L'emergenza coronavirus

[Uncanny]

Da una parte fughe di notizie sull'unico decreto su cui non ci sarebbero dovute essere state fughe

Dall'altra gente più preoccupata dalla prospettiva di non vedere mammà per un mese rispetto a quella di diffondere il virus a Sud, cosa che sicuramente accadrà 

Meritiamo l'estinzione 

[Azotep92]

6 minutes ago, Uncanny said:

Da una parte fughe di notizie sull'unico decreto su cui non ci sarebbero dovute essere state fughe

Dall'altra gente più preoccupata dalla prospettiva di non vedere mammà per un mese rispetto a quella di diffondere il virus a Sud, cosa che sicuramente accadrà 

Meritiamo l'estinzione 

Io sono di Reggio Emilia i miei amici si sono dati tutti all all'isteria aiutooooo non possiamo uscire da Reggio aiuto non usciamo di casa....ma ti sembra normale farsi prendere cosi dal panico? Certo io ho un un'attività e sono abbastanza fregato se chiudono l emilia romagna addio lavoro....

[Prince1999]

Qua in Spagna la stanno prendendo completamente alla leggera..vale a dire si fanno tantissime feste in giro,agglomerati di gente.. chissà.. l'importante è che se scoppia qualcosa,scoppi dopo il 16 che torno da Barcellona hahahaha

 

[davydenkovic90]

"Io e mio cuggino..." (cit.)

[Bloodstar]

25 minutes ago, Uncanny said:

Meritiamo l'estinzione

Questo è poco ma sicuro.

Però mi sa che la storia delle stazioni prese d'assalto è stata gonfiata. Penso ci sia stata un'oretta di delirio per colpa dei più esagitati che si son fatti pigliare dal panico ma poi è tutto rientrato. 

[marce84]

2 minutes ago, Bloodstar said:

Questo è poco ma sicuro.

Però mi sa che la storia delle stazioni prese d'assalto è stata gonfiata. Penso ci sia stata un'oretta di delirio per colpa dei più esagitati che si son fatti pigliare dal panico ma poi è tutto rientrato. 

Il numero di treni e pullman che partono dopo la mezzanotte è inferiore.

[Hinzelmann]

Positivo al coronavirus anche il Presidente della regione Piemonte

[Bloodstar]

5 minutes ago, marce84 said:

Il numero di treni e pullman che partono dopo la mezzanotte è inferiore.

Per carità. Però chi stava stamattina presto a Centrale mi ha detto che non c'era un'anima e da nessuna parte si riportano notizie di esodi biblici. 

[Mercante di Luce]

39 minutes ago, Azotep92 said:

Io sono di Reggio Emilia i miei amici si sono dati tutti all all'isteria aiutooooo non possiamo uscire da Reggio aiuto non usciamo di casa....ma ti sembra normale farsi prendere cosi dal panico? Certo io ho un un'attività e sono abbastanza fregato se chiudono l emilia romagna addio lavoro....

Io sono ben fuori dalla zona rossa, però mi hanno tagliato fuori praticamente tutta la zona di lavoro (dell'Emilia mi è rimasto giusto Bologna e Ferrara, ma il grosso è tra Modena e Reggio Emilia).

A livello lavorativo era già una situazione pesante, ora è anche peggio.

Però senza controllo potrebbe essere un totale catastrofe, e allora il sacrificio ci sta.

Non credo che nessuno auspichi una situazione dove si debba decidere chi è degno e chi no di entrare in terapia intensiva o rianimazione (e sopravvivere).

[Demò]

11 hours ago, FreakyFred said:

Ovviamente non si può contestare numero dei morti e ricoverati in terapia intensiva.

Ma le autorità italiane, che non ne sanno più di me e voi sul tema, le hanno attribuite ad un virus molto letale e tutto sommato poco contagioso. Dunque, priorità contenerlo, perché, si assume è possibile contenerlo. Se fosse molto più contagioso sarebbe impensabile un simile approccio.

Io sono convinto che sia l'esatto opposto: i morti non sono tanti perché è molto letale, ma perché, pur essendo solo moderatamente letale, è estremamente contagioso. 

La differenza può sembrare sottile, ma dal punto di vista delle strategie di risposta è abissale. Se ho ragione io (e penso proprio di averla, sorry) stanno tentando di contenere un virus che è già libero e felice come una farfalla. 

Hai presente quel personaggio manzoniano che sul letto di morte negava la peste a suon di sillogismi..

Qui il problema vero è assicurare il funzionamento della sanità

Se non ci sono più posti in terapia intensiva e non puoi curare tutti, vedrai i morti aumentare

 

[Mario1944]

7 hours ago, Sbuffo said:

se non si facesse nulla per impedirne la diffusione avremmo un aumento esponenziale dei morti,

Un aumento "esponenziale" dei morti non vuol dire nulla, se non dici qual è l'esponente....

In ogni caso al momento in più d'un mese i morti accertati per SOLO coronavirus sono 5 o 6 su quasi 6.000 contagiati accertati, cioè l'uno per mille;   quindi supponendo che si contagino tutti, ma proprio tutti i 60 milioni d'Italiani, i morti congetturabili sarebbero 60.000:

ogni anno per l'influenza e sue "complicanze" muoiono 8.000 Italiani (https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza) su 4 milioni di contagiati, ma non mi pare che si sia mai messa in quarantena, nonché una Regione, una Provincia od un Comune;  pertanto sarei curioso di capire perché per il virus coronato i provvedimenti siano di quarantena pluriregionale e forse, tra qualche giorno, nazionale.

Che se poi la spiegazone è il timor panico proprio ed altrui, tutto si spiega:

ma il timor panico non è buon consigliere e tanto meno buon provveditore.

 

[Sbuffo]

Gli 8mila morti per influenza stagionale non sono quelli SOLO per influenza stagionale ma sono comprensivi di morti indirette, i morti diretti per sola influenza sono molti meno, poche centinaia.

Inoltre per i morti dell'influenza stagionale si intende il totale di tutta la stagione, mentre il coronavirus ha appena iniziato da un mese a contagiare in Italia.

Poi sul coranavirus non si sa ancora se sarà un virus stagionale, quindi potrebbe durare per molto più tempo rispetto ad una normale influenza stagionale e quindi aumentare i contagiati e i morti.

Poi già oggi il tasso di letalità e il tasso di trasmissibilità anche con gli attuali dati parziali è maggiore rispetto a quello del virus influenzale stagionale.

Edited March 8, 2020 by Sbuffo

[Demò]

7 minutes ago, Mario1944 said:

 

ma il timor panico non è buon consigliere e tanto meno buon provveditore.

 

Don Ferrante si chiamava! Brucerete Giove, brucerete Saturno?

Poi muore di peste confutando la tesi del contagio tra persone col suo ultimo rantolo

Mario, tante belle parole ma gli ospedali lombardi sono al collasso e lo stesso presidente Fontana ha chiesto al governo di chiudere la regione

Forse ne sanno più di te...

[Mario1944]

4 hours ago, schopy said:

Come ben sai, le zone rosse si isolano per tutelare anzitutto chi sta fuori

Giusto:

chi sta dentro può ben morire....

Ma non si dice che i provvedimenti presi servono a tutelare la salute pubblica senza distinzioni?:

invece, stando a quel che affermi, la scelta è già stata fatta: chi è dentro è dentro, chi è fuori è fuori, se pur sia veramente fuori....

4 hours ago, schopy said:

Chi è inserito in determinate filiere produttive può continuare a lavorare;

Quali filiere produttive?

il provvedimento vieta tutti i movimenti all'interno dei territori interessati, fatti salvi "gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative", locuzione che è da vedere come sarà interpretata in loco, ma che in sé e per sé potrebbe implicare la fermata di tutto e di tutti.

4 hours ago, schopy said:

A quel punto inizi a far controlli a raffica, e se come suggerisci scopriremo che la malattia in Italia è già diffusa ovunque e che, retrospettivamente, ha dato rare manifestazioni cliniche, inizieremo a rivedere tutti i protocolli.

Dopo che l'ammalato è morto d'inedia, non di malattia, il medico concede che lo si nutra.... 😉

[Demò]

Il contagio viene dagli astri, l'allineamento celeste, il soffio mortifero!

Dai bel mario1944, di ragionamenti vuoti e barocchi ne abbiamo ancora?

Edited March 8, 2020 by Demò

[Mario1944]

7 minutes ago, Sbuffo said:

Gli 8mila morti per influenza stagionale non sono quelli SOLO per influenza stagionale ma sono comprensivi di morti indirette, i morti diretti per sola influenza sono molti meno, poche centinaia.

Il citsto documento dell'Istituto Superiore di Sanità https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

dice chiaramente che i morti per influenza e sue complicanze sono 8.000 in Italia ogni anno:

"È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8000 decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia".

La comprensione delle morti "Indirette" è stata aggiunta da te....

11 minutes ago, Sbuffo said:

Inoltre per i morti dell'influenza stagionale si intende il totale di tutta la stagione, mentre il coronavirus ha appena iniziato da un mese a contagiare in Italia.

Il rapporto non varia per sé in funzione del tempo.

13 minutes ago, Sbuffo said:

Poi già oggi il tasso di letalità e il tasso di trasmissibilità anche con gli attuali dati parziali è maggiore rispetto a quello del virus influenzale stagionale.

Il tasso di letalità è inferiore nel coronavirus, come si deduce chiaramente dai numeri dell'Istituto Superiore di Sanità:

2 per mille per l'influenza stagionale, 1 per mille per il virus coronato, sempre che gli infetti da questo non siano, come si sospetta, di numero molto superiore a quello finora accertato, perché allora il tasso di letalità di questo virus sarebbe ancor minore!

[Tyrael]

I dati Regione per Regione

Ecco il numero dei contagiati (totali) nelle singole regioni:
3.420 Lombardia (+808)
1010 Emilia-Romagna (+140)
543 Veneto (+55)
207 Marche (+48)
207 Piemonte (+64)
113 Toscana (+34)
76 Lazio (+22)
61 Campania (+4)
51 Liguria (+19)
42 Friuli Venezia Giulia (+11)
35 Sicilia (+11)
26 Puglia (+9)
24 Umbria (+8)
14 Molise (+2)
14 Provincia autonoma di Trento (+4)
11 Abruzzo (+2)
5 Sardegna (-)
3 Basilicata (-)
8 Valle d’Aosta (+1)
4 Calabria (-)
9 Provincia autonoma di Bolzano(+5)

 

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_07/coronavirus-italia-morti-contagiati-bollettino-7-marzo-1ce55db4-6090-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml

 

:S

[Sbuffo]

Quel documento non specifica ma dice genericamente morti da influenza, ma se cerchi in rete trovi che quel dato è quello totale comprensivo di morti indirette.

Il rapporto non cambia con l'aumentare del tempo ma quello che cambia è alla fine il totale dei contagiati e dei morti che è quello che ci interessa e ci preoccupa. Perché se questo coronavirus non è stagionale e dura per più tempo allora alla fine potrà fare più morti.

Il tasso di letalità è ancora provvisorio e si aggiorna di giorno in giorno, ad esempio l'OMS dice che a livello mondiale ha un tasso di letalità del 3% mentre il virus dell'influenza stagionale solo l'1%.

https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-oms-letalita-nel-mondo-e-del-34-ma-covid-19-piu-grave-di-uninfluenza-stagionale/

Ad ogni modo è un virus nuovo che non conosciamo e su cui non abbiamo dati certi e defintiivi, quindi non possiamo permetterci di sottovalutarlo.

[prefy]

Ok Tyrael 

ma mica siamo ciechi

 

Edited March 8, 2020 by prefy

[Mario1944]

Ci sarebbe anche da fare una proporzione dei contagiati e dei morti per popolazione, ampiezza territoriale e densità abitativa delle singole regioni, dato che si tratta d'un morbo che si diffonde per contagio.

In ogni caso per ora il numero dei morti per SOLO coronavirus è di 6 (sei) in tutt'Italia:

una strage memorabile!

[prefy]

i + tra parentesi che rappresentano?

[Mercante di Luce]

Just now, Mario1944 said:

Ci sarebbe anche da fare una proporzione dei contagiati e dei morti per popolazione, ampiezza territoriale e densità abitativa delle singole regioni, dato che si tratta d'un morbo che si diffonde per contagio.

In ogni caso per ora il numero dei morti per SOLO coronavirus è di 6 (sei) in tutt'Italia:

una strage memorabile!

Scusami, ma se ormai è comprovato da tutti gli specialisti del settore che:

- il sistema sanitario è sull'orlo del collasso dove il virus ha avuto modo di girare

- il virus è estremamente contagioso, anche se avesse mortalità pari all'influenza si saturerebbero le strutture sanitarie portando ad una scrematura preventiva di chi merita le cure e chi no

- Parte del paese sembrerebbe ancora in grado di frenare la diffusione e distribuirla in un arco maggiore di tempo

 

Facciamo filosofia sul numero di morti "pure" e quelle "impure"?

Un pensionato cardiopatico che fino a ieri aveva una vita normale è giusto che sia morto perché "vecchio e con patologie pregresse"?

 

 

[Tyrael]

8 minutes ago, prefy said:

Ok Tyrael 

ma mica siamo ciechi

 

????? Cioè?🤔

[prefy]

1 minute ago, Tyrael said:

????? Cioè?🤔

Cioè riguarda la dimensione dei caratteri del post precedente e capirai

ma i + tra parentesi che significano?

[Demò]

14 minutes ago, Sbuffo said:

Quel documento

hai mai pensato di rispondergli semplicemente con un "ok boomer"?

[Tyrael]

Just now, prefy said:

Cioè riguarda la dimensione dei caratteri del post precedente e capirai

ma i + tra parentesi che significano?

Stando da cell ho copiato dal sito del corriere e incollato. A me risultano "normali" 🤔 

Per i + attendiamo l analisi di ff

[Mario1944]

4 minutes ago, Sbuffo said:

Quel documento non specifica ma dice genericamente morti da influenza, ma se cerchi in rete trovi che quel dato è quello totale comprensivo di morti indirette.

Il documento non parla affatto di morti indirette, ma si morti per influenza e sue complicanze: più chiaro di così.

Se poi hai ragione di non credere che i dati dell'Istituto Superiore di Sanità non siano veritieri, non essendo io un medico, non posso contraddirti, come non potrei contraddire a quelli che affermano che vaccinare i bambini è più pericoloso che vaccinarli.... 😉

7 minutes ago, Sbuffo said:

Il rapporto non cambia con l'aumentare del tempo ma quello che cambia è alla fine il totale dei contagiati e dei morti che è quello che ci interessa e ci preoccupa. Perché se questo coronavirus non è stagionale e dura per più tempo allora alla fine potrà fare più morti.

Be', certo, tra cent'anni forse annovereremo 7.000 morti in Italia per virus coronato, probabilmente anche se tra qualche mese inventeranno il vaccino!

 

9 minutes ago, Sbuffo said:

Il tasso di letalità è ancora provvisorio e si aggiorna di giorno in giorno, ad esempio l'OMS dice che a livello mondiale ha un tasso di letalità del 3%

Si parla d'Italia, dato che i provvedimenti de quo sono presi dal nostro governo secondo, suppongo, lo stato delle sanità e delle insanità nostrane:

è possibile che in Cina od altrove la percentuale dei morti sia maggiore, ma è anche vero che le condizioni igieniche complessive sono alquanto peggiori di quelle italiane ed in genere europee;   inoltre è da capire se i morti accertati in Cina, sul numero dei quali si fondano le stime dell'OMS, siano morti SOLO per coronavirus;   date le condizioni della sanità cinese e l'oscurità che ha là circondato il contagio,  è possibile che la distinzione non sia stata fatta, mentre è stata fatta in Italia ed attesta che i morti SOLO per coronavirus in più d'un mese sono stati SEI.

[prefy]

Ok! allora capisco

occupano mezza pagina

[Sbuffo]

Ti sto appunto dicendo che quel documento non specifica tra morti indirette e dirette, parla generalmente di morti da influenza stagionale, ma se cerchi in rete trovi il dato specifico delle morti dirette che è molto più basso.

Il dato sul coronavirus dell'OMS è mondiale ma lo è anche il dato dell'influenza stagionale (e anche quello tiene conto della sanità cinese) che è cmq più basso.

Poi ripeto su questo nuovo virus non sappiamo niente e abbiamo dati parziali, dobbiamo procedere in via precauzionale.

 

Cmq:

Ok boomer

[Mario1944]

8 minutes ago, Mercante di Luce said:

Un pensionato cardiopatico che fino a ieri aveva una vita normale è giusto che sia morto perché "vecchio e con patologie pregresse"?

Guarda che il Brusaferro, indicando il numero dei morti con coronavirus, ha parlato di persone quasi tutte, escluso il 2%, affette da gravi patologie,  alcune da una, altre da due, tre o addirittura quattro:

accidenti, ma se uno si getta da un ponte perché è pieno di debiti e s'accerta che aveva il coronavirus, lo annovariamo tra i morti da coronavirus per dimostrarne la letalità?

12 minutes ago, Mercante di Luce said:

Scusami, ma se ormai è comprovato da tutti gli specialisti del settore che:

- il sistema sanitario è sull'orlo del collasso dove il virus ha avuto modo di girare

Scusa, ma se il virus ha già girato, perché fermano la Lombardia, che tra l'altro è la regione più popolosa d'Italia?:

ammettiamo pure che, se l'avessero chiusa a Gennaio, non si sarebbe diffuso, se pur s'è diffuso da qui, non ci sarebbero stati morti (SEI), la sanità non sarebbe al collasso;  ma ora è così, quindi vogliamo aggiungerci il collasso economico ed anche quello sanitario che non riguarda solo la cura del corona virus, perché ormai sono tutti concentrati solo su questo.