L'emergenza coronavirus

[Almadel]

10 minutes ago, Uncanny said:

Questo non toglie che prima la situazione fosse come da me descritta. Lo stesso Zingaretti, che è risultato positivo al Covid-19, in data 27 febbraio (poco più di una settimana fa) invitava alla normalità e la socialità come risposta alla diffusione del virus

Sì, vuoi che ti linki ogni appello alla "normalizzazione" postato dai politici o dai giornali di destra?

Boh, ti piglio il primo risultato googlato a caso "Salvini paura coronavirus" e datato a meno di una settimana fa

https://tuttoggi.info/salvini-non-abbiamo-paura-del-coronavirus-la-lettera-dellalbergatore-folignate-foto-e-video/558401/

Davvero, non voglio fare polemica politica. A me quella di Casto è sembrata un'analisi miope.

Si gioca moltissimo sullo scaricabarile, ma mi pare evidente che l'opposizione sia ancora indecisa

se accusare il governo di avere fatto troppo o di aver fatto troppo poco (dove con "opposizione" indico sia la Destra che la Sinistra-Sinistra).

Pare che non sia poi così facile sfruttare la situazione per un ritorno elettorale.

 

[Uncanny]

13 minutes ago, Almadel said:

Sì, vuoi che ti linki ogni appello alla "normalizzazione" postato dai politici o dai giornali di destra?

Boh, ti piglio il primo risultato googlato a caso "Salvini paura coronavirus" e datato a meno di una settimana fa

https://tuttoggi.info/salvini-non-abbiamo-paura-del-coronavirus-la-lettera-dellalbergatore-folignate-foto-e-video/558401/

Davvero, non voglio fare polemica politica. A me quella di Casto è sembrata un'analisi miope.

Si gioca moltissimo sullo scaricabarile, ma mi pare evidente che l'opposizione sia ancora indecisa

se accusare il governo di avere fatto troppo o di aver fatto troppo poco (dove con "opposizione" indico sia la Destra che la Sinistra-Sinistra).

Pare che non sia poi così facile sfruttare la situazione per un ritorno elettorale.

Infatti anche l'atteggiamento della destra è cambiato nel tempo, basti a pensare ai titoli del "giornale" Libero che sono molto esplicativi di ciò. La prima settimana catastrofismo, poi dalla metà della seconda minimizzazione, ora dalla terza un atteggiamento tutto sommato equilibrato

La sinistra la prima settimana ha minimizzato, la seconda ancora ha minimizzato e poi ora dalla terza sta avendo un atteggiamento equilibrato

L'aggravarsi della situazione a partire dalla terza settimana, cioè quella appena passata, ha messo alla porta polemiche politiche e atteggiamenti miopi in un senso e nell'altro

Edited March 8, 2020 by Uncanny

[SabrinaS]

siamo secondi al mondo dopo la cina per casi positivi dai che lo vinciamo sto campionato quest'anno 

[freedog]

15 hours ago, SabrinaS said:

complimenti a chi ha passato la bozza ai giornalisti prima ancora che le regioni la leggessero creando il caos e diffondendo fake news (come la "presa d'assalto" agli intercity notte da milano alla terronia)  TOP

Ovvero casalino

pare che stavolta invece la soffiata sia partita proprio da Milano, palazzo Regione per esser precisi

[notare data & ora del tweet incriminato]

le scene del treno da Milano di ieri sera erano da 8 settembre, cmq

non c'è niente da fà, siamo sempre quelli del "tutti a casa", dev'esse qsa nel nostro dna!

 

[SabrinaS]

in germania 1000 casi in pochi giorni  in Francia 1126  

[Saramandasama]

Gente è finita. Siamo alla 🍑  🍆 

[SabrinaS]

1 minute ago, Saramandasama said:

Gente è finita. Siamo alla 🍑  🍆 

https://www.youtube.com/watch?v=BI_0HIz_4JY

[schopy]

Non scherziamo! Se ne esce: 

https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/06/news/coronavirus_cina-250489446/

[ldvrsp]

Quando non si sa cosa fare, la cosa più giusta è osservare attentamente quello che fanno gli altri, in particolare quelli intelligenti come o più di noi. Nel caso in esame la Cina.

Perché se è vero che i regimi Comunisti (comunista la Cina, poi... bah) sono bugiardi per loro natura, e che quindi non ci si può fidare, è comunque possibile osservare quello che succede al loro interno. Ora, la Cina ha una delle migliori classi dirigenti del mondo, questo è indiscutibile. Sono dittatori, chiaramente, membri di una nomenklatura privilegiata e sanguinaria, ma fino ad ora hanno dimostrato di essere in grado di governare bene la loro nazione, pur secondo dottrine e attraverso metodologie talvolta allucinanti. Cosa hanno fatto loro? Hanno adottato tutte le misure possibili per frenare il contagio, imponendo de facto la legge marziale, pregiudicando l'economia, fino ad andare in deficit commerciale. E perché? >>>Perché prima di tutti gli altri hanno compreso gli effetti che il contagio fuori controllo avrebbe avuto sulla società (di riflesso sul Regime); non lo hanno detto, sono rimasti come al solito reticenti, però hanno sentito il bisogno dell'intervento radicale, e quella non è gente che si faccia prendere dall'isteria. 

Quindi sbagliano quanti criticano il nostro Governo (non sono filo Conte, lo direi di qualsiasi Governo) per l'eccessiva portata delle misure adottate. Anzi: a mio avviso avrebbe dovuto agire prima e in modo più radicale. Se la Lombardia va chiusa, si chiuda con l'esercito. Idem qualsiasi altra regione, se necessario. E che facciano rispettare le regole a tutti, con maniere forti. 

In caso di contagio massivo in tutto il territorio, non si potranno MAI reperire i dispositivi necessari per i pazienti critici, e se qualcuno di noi si romperà una gamba, rischia di non poter contare su di una sanità di alcun tipo. Questo potrebbe persino significare violenza diffusa. 

Quindi, stiamo calmi come al solito... però che ci sia consapevolezza.

Edited March 8, 2020 by ldvrsp

[marce84]

Stasera abbiamo dovuto chiudere pure il pronto soccorso del Cardatelli, visto che il primario è risultato positivo. Verrà riaperto domani. Grandi disagi ci attendono. 

[SabrinaS]

se i morti sono 366 e muore il 3% circa allora gli infetti sono almeno 13 mila  e non 7 mila 

[schopy]

1 hour ago, ldvrsp said:

Quindi, stiamo calmi come al solito... però che ci sia consapevolezza.

Non è proprio fame...è più voglia di dittatura comunista 😃

[ldvrsp]

1 hour ago, schopy said:

Non è proprio fame...è più voglia di dittatura comunista 😃

La mia? Ahahahahaha!!! Hahahahhha!!! Guarda, mi devi credere: se io ho voglia di Comunismo, soprattutto in economia, allora sono una medusa. 

Edited March 8, 2020 by ldvrsp

[Demò]

no è inutile, gli italiani oggi erano tutti nei centri commerciali, in centro, nei locali. Non ce la facciamo

[Ghost77]

6 minutes ago, Demò said:

Non ce la facciamo

È successo pure nella zona di attenzione ad Asti, chioschetto di un parco che alle 18.40 era aperto e pieno di.... Chissà.. Esatto, anziani! 

Nel frattempo girano audio, che parrebbero veri, da parte di ospedalieri esausti che presentano situazioni disastrose e invitano a non prender neppure i mezzi pubblici, a stare in casa e basta. Addirittura a non andare a lavoro. Sto cercando di andare a ritroso per verificare la veridicità della cosa. 

Diamo una notizia positiva, però. https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_farmaco_cura_napoli_tocilizumab_artrite_gente_guarisce_davvero_perche_cosa_succede_spiegazione_8_marzo_2020-5099239.html

[SabrinaS]

non ci sono piu le mezze stagioni e il nero sfina lo dicono tutti

[castello]

Secondo me,

a breve, a brevissimo,

si trova un cocktail di farmaci efficaci, efficaci almeno in alcune delle forme più gravi del corona

 

PS: cmq io sono usciti anche stasera!  pizza in famiglia, x compleanno familiare.

            Voglioooo una vitaaaa spericolataaaaaa

[marce84]

34 minutes ago, Ghost77 said:

Diamo una notizia positiva, però. https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_farmaco_cura_napoli_tocilizumab_artrite_gente_guarisce_davvero_perche_cosa_succede_spiegazione_8_marzo_2020-5099239.html

Bah...

[Ghost77]

34 minutes ago, marce84 said:

Bah

Giustifica, così almeno facciamo chiarezza! 

[Mario1944]

6 hours ago, schopy said:

Mario, ma nessuno bloccherà le produzioni mi pare

Si spera, stando alle interpretazioni del decreto meno stringenti.

 

6 hours ago, schopy said:

Ti pare il momento di discuterne???

Ne hai parlato tu per primo....

 

[Sbuffo]

Nessuna interpretazione dice di bloccare le produzioni, le merci o i lavoratori.

Alcuni esempi di chiarimenti da istituzioni pubbliche:

- Il chiarimento della prefettura di Alessandria:

https://www.telecitynews24.it/cronaca/coronavirus-chiarimenti-decreto-prefettura-alessandria/

- Il chiarimento della prefettura di Asti:

https://www.lastampa.it/asti/2020/03/08/news/le-regole-della-prefettura-si-agli-spostamenti-dei-lavoratori-ma-vanno-documentati-1.38567130

- Il chiarimento del ministero degli esteri per i lavoratori transfrontalieri:

https://www.esteri.it/mae/it/sala_stampa/archivionotizie/comunicati/nota-esplicativa-al-dpcm-8-marzo-2020.html

[Mario1944]

5 hours ago, ldvrsp said:

Quando non si sa cosa fare, la cosa più giusta è osservare attentamente quello che fanno gli altri,

Dipende da chi siano gli altri....

5 hours ago, ldvrsp said:

in particolare quelli intelligenti come o più di noi.

E chi stabilisce chi siano quelli più intelligenti?

5 hours ago, ldvrsp said:

Hanno adottato tutte le misure possibili per frenare il contagio, imponendo de facto la legge marziale, pregiudicando l'economia,

Be', certo, è una scelta che tuttavia presuppone sia un giudizio su che cosa è preferibile nella vita non solo pubblica, ma anche privata, sia una stima consapevole degli effetti e del virus non contenuto da una parte e del suo contenimento manu militari dall'altra

Peraltro c'è da ricordare che i Cinesi hanno segregata un'area molto ridotta per popolazione e rilevanza economica del loro Paese, circa il 4%, non paragonabile a quello che sono per l'Italia la Lombardia e le provincie adiacenti, circa il 25%, e fors'anche più.

 

 

 

 

Questa l'ultima nota d'Assolombarda testé mandata per posta elettronica:

 

"Sulla base delle prime precisazioni fornite a Confindustria dal Governo, possiamo confermare che, con il Decreto odierno, non s’intende determinare il blocco delle attività lavorative, produttive e della circolazione delle merci da, verso e all’interno delle aree territoriali interessate.

1) Le nuove limitazioni non vietano gli spostamenti per comprovati motivi di lavoro. Sono dunque consentiti gli spostamenti verso e di ritorno dal posto di lavoro (essenziali per la continuità produttiva delle imprese), fatti salvo i presupposti del divieto assoluto di mobilità dalla propria abitazione o dimora, applicabile ai soggetti sottoposti a quarantena o risultati positivi al virus.

Si evidenzia che gli spostamenti – per comprovati motivi di lavoro - sono consentiti anche da e verso l’esterno delle aree territoriali interessate, nel rispetto, in questo caso, di eventuali prescrizioni contenute nei provvedimenti regionali. I medesimi indirizzi valgono anche per i lavoratori transfrontalieri.
In attesa di eventuali ulteriori disposizioni nel merito, gli interessati potranno comprovare il motivo lavorativo dello spostamento con opportuni mezzi:
a) il cedolino paga;
b) il tesserino di identificazione aziendale;
c) una dichiarazione del datore di lavoro che attesti l’esigenza del viaggio.
Tali documenti dovranno essere esibiti alle Autorità di pubblica sicurezza chiamate a monitorare l’applicazione delle misure di contenimento.

Nell’ottica di limitare il più possibile gli spostamenti delle persone, rimane ferma la possibilità di ricorrere alle modalità di lavoro agile (richiamate nell’art. 2, lett. r del DPCM) per tutto il territorio nazionale, cui si aggiunge la raccomandazione ai datori di lavoro di favorire, in questa fase, la fruizione dei periodi di congedo ordinario o di ferie dei propri dipendenti.

Inoltre, i datori di lavoro sono chiamati a promuovere le opportune misure di prevenzione, a partire da quelle igienico-sanitarie contenute nell’Allegato al DPCM. Ciò sempre in attesa che vengano definite - per tutto il territorio nazionale - procedure omogenee per la continuità produttiva, logistica e distributiva, funzionali anche a individuare le misure di carattere precauzionale rivolte ai soggetti che svolgono attività economiche organizzate possono subordinate all’accesso ai propri locali.

2) Le nuove limitazioni non determinano il blocco delle merci, in entrata e in uscita dai territori interessati e circolanti all’interno degli stessi. Pertanto, il personale addetto alla conduzione dei mezzi di trasporto potrà fare ingresso dalle aree richiamate e uscire da esse, per svolgere le operazioni di consegna o prelievo delle merci stesse. Anche in questo caso, le comprovate esigenze di trasferimento potranno essere oggetto di verifica da parte delle Autorità competenti, mediante l’esibizione di idonea documentazione, tra cui i documenti di trasporto o le fatture di accompagnamento.

In attesa di ulteriori disposizioni, si suggerisce di adottare le seguenti misure di prevenzione e cautela nei confronti dei trasportatori:
a) limitare la discesa dai mezzi degli autisti e munirli di dispositivi medici a protezione di mani, naso e bocca;
b) qualora il carico/scarico richieda la discesa dal mezzo rispettare, in aggiunta, la misura di sicurezza della distanza di un metro tra le persone;
c) trasmettere la documentazione di traporto in via telematica.

In allegato sono disponibili le note esplicative pubblicate dal Ministero degli esteri e dal Ministero delle Infrastrutture e Trasporti.

Provvederemo a fornire ulteriori informazioni e indicazioni non appena disponibili.

Cordiali saluti"

Speriamo che il comportamento in campo degli addetti alla vigilanza sia conforme.

Edited March 9, 2020 by Mario1944

[Serpente]

https://it.businessinsider.com/coronavirus-effetti-sulle-partite-iva-se-ne-parla-poco-e-si-fa-ancora-meno/ 

Non si parla mai di cosa significhi essere liberi professionisti in Italia e in queste situazioni.

[schopy]

5 hours ago, Mario1944 said:

Peraltro c'è da ricordare che i Cinesi hanno segregata un'area molto ridotta per popolazione e rilevanza economica del loro Paese, circa il 4%, non paragonabile a quello che sono per l'Italia la Lombardia e le provincie adiacenti, circa il 25%, e fors'anche più.

E allora se "non possiamo permettercelo" speriamo davvero di essere stati più catastrofisti del necessario, sennò siamo spacciati

 

 

[Bloodstar]

Io oggi ho letto (per la prima volta, in realtà) le misure francesi per arginare il contagio. Viene detto chiaramente che non ci sarà alcuna chiusura generale di scuole e uffici né alcuna limitazione alla mobilità, la cosa più importante è un rispetto stretto dei "gesti barriera" (lavarsi le mani, non toccarsi la faccia etc.).

Effettivamente i francesi spiegano il loro piano, specie la questione delle mancate chiusure, con molta lucidità e mi sembra tutto estremamente di buon senso, però bho. Innanzitutto fa strano vedere il contrasto con le misure estremamente drastiche (almeno sulla carta) che si vorrebbero applicare in Italia: a noi viene chiesto di cambiare le nostre abitudini e le nostre vite, ai francesi viene chiesto di lavarsi più spesso le mani. In seconda istanza io non ho minimamente percepito un'applicazione sistematica dei "gesti barriera", tutto, almeno qui, va avanti come sempre.

Edited March 9, 2020 by Bloodstar

[schopy]

18 minutes ago, Bloodstar said:

Innanzitutto fa strano vedere il contrasto con le misure estremamente drastiche (almeno sulla carta) che si vorrebbero applicare in Italia: a noi viene chiesto di cambiare le nostre abitudini e le nostre vite, ai francesi viene chiesto di lavarsi più spesso le mani. In seconda istanza io non ho minimamente percepito un'applicazione sistematica dei "gesti barriera", tutto, almeno qui, va avanti come sempre.

Magari stiamo esagerando noi. Si tratta di scommesse il cui esito è difficile da prevedere.

[marce84]

8 hours ago, Ghost77 said:

Giustifica, così almeno facciamo chiarezza! 

Ho diverse perplessità. Innanzitutto c'è una tendenza ad appropriarsi delle cose in Italia: abbiamo isolato... abbiamo sperimentato... La sperimentazione è iniziata in Cina e quindi non comprendo il clamore nell'averla riproposta a Napoli. Il tocilizumab ha un costo molto elevato, non è la clorochina, e in medicina si ragiona per costo/beneficio, la Roche dona il farmaco? Quanto ne dona? In Cina la donazione ammonta ad un valore inferiore ai 2 milioni di euro. Paolo Ascierto, che è tra coloro che sono coinvolti, dovrebbe sapere meglio di chiunque altro, essendo tra i maggiori esperti al mondo di melanoma, che fino a pochissimo tempo fa - contrariamente ad altri Paesi europei - in Italia non si poteva fare l'immunoterapia nei melanomi stadio III. L'uso del tocilizumab è off-lable: verrà, nel caso, approvato per uso compassionevole? Modificano il lungo iter che porta i comitati etici ad approvare gli usi compassionevoli?

*off-label

Edited March 9, 2020 by marce84

[Ghost77]

@marce84 comprendo le tue perplessità di tipo economico (e non solo, anche burocratico essendo un uso off label). Temevo fossero dubbi sull'effettiva efficacia del farmaco (dato che sei Campano magari avevi comunicazioni dissonanti dall'articolo). 

[marce84]

3 minutes ago, Ghost77 said:

@marce84 comprendo le tue perplessità di tipo economico (e non solo, anche burocratico essendo un uso off label). Temevo fossero dubbi sull'effettiva efficacia del farmaco (dato che sei Campano magari avevi comunicazioni dissonanti dall'articolo). 

Tra l'altro mica guarisce dall'infezione, chiariamolo a chi non è in grado di comprenderlo.

[Ghost77]

13 minutes ago, marce84 said:

Tra l'altro mica guarisce dall'infezione,

Certo, comunque una eventuale riduzione della sintomatologia permetterebbe di gestire il malato in modo differente, magari evitando in molti casi la ventilazione assistita.