L'emergenza coronavirus

[Bttmfrancis9]

 

da notare i commenti degli stranieri che dicono di aver disdetto per le troppe restrizioni.. 

Un successone insomma 

[Bttmfrancis9]

Tutta la lobotomizzazione italiana racchiusa in un tweet

[Fulmine81]

On 2/2/2022 at 4:18 PM, Bttmfrancis9 said:

Tutta la lobotomizzazione italiana racchiusa in un tweet

FORSE AHAHAHHA

[Uncanny]

Un obbligo-non-obbligo praticamente, che a quanto pare non piace più neanche al governo austriaco.

Il paradosso del vaccino obbligatorio in Austria

https://europa.today.it/fake-fact/paradosso-vaccino-obbligo-austria.html

[...]

Come sottolinea il quotidiano tedesco Suddeutsche Zeitung: "Da quando il governo ha annunciato la misura obbligatoria a metà gennaio, ha fatto di tutto per indebolire, ammorbidire e rendere superfluo il proprio progetto. “Il messaggio è chiaro: non volevamo farlo davvero", ha ironizzato in un commento il quotidiano, che come il resto dei media della Germania segue da vicino quanto avviene in Austria dato che il governo tedesco ha proposto un obbligo simile.

Gerald Loacker, portavoce per la salute del partito liberale di opposizione Neos, ha affermato al Guardian che il calo dell'entusiasmo politico per le vaccinazioni obbligatorie è impossibile da ignorare: "Quello con cui abbiamo a che fare qui è un obbligo sui vaccini che entra in vigore proprio mentre il governo sta rendendo possibile a coloro che non sono vaccinati di entrare in un bar con un risultato di un test gratuito, perché pagato dallo Stato, e brindare alla loro resistenza. Questa non è una politica coerente e la gente in Austria ne sta prendendo atto".

Secondo Karl Stoger, professore di diritto costituzionale all'Università di Vienna, l'incoerenza apparente del governo è legata al rischio di una bocciatura della Consulta: qualora il virus dovesse venire considerato "endemico" per via dei bassi tassi di ospedalizzazione, i giudici potrebbero avere ancora più motivi per bloccare un testo che lo stesso Stoger, consulente del governo proprio per la pandemia, ritiene al limite della Costituzione. Allora perché i politici di maggioranza continuano a tirare dritto?

Secondo Clemens Schuhmann, giornalista del quotidiano Oberosterreichische Nachrichten, "c'è la sensazione che l'intera Europa ci stia guardando: un'inversione di marcia del governo in questa fase equivarrebbe a un'enorme perdita di faccia", ha affermato. Dunque, meglio continuare ad andare avanti sulla strada dell'obbligo. In attesa che fattori esterni (la Corte e magari il passaggio da pandemia a endemia concordato a livello europeo e internazionale) diano un modo al governo di uscire dal cul de sac senza contraccolpi di immagine. 

Forse per questo, il ministro della Salute non ha ancora indicato una data chiara per la fase tre, quella in cui le multe dovrebbero scattare in automatico, facendo salire davvero a quel punto le tensioni sociali. Buona parte dei non vaccinati austriaci, spiega sempre Schuhmann al Guardian, "non può permettersi di pagare le multe. Il rischio è che si sia una radicalizzazione" ben più ampia di quella a cui si è assistito finora. 

[marco7]

Il fatto e' che la variante omicron ha spiazzato tutte le politiche anticovid dei vari paesi.

contagia velocemente anche chi e' vaccinato con gli attuali vaccini e fa meno problemi seri nel riempire ospedali e cure intense.

nessuno si aspettava che arrivasse una variante di questo tipo. Sembra una variante fatta apposta per far terminare la pandemia a livello globale.

[Bttmfrancis9]

4 hours ago, Uncanny said:

il calo dell'entusiasmo politico per le vaccinazioni obbligatorie è impossibile da ignorare: "

Questo è ciò che manca in italia al momento. Partiti che si trincerano dietro il Dragone il quale, da cinico esecutore, risponde solo ai palazzi del potere e se ne frega degli umori dei cittadini. 

Un po per la crisi economica, un po per la paura, un po per le quarantene, un po per abitudine, un po per la rabbia nel dover mostrare il lasciapassare qui a Napoli sembra di stare in lockdown. Le strade sono mezze vuote. La vedo davvero male. Ci si appresta a diventare come la Grecia del 2011

In Italia sta pantomima non ha più niente di scientifico

https://pagellapolitica.it/blog/show/1431/il-governo-discrimina-i-turisti-italiani-a-vantaggio-degli-stranieri

Edited February 6, 2022 by Bttmfrancis9

[marco7]

Un po' di pazienza e quando caleranno veramente bene i contagi la situazione cambiera' 

ci vuole ancora un mesetto.

[Bttmfrancis9]

Speranza inizia persino a parlare di quarta dose..Devono eliminare il green pass altrimenti potranno privare la gente dei diritti fondamentali in qualsiasi momento

[marco7]

Di fronte a una pandemia non ha senso mettersi a parlare di diritti fondamentali. Si deve fare quel che serve per eliminarla o restringerla.

la quarta dose del vaccino attuale in europa se ci sara' sara' solo per persone a rischio come malati gravi o vecchi, israele credo la fa ma serve a poco. Quel che potrebbe esserci, ma non si sa ancora, e' un nuovo vaccino a tutti contro omicron, ma ora e' troppo presto per fare congetture. Bisogna vedere come finisce questa attuale ondata omicron e quanto efficace saranno i vaccini specifici contro omicron nel prevenire i contagi. Forse quasi tutti alla fine dell'indata omicron avranno gli anticorpi che resteranno alti nel sangue senza booster ma semplicemente contagiandosi ogni tanto casualmente.

speranza e' un politico e parla tanto per muovere l'aria e far vedere che e' ancora vivo.

[Mario1944]

14 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Partiti che si trincerano dietro il Dragone il quale, da cinico esecutore, risponde solo ai palazzi del potere e se ne frega degli umori dei cittadini. 

A parte che anche il Dragone è nel palazzo del potere, per il resto, se gli umori dei cittadini sono quelli che hanno portate messi di voti a Grillo e Salvini, per rimanere ai casi nostrani più recenti, è meglio che i palazzi del potere se ne freghino altamente....

[Uncanny]

Locatelli, coordinatore del Comitato tecnico scientifico (Cts) del governo, ha dichiarato che il green pass va mantenuto anche in estate e dopo l'estate

Non vogliono proprio rinunciarci al loro instrumentum regni

Vogliono mantenerlo pure fuori dallo stato d'emergenza, sempre che non lo proroghino ulteriormente. E meno male che il green pass sarebbe giustificato da logiche sanitarie

Il tutto mentre gli altri paesi lo stanno eliminando o lo hanno già eliminato

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/locatelli-prolunga-il-green-pass-e-l-obbligo-vaccinale-restino-anche-dopo-l-estate_45382899-202202k.shtml

 

[Bttmfrancis9]

Lo trovo poco realistico. Ho appena letto che già a partire da marzo all aperto non sarà più necessario

[marco7]

Rischio massimo per covid in tutt'europa.

[Almadel]

2 hours ago, Uncanny said:

Non vogliono proprio rinunciarci al loro instrumentum regni

Ma di preciso un governo che vantaggio avrebbe a mantere il Green Pass?

Io se fossi un ricco e cinico governante, farei scorazzare il Covid a più non posso.

1) Della sanità pubblica oberata non mi importa, tanto vado in quella privata. Anzi userei i disservizi per privatizzare.

2) Degli anziani morti mi importerebbe una ricca sega

3) Ci terrei che la gente continui a consumare e a divertirsi, invece di inveire contro il governo su internet

4) Vorrei che ragazzi e impiegati siano occupati solo l'occhio vigile del potere e non si facciano i cazzi loro da casa

 

 

 

[Skeletor]

3 hours ago, Almadel said:

Ma di preciso un governo che vantaggio avrebbe a mantere il Green Pass?

Io se fossi un ricco e cinico governante, farei scorazzare il Covid a più non posso.

1) Della sanità pubblica oberata non mi importa, tanto vado in quella privata. Anzi userei i disservizi per privatizzare.

2) Degli anziani morti mi importerebbe una ricca sega

3) Ci terrei che la gente continui a consumare e a divertirsi, invece di inveire contro il governo su internet

4) Vorrei che ragazzi e impiegati siano occupati solo l'occhio vigile del potere e non si facciano i cazzi loro da casa

 

 

 

Rara foto del CTS in riunione.

[Mario1944]

3 hours ago, Almadel said:

Ma di preciso un governo che vantaggio avrebbe a mantere il Green Pass?

Io se fossi un ricco e cinico governante, farei scorazzare il Covid a più non posso.

Ci sarebbe tuttavia anche da considerare l'ira dei governati contro i governanti, se il numero dei morti e degli ammalati gravi crescesse notevolmente:

il governo sarebbe accusato di negligenza dissennata per aver concesse ai governati troppe licenze, non altrimenti che ora è accusato di diligenza afissiante per averle loro limitate.

3 hours ago, Almadel said:

2) Degli anziani morti mi importerebbe una ricca sega

Anzi!:

sarebbe un alleviamento dell'onere pensionistico dell'INPS....

[freedog]

1 hour ago, Mario1944 said:

Ci sarebbe tuttavia anche da considerare l'ira dei governati contro i governanti

per esempio, che starà pensando il principe Charles di BoJo in questo momento?

[Uncanny]

4 hours ago, Almadel said:

Ma di preciso un governo che vantaggio avrebbe a mantere il Green Pass?

A tenere alto il livello di polarizzazione, tensione e conflitto nella società

Dividi et impera 

E da ciò trovare linfa per mantenere i non vaccinati nel ruolo di capro espiatorio 

Grazie al capro espiatorio il governo può deresponsabilizzarsi e distogliere l'attenzione dalle proprie mancanze e colpe sul fronte della (mala)gestione della pandemia

E tenere alto il livello di polarizzazione e conflitto fa sì che si parli solo o principalmente di green pass, pandemia, vaccini, distogliendo l'attenzione da altre questioni, magari scomode per il governo, che passano sottotraccia 

I vantaggi sono molto chiari

Edited February 10, 2022 by Uncanny

[Almadel]

14 minutes ago, Uncanny said:

A tenere alto il livello di polarizzazione, tensione e conflitto nella società

Dividi et impera 

Ma se sono vaccinati più dell'80% della popolazione?

Da quando un governo è interessato alla tensione e al conflitto?

La stabilità non deriva forse dalla pace sociale?

14 minutes ago, Uncanny said:

E da ciò trovare linfa per mantenere i non vaccinati nel ruolo di capro espiatorio 

Guarda che il Green Pass serve proprio a tutelare mia suocera che non si vuole vaccinare:

a essere cinici e razionali bisognerebbe aprire tutto e farla ammalare.

Abbiamo ancora i morti di inizio pandemia - e ci comportiamo di conseguenza -

quando il 90% delle persone in terapia intensiva sono non vaccinate.

E "capro espiatorio" de che? Ma dove? Ma quando?

21 minutes ago, Uncanny said:

E tenere alto il livello di polarizzazione e conflitto fa sì che si parli solo o principalmente di green pass, pandemia, vaccini, distogliendo l'attenzione da altre questioni, magari scomode per il governo, che passano sottotraccia

Per le persone normali il Green Pass è come la patente di guida:

non è una cosa di cui si parla: ce l'hai e lo mostri se te lo chiedono.

Diventa una cosa fondamentale solo se non ce l'hai: ma parliamo di una minoranza.

Molto radicalizzata, è vero: ma non è colpa del governo se vogliono parlare di feti morti invece che del DDL Zan.

[Bttmfrancis9]

11 minutes ago, Almadel said:

Ma se sono vaccinati più dell'80% della popolazione?

Beh sulle terze dosi siamo bassini, quindi immagino non saranno pochi coloro che si ritrovano col lasciapassare scaduto. In altri casi invece è una questione ideologica.., molti si sono vaccinati controvoglia perché costretti, quindi non fanno girare l'economia (evitando di andare in giro) perché infastiditi di dover mostrare questo lasciapassare anche dal tabbaccaio.

E poi vuoi mettere l'ansia di tenere sempre attivo questo strumento che da un momento all'altro ti priva dei diritti fondamentali se non rinnovi il tuo "pizzo di Stato"? 

14 minutes ago, Almadel said:

Guarda che il Green Pass serve proprio a tutelare mia suocera che non si vuole vaccinare:

Ma se è pieno di contagiati che vanno in giro tranquillamente col loro vaccino studiato su 4 varianti fa? Quella sicurezza solo il tampone te la dà e il Gp da tampone è stato eliminato per motivi politici. 

 

16 minutes ago, Almadel said:

 

Molto radicalizzata, è vero: ma non è colpa del governo se vogliono parlare di feti morti invece che del DDL Zan.

Pensiamo prima ai diritti sociali poi a quelli civili. 

Ad un gay licenziato da lavoro perché si ritrova col gp scaduto come lo aiuti? Dandogli il matrimonio? Disoccupato e pure con la suocera a carico? Lo vogliamo proprio male 

[freedog]

1 hour ago, Bttmfrancis9 said:

il Gp da tampone è stato eliminato per motivi politici

Veramente esiste sempre e lotta con noi.

Solo che vale solamente 48h e non 6 mesi come il booster.

Almeno salle le cose prima de parla', senno' continui a fatte riconosce..

[Bttmfrancis9]

Il booster non dura 6 mesi.. E vai su. Fammi questo elenco sterminato di attività fattibili col solo tampone. 

Edited February 10, 2022 by Bttmfrancis9

[freedog]

Tutte quelle previste dal green pass basic.

3 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Beh sulle terze dosi siamo bassini

come al solito perdi eccellenti occasioni per stattene zitto: a numeri aggiornati siamo all'80% col booster e al 90% con 2 dosi.

Ma voi no vax, no mask e no stokaz siete sempre piu' tantizzimi, nevvero?

Esci dai social e vai per strada, almeno mezza volta. Anche solo per vedere l'effetto che ti fa

Edited February 10, 2022 by freedog

[Bttmfrancis9]

35 minutes ago, freedog said:

Esci dai social e vai per strada, almeno mezza volta. Anche solo per vedere l'effetto che ti fa

Ecco appunto, fatti un giro al centro. Scoprirai che nei negozi posizionati nelle "vie del passeggio" nessuno chiede green cazz perché è impossibile controllare migliaia di persone al giorno che entrano, anche solo per 5 minuti, per poi uscire. 

Non si tratta di essere no vax/no green pass, si tratta di avere un minimo di spirito critici di fronte norme demenziali 

[freedog]

6 hours ago, Bttmfrancis9 said:

fatti un giro al centro. Scoprirai che nei negozi posizionati nelle "vie del passeggio

Tesoro, io ci vivo al centro di Roma...

i negozi (quei pochi che non hanno ancora chiuso da 2 anni in qua) hanno pochissimi clienti, perche' il turismo e' ancora fermo,

e gli uffici sono quasi tutti vuoti o semi vuoti, visto che i pendolari lavorano quasi tutti da casa.

I saldi, per dire, pure adesso sono stati un disastro totale

Chi controllano, se non gira nessuno?

Edited February 11, 2022 by freedog

[Uncanny]

12 hours ago, Almadel said:

Da quando un governo è interessato alla tensione e al conflitto?

La stabilità non deriva forse dalla pace sociale?

Entrambe le dinamiche si integrano e anzi sono conseguenti nel meccanismo del capro espiatorio, che procede per fasi

Invito a proposito a leggere quanto ha scritto l'antropologo René Girard, illuminante e decisamente attuale

Il capro espiatorio è fatto apparire contemporaneamente come origine della crisi e una volta neutralizzato come responsabile della sua risoluzione e della pace ritrovata (fino a nuova crisi)

L'accanimento e la tensione verso una minoranza, insieme all'adozione della retorica bellica, è allora un modo del governo per serrare i ranghi e ristabilire l'ordine

Il capro espiatorio è funzionale a deresponsabilizzare il potere e la comunità e a pacificarla, proiettando ogni misfatto sulla minoranza 

Girard dice: "Il capro espiatorio metterà la parola fine alla crisi, liquidandone le conseguenze interpersonali grazie alla proiezione di ogni misfatto sulla vittima"

 

Il "novax" è il capro espiatorio ideale, perché si può spremere a lungo ed è facilmente manipolabile dal potere

Tutto va male? È colpa del novax e solo sua

Dobbiamo "neutralizzarlo", allora impediamogli di vivere con restrizioni draconiane

Il problema non è risolto? È ancora colpa del novax, non abbiamo fatto abbastanza per neutralizzarlo oppure sfugge ai nostri controlli

Le restrizioni finora messe non sono state sufficienti, dobbiamo intensificarle e renderle ancora più draconiane

È la storia degli ultimi mesi lì in Italia

Se la situazione non migliorerà si dirà che è ancora colpa dei "novax" che non sono stati sufficientemente neutralizzati

Se la situazione migliorerà si dirà che è grazie alla neutralizzazione del novax, legittimando così il potere e il suo intervento correttivo, a prescindere che questo sia stato realmente efficace.

Dice Girard (maiuscole sue):

“Poiché per la violenza non c’è mai altra causa che la credenza universale in una causa ALTRA, basta che questa universalità si incarni in un ALTRO reale, il capro espiatorio, trasformato nell’ALTRO di tutti, poiché l’INTERVENTO CORRETTIVO cessi di APPARIRE efficace e lo divenga realmente. Il capro espiatorio è l’unico ad avere dei motivi per vendicarsi, ma è l’unico a non poterlo più fare. Poco importa che l’agente sia reale o meno, basta che tutti siano convinti della sua realtà e della sua identità. A contare è solamente la FEDE più o meno intensa che ispira l’eventuale capro espiatorio nella sua volontà e capacità di seminare il disordine, e dunque di ristabilire l’ordine.”

 

Edited February 11, 2022 by Uncanny

[marco7]

Anche se i novax fossero il capro espiatorio, che problema ci sarebbe ? 

[freedog]

12 minutes ago, Uncanny said:

l "novax" è il capro espiatorio ideale, perché si può spremere a lungo ed è facilmente manipolabile dal potere

Tutto va male? È colpa del novax e solo sua

Dobbiamo "neutralizzarlo", allora impediamogli di vivere con restrizioni draconiane

Il problema non è risolto? È ancora colpa del novax, non abbiamo fatto abbastanza per neutralizzarlo oppure sfugge ai nostri controlli

tutta sta retorica vittimista ha un solo, piccolissimo bug (oltre ad essere involontariamente comica):

se siete così gandhiani, come te lo spieghi che a capo delle manifestazioni ci sta(va)no casaClown, ForzaNuova, Pappalardo, Paragone & fascisterie varie?

tutta gente notoriamente non violenta, come dimostra quel che è successo alla cgil a ottobre...

Edited February 11, 2022 by freedog

[netny]

8 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Non si tratta di essere no vax/no green pass, si tratta di avere un minimo di spirito critici di fronte norme demenziali

Probabilmente già dal 30 gennaio 2020, con la sospensione diretta dei voli dalla Cina, abbiamo iniziato ad assistere ad una lunga sequenza di scelte ampiamente discutibili o inutili.

Così come in certe fasi della pandemia una parte della classe politica, dirigente e dei media ha cavalcato e indirizzato la ricerca del capro espiatorio. Chi per nascondere alcune inefficienze, chi per indole moraleggiante, chi per  un ritorno di immagine o, come spesso accade, anche per un commistione di questi elementi.

Nonostante tutto questo, perchè non cercare di vedere le cose anche con un occhio più distaccato, generale e meno ideologico? Certe scelte e decisioni devono essere contestualizzate anche, e soprattutto, con il momento in cui sono state prese. E' anche un po' facile usare il famoso senno del poi.

Inutile fare un elenco delle circostanze, delle conoscenze e delle variabili che hanno scandito gli ultimi due anni. Ma tra tutte ci sono due elementi che spesso si trascurano. Il primo è che le conoscenze scientifiche sul virus hanno modificato alcune convinzioni iniziali. Quando avevamo consolidato alcune certezze sono arrivate le varianti e si è ritornati punto e a capo (o quasi). L'altra è la responsabilità individuale (e il grado di comprensione individuale). Le varie linee guida, leggi, norme e circolari che si sono susseguite in questi due anni, sarebbero state per la maggior parte inutili se il livello di comprensione medio fosse un tantino più elevato rispetto al dilagante analfabetismo funzionale. Senza chiedere troppo, mi sarei limitato ad essere soddisfatto nel vedere un minimo di buon senso.

Tanto per dirne una che per me rappresenta proprio la base: serviva un decreto legge per le ffp2? Appena sono state reperibili sul mercato nel 2020 era ovvio che quelle fossero le uniche mascherine da utilizzare in determinati contesti più rischiosi.

Io oggi francamente non capisco quale sia il punto della discussione. 

E poi una cosa deve essere chiara: davvero, dopo milioni e milioni di dati da tutto il mondo, discutiamo ancora sulla sicurezza del vaccino? Dobbiamo inseguire quella esigua minoranza di persone che non si vogliono vaccinare per ideologia o per follie antiscientifiche?

Edited February 11, 2022 by netny

[Uncanny]

1 hour ago, marco7 said:

Anche se i novax fossero il capro espiatorio, che problema ci sarebbe ? 

Siamo arrivati all'ammissione, finalmente 🙂 

1 hour ago, freedog said:

se siete così gandhiani, come te lo spieghi che a capo delle manifestazioni ci sta(va)no casaClown, ForzaNuova, Pappalardo, Paragone & fascisterie varie?

tutta gente notoriamente non violenta, come dimostra quel che è successo alla cgil a ottobre..

La presenza di piccole minoranze violente sono comuni alla maggioranza delle manifestazioni anti-governative

Ovviamente il governo non aspetta altro, si sfrega le mani. Tutta l'attenzione mediatica viene dirottata sulla piccola minoranza facinorosa e si identifica la totalità della manifestazione con essa, squalificandola e legittimandone la repressione. È una strategia vecchia come il cucco, basti pensare ai fatti del G8 di Genova del 2001 e i Black Bloc.

Il posizionamento politico di chi si oppone al green pass è molto variegato, e i complottisti e violenti sono una minoranza risibile che viene comodamente messa sul piedistallo dal sistema mediatico

Così come è variegato d'altronde il posizionamento politico di chi è favorevole al green pass e all'azione governativa, fra cui ricordo ci sono Vittorio Feltri e il quotidiano Libero.

Amnesty, notoriamente fascista, ha denunciato la discriminazione rivolta ai non vaccinati e la mancanza di proporzionalità nelle misure adottate dal governo [*]

È poi pieno di figure no green pass di sinistra, fuori dall'Italia anche di famose

Corbyn ha votato contro il green pass in Regno Unito nonostante fosse molto blando, Melenchon in Francia è fra i primi ad opporsi al green pass, stessa cosa Wagenknecht in Germania

[*] https://www.amnesty.it/posizione-di-amnesty-international-italia-sulle-misure-adottate-dal-governo-per-combattere-il-covid-19/

https://www.studiocataldi.it/articoli/43671-super-green-pass-amnesty-denuncia-le-discriminazioni-dell-italia-nei-confronti-dei-non-vaccinati.asp

Edited February 11, 2022 by Uncanny