focolaio-covid-nel-tottenham-rinviato-match-con-rennes_RqKnSNZqAGhGptTX0qluG/amp.html

 

[Mario1944]

17 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Il sacrificio in nome della collettività è accettabile se fatto in un periodo di tempo determinato.. Ma quando saltano fuori ipotesi come 'un richiamo all anno, per molti anni' io lo trovo inquietante.

Be', sia pur inquietante, ma se il morbo ricorre, mutando o no, che ci vuoi fare?

D'altronde:

se reputi che siano menzogne della medicina ufficiale, che temi?

se invece reputi che siano  verità medicinali, devi attenerti alle prescrizioni dei medici.

17 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Il problema è alla base. "Tu non vaccinato sei un ipotetico peso per il sistema sanitario e quindi limitiamo i tuoi diritti".

Ma è la medesima limitazione dei diritti di circolazione che fu dettata per tutti prima dell'invenzione dei vaccini e d'altronde la quarantena o addirittura la segregazione degli infetti o dei sospetti d'infezione fu sempre praticata nei secoli, quand'erano ignote le cure applicabili ai malati:

è una regola razionale in qualsiasi aggregazione umana che, quando si presenti un pericolo comune, si possano coartare i diritti del singolo aggregato.

 

[marco7]

 Forse non hai capito @Bttmfrancis9 che ho linkato quel calciatore perche' lui non si e' vaccinato perche' temeva le conseguenze del vaccino e ora si ritrova con acqua nei polmoni dovuta al virus, almeno fino a fine gennaio non gioca e poi bisogna vedere come stara' in salute.

i calciatori vaccinati che si sono contagiati invece hanno fatto al massimo un covid leggero che non da loro conseguenze negative.

[Bttmfrancis9]

13 minutes ago, marco7 said:

 Forse non hai capito @Bttmfrancis9 che ho linkato quel calciatore perche' lui non si e' vaccinato perche' temeva le conseguenze del vaccino e ora si ritrova con acqua nei polmoni dovuta al virus, almeno fino a fine gennaio non gioca e poi bisogna vedere come stara' in salute.

i calciatori vaccinati che si sono contagiati invece hanno fatto al massimo un covid leggero che non da loro conseguenze negative.

È una quota destinata ad aumentare quella no vax, perché la gente pensava che bastavano solo 2 dosi e invece

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/09/vaccino-covid-magrini-aifa-dosi-booster-periodiche-modello-teorico-puo-essere-quello-dellantinfluenzale/6420407/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook#Echobox=1639068738

Edited December 9, 2021 by Bttmfrancis9

[marco7]

Ti piace rispondere cambiando discorso ?

se l'esperimento tedesco e austriaco di rendere la vaccinazione obbligatoria funzionera'  e in quei paesi ci saranno grandi benefici per le prossime ondate pandemiche vedrai che altri paesi seguiranno con la vaccinazione obbligatoria e addio novax.

[freedog]

8 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

È una quota destinata ad aumentare quella no vax

veramente è già aumentata, e parecchio (e questi sono numeri, non chiacchiere!)

Copincollo:

Rilevazione nell’ultima settimana del network degli ospedali sentinella di Fiaso (la federazione italiana delle strutture sanitarie e ospedaliere):

crescono i pazienti no vax in Terapia intensiva mentre continuano a diminuire quelli vaccinati. In una settimana sono aumentati del 15% i pazienti ospedalizzati non vaccinati e sono diminuiti del 22% i ricoverati vaccinati. Dall’analisi della tendenza degli ultimi 15 giorni emerge come i no vax in Terapia intensiva abbiano avuto un rapido incremento del 32% e i vaccinati si siano ridotti del 33%.

Complessivamente sono 97 i ricoverati nelle Terapie intensive dei 16 ospedali sentinella con un incremento del 2% rispetto a una settimana fa quando erano 95. I pazienti non vaccinati sono 77 mentre quelli vaccinati risultano 20. Inoltre 15 sui 20 vaccinati in T.I. sono affetti da gravi comorbidità e con un’età media di 69 anni, mentre i soggetti finiti in Rianimazione senza aver mai avuto una dose di vaccino sono in media più giovani, 62 anni, e nel 42% dei casi sono persone sane che non soffrono di altre patologie.

 

Il range di età fra i vaccinati è fra 47 e 85 anni e fra i non vaccinati fra 21 e 83 anni.