L'emergenza coronavirus

[Mario1944]

On 1/18/2022 at 4:30 PM, Fulmine81 said:

Politica che è fallita su tutti i fronti, dal momento che chiunque ormai può essere positivo. 

Pare tuttavia che essere positivo dopo la vaccinazione porti seco effetti molto lievi, di contro a quelli molto gravi per chi non sia vaccinato.

Invero una mia dipendente, già vaccinata con tre dosi, alla fine di Dicembre risultò infetta da covid19, trasmessole probabilmente da un figlio adolescente:

l'effetto fu una specie di forte raffreddore con poca febbre che le passò dopo una settimana senz'assunzione di farmachi.

[marco7]

https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/ugo_fuoco_no_vax_sassoli_covid_ricoverato_ultime_notizie-6448905.html

[Fulmine81]

1 hour ago, Mario1944 said:

Pare tuttavia che essere positivo dopo la vaccinazione porti seco effetti molto lievi, di contro a quelli molto gravi per chi non sia vaccinato.

Invero una mia dipendente, già vaccinata con tre dosi, alla fine di Dicembre risultò infetta da covid19, trasmessole probabilmente da un figlio adolescente:

l'effetto fu una specie di forte raffreddore con poca febbre che le passò dopo una settimana senz'assunzione di farmachi.

io non sto parlando della vaccinazione ma del green pass. chiunque può essere positivo, quindi perchè limitare la libertà con un qualcosa che non ha senso?

[marco7]

Perche' i novax sono stronzi e @Fulmine81 e la cacca puzza. 

Edited January 19, 2022 by marco7

[Fulmine81]

1 hour ago, marco7 said:

Perche' i novax sono stronzi e @Fulmine81 e la cacca puzza. 

si ma il vaccino è giusto farlo certo! ma il green pass non limita il covid! 

[Uncanny]

Interessante intervista a John Ioannidis, epidemiologo di fama mondiale, professore alla Standord University e uno degli scienziati più citati al mondo con un h-index di 222 (Fauci sta poco più su a 229 per intenderci, Burioni sta a 34). 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/14/omicron-lepidemiologo-usa-ha-tutte-le-caratteristiche-di-unondata-endemica-alcuni-paesi-sono-fuori-dalla-pandemia/6455021/

Riporto solo un passaggio a proposito di green pass e obblighi, ma anche il resto merita assolutamente. 

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La Spagna ha iniziato a dare uno stop alla strategia applicata finora, il premier Sanchez ha detto: “trattiamola come un’influenza (omicron)”, anche il Regno Unito vuole cambiare rotta. Nel frattempo, l’Italia sta procedendo con l’obbligo di vaccinazione e chi non lo fa rischia di essere sospeso dal lavoro o di perdere sussidi come il reddito di cittadinanza. Lei cosa ne pensa? (In Italia il 90% circa è vaccinato)

Sono sempre stato fortemente a favore delle vaccinazioni, ancora di più tra gli anziani e le persone vulnerabili, perché è qui che la SARS-CoV-2 crea la maggior parte del suo carico di morte. Tuttavia, sono altrettanto fortemente contro la vaccinazione obbligatoria, perché ottiene solo un aumento a breve termine delle vaccinazioni (perché alcune persone si sentono oppresse e decidono di vaccinarsi), ma distrugge la coesione sociale, erode la fiducia nella salute pubblica, promuove la tensione e l’odio, e crea persone emarginate che poi soffrono di molteplici problemi di salute importanti. Ad esempio, spingere una persona ai margini del lavoro è peggio per la sua salute che infettarla con il coronavirus. Dovremo vivere con questo coronavirus come abbiamo vissuto con altri virus respiratori per migliaia di anni. Restrizioni e blocchi aggressivi non hanno assolutamente senso e causano solo danni in questo momento. Gli obblighi non ci aiuteranno a passare alla normalità. Questa pandemia è finita, a meno che non continuiamo con azioni come i mandati vaccinali che perpetueranno la sua triste eredità. 

[marco7]

Se siamo al punto dove siamo ora e' anche grazie al fatto che buona parte della popolazione e' vaccinata.

[Uncanny]

20 minutes ago, marco7 said:

Se siamo al punto dove siamo ora e' anche grazie al fatto che buona parte della popolazione e' vaccinata.

Lo saremmo stati a prescindere delle misure draconiane che sono state imposte ai non vaccinati e che vengono rese sempre più stringenti pure ora con omicron e l'inizio della fase endemica 

Ad esempio con la perdita dei sostegni contro la povertà come il RdC 

Nessun paese si comporta in modo così draconiano 

A metà luglio prima di qualsiasi green pass l'Italia era già fra i primi paesi per tasso di vaccinazione, e questo nonostante l'inefficienza e le lunghe lista d'attesa presenti in molte regioni

Edited January 19, 2022 by Uncanny

[freedog]

11 minutes ago, Uncanny said:

Nessun paese si comporta in modo così draconiano

L'Austria?

Ha messo l'obbligo vaccinale...

Edited January 19, 2022 by freedog

[Uncanny]

@marco7 

In Svizzera leggo che pur con un 70% di vaccinati, il 13% meno che in Italia, la situazione è ben sotto controllo

https://www.swissinfo.ch/eng/fewer-serious-covid-cases-in-switzerland-than-expected/47270508

E l'uso del green pass in Svizzera è ben più limitato che in Italia. Non c'è alcuna forma di green pass per lavoro, mezzi pubblici e uffici pubblici ad esempio

17 minutes ago, freedog said:

L'Austria?

L'Austria se la gioca, direi che da febbraio con l'obbligo sicuramente supererà l'Italia

Comunque l'unico paese più o meno al pari al momento

Edited January 19, 2022 by Uncanny

[marco7]

25 minutes ago, Uncanny said:

Lo saremmo stati a prescindere delle misure draconiane

Senza forzare la gente al vaccino ci non sarebbero stati o piu' morti o altre misure tipo lockdown.

nella fase endemica si entra solo con un'elevata percentuale della popolazione con anticorpi dovuti a vaccinazione o contagi. Se non vaccini hai un'elevata popolazione con anticorpi solo con contagi covid. O avremmo piu' contagiati e morti o dovremmo aspettare di piu' per la fase endemica.

quel che succede in svizzera non e' paragonabile con gli agli paesi. I contagi in svizzera salgono ma gli ospedalizzati e i morti scendono. In europa non succede fuori dalla svizzera e non ci sono spiegazioni valide al riguardo.

La situazione attuale inoltre e' diversa da prima perche' solo con omicron ci si contagia parecchio anche da vaccinati e prima di dicembre omicron non c'era e i vaccini aevano abbassarei conagicon un virus che dava piu' decorsi gravi che con omicron.

[Uncanny]

25 minutes ago, marco7 said:

Senza forzare la gente al vaccino ci non sarebbero stati o piu' morti o altre misure tipo lockdown.

Tutte queste forzature hanno portato ad essere generosi ad un +5% nell'aumento di vaccinati, basta guardare i dati dal 15 settembre quando è stato annunciato il green pass per il lavoro ad oggi. Niente di così significativo e creando allo stesso tempo un clima da guerra civile pregno d'odio e di violenza spaccando la società. 

Poi magari dovremo fare una quarta, quinta, sesta dose. Magari il vaccino dovrà essere ripetuto regolarmente per sempre. Dobbiamo andare avanti così? Un'eterna caccia al novax?

Un +5% che si poteva ottenere poi con campagne di sensibilizzazione e persuasione come hanno fatto altri paesi, spingendo gli scettici ad avere fiducia nelle autorità e le istituzioni

Nei paesi dell'Est il tasso di vaccinazione è generalmente bassissimo. È perché sono tutti ignoranti novax complottisti o perché forse in quei paesi la fiducia nelle autorità e le istituzioni è bassissima e quindi non si fidano? 

Instillare fiducia nei renitenti è la chiave per convincere i non vaccinati e questo a lungo termine anche per qualsiasi dose futura

La Spagna comunque non ha avuto il green pass (ce l'hanno alcune piccole regioni e al massimo per cose tipo grandi eventi e discoteche) e se la passa più che bene

25 minutes ago, marco7 said:

quel che succede in svizzera non e' paragonabile con gli agli paesi. I contagi in svizzera salgono ma gli ospedalizzati e i morti scendono. In europa non succede fuori dalla svizzera e non ci sono spiegazioni valide al riguardo.

Potrebbe essere perché conta i ricoveri correttamente, senza includere chiunque sia positivo al tampone come paziente covid anche se ricoverato per tutt'altre ragioni

Edited January 19, 2022 by Uncanny

[Bttmfrancis9]

@Uncanny

In Italia ormai si è giunti a un punto di non ritorno

https://www.laverita.info/una-follia-che-calpesta-buon-senso-e-costituzione-2656427325.html

Scandaloso che la magistratura non intervenga.. Mai avrei pensato fosse stato così facile ripristinare di nuovo un'aria di stato totalitario

[Uncanny]

21 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

In Italia ormai si è giunti a un punto di non ritorno

https://www.laverita.info/una-follia-che-calpesta-buon-senso-e-costituzione-2656427325.html

Visto che de La "Verità" non potrei mai fidarmi ho verificato 

È previsto il super green pass per gli interventi non urgenti e il green pass base per la chirurgia ambulatoriale 

Gli interventi urgenti non vengono rimandati

https://tg24.sky.it/milano/2022/01/19/covid-milano-istituto-galeazzi-interventi-green-pass

Questo nulla toglie al fatto che sia assolutamente grave. Dopo l'eliminazione del diritto al lavoro e di quello alla mobilità, anche quello alla salute è sotto attacco.

Però La Verità come fonte proprio no, ti squalifica in partenza 

[marco7]

@Uncanny

la svizzera conta pure chi entra in ospedale con un piede rotto e col test covid all'intrata in ospedale si scopre che il tipo e' positivo.

la spagna ha molti vaccinati e la gente in sapgna segue i regolamenti senza far storie o barare. Ora stanno aumentando i morti in spagna, non so per quanto aumenteranno.

[Mario1944]

5 hours ago, Fulmine81 said:

si ma il vaccino è giusto farlo certo! ma il green pass non limita il covid! 

Se è opportuno vaccinarsi (dire che sia "giusto" mi pare fuori luogo perché il campo è medicinale, non giuridico), è opportuno anche stimolare alla vaccinazione, come fanno appunto le restrizioni per i non vaccinati.

D'altronde in qualsiasi epidemia l'argine primo sono le quarantene, cioè le restrizioni e le costrizioni degl'infetti o temuti tali. 

[Uncanny]

5 hours ago, marco7 said:

la svizzera conta pure chi entra in ospedale con un piede rotto e col test covid all'intrata in ospedale si scopre che il tipo e' positivo.

Ok, allora su questo non è diversa dall'Italia e da molti altri paesi

Comunque non è un dettaglio o una cosa da poco, questa dei pazienti e dei morti covid poi non realmente ricoverati o morti per covid

Anche ora che si parla di aumento in vari paesi, quanto di quest'aumento è data da gente ricoverata o morta per tutt'altro ma positiva al tampone? Considerando che omicron sta infettando un po' chiuque. 

Lo stesso Fauci ne ha parlato in relazione all'aumento di numero di ricoveri di bambini

"The other important thing is that if you look at the children are hospitalized many of them are hospitalized with COVID as opposed to because of COVID," Fauci added.
"What we mean by that is that if a child goes in the hospital they automatically get tested for COVID and they get counted as a COVID hospitalized individual, when in fact they may go in for a broken leg or appendicitis or something like that.
"So it's over counting the number of children who are 'hospitalized' with COVID as opposed to because of COVID."

https://www.newsweek.com/fauci-children-hospital-covid-omicron-1664676

5 hours ago, marco7 said:

la spagna ha molti vaccinati e la gente in sapgna segue i regolamenti senza far storie o barare. 

L'Italia ha praticamente lo stesso numero (c'è un 2,2% di differenza), eppure le misure invece di allentarsi diventano sempre più rigide e draconiane

 

Edited January 20, 2022 by Uncanny

[marco7]

Un ministro svizzero ha spiegato che si contano nei rivoveri ospedalieri anche coloro che non sono li per covid ma lo hanno per gli standard internazionali su come contare i ricoveri ospedalieri che sono fatti dall'oms.

[Bttmfrancis9]

Cioè al supermercato un non vaccinato potrà entrare ma solo se compra cibo? Ho capito bene? 😂

[Iron84]

Ma poi l'autorizzazione ad essere frustrati non è stata più approvata poi?

[freedog]

strano che ancora nessuno qua dentro abbia sbraitato contro la lista dei negozi in cui si potrà entrare solo col green pass (normale o super) dal 1° febbraio

[Ghost77]

Non è questione di sbraitare. Al di là del discorso che tutto ciò sia legato a chi non si vaccina, è comunque un'azione priva di un razionale. 

[metalheart]

24 minutes ago, freedog said:

strano che ancora nessuno qua dentro abbia sbraitato contro la lista dei negozi in cui si potrà entrare solo col green pass (normale o super) dal 1° febbraio

Sembra che purtroppo abbiano fatto dietrofront:

https://www.huffingtonpost.it/covid/2022/01/21/news/beni_primari_dpcm-7541675/

[freedog]

6 minutes ago, metalheart said:

Sembra che purtroppo abbiano fatto dietrofront:

https://www.huffingtonpost.it/covid/2022/01/21/news/beni_primari_dpcm-7541675/

saranno contente le cassiere...

[Mario1944]

3 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Cioè al supermercato un non vaccinato potrà entrare ma solo se compra cibo? Ho capito bene?

E che vorresti andarci a comprare in un supermercato?:

mattoni e cemento? 😉 

Scherzi a parte, non è una novità:

quando era stata decretata la serrata universale, eccetti alimentari, farmacie e tabaccherie, nei supermercati si potevano acquistare solo alimentari, essendo vietata la vendita d'altri prodotti non alimentari, come casalinghi e simili.

[freedog]

16 minutes ago, Mario1944 said:

quando era stata decretata la serrata universale, eccetti alimentari, farmacie e tabaccherie, nei supermercati si potevano acquistare solo alimentari, essendo vietata la vendita d'altri prodotti non alimentari, come casalinghi e simili.

mah.. evidentemente quella serrata funzionò maluccio...

ricordo di aver comprato a marzo 2020 dei set di padelle (e detersivi, olio motore, articoli di cartoleria, eccetera) all'iper sotto casa;

oltre agli alimentari, ovviamente

[Mario1944]

Forse il divieto entrò in vigore poco dopo il Marzo del 2020, ma ricordo benissimo che nel supermercato d'una delle maggiori catene italiane il reparto dei casalinghi e simili era legato con bande rosse e bianche su cui stava appeso il cartello:

la vendita di questi prodotti è vietata in virtù del DPCM eccetera.

Edited January 21, 2022 by Mario1944

[freedog]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Forse il divieto entrò in vigore poco dopo il Marzo del 2020, ma ricordo benissimo che nel supermercato d'una delle maggiori catene italiane il reparto dei casalinghi e simili era legato con bande rosse e bianche su cui stava appeso il cartello:

la vendita di questi prodotti è vietata in virtù del DPCM eccetera.

no no.

era in pieno lockdown, quello strong; con TUTTI i negozi chiusi e solo tabaccai, edicole, tintorie e supermercati aperti.

sicuro.

ricordo che esultai per aver trovato l'olio Castor perchè dovevo cambiarlo alla macchina

[Bttmfrancis9]

Ci vuole la faccia come il 🍑a scrivere una norma che fa entrare le stesse persone negli stessi luoghi, facendogli acquistare qualcosa sì e qualcosa no. Dai su cosa avrebbe di sanitario tutto ciò? 

32 minutes ago, Mario1944 said:

E che vorresti andarci a comprare in un supermercato?:

mattoni e cemento? 😉 

I detersivi non li compri? 

Edited January 21, 2022 by Bttmfrancis9

[Mario1944]

3 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

I detersivi non li compri? 

I detersivi sono compresi tra gli articoli igienico sanitari:

infatti i divieti che vidi io a suo tempo valevano solo per il reparto dei casalinghi.