L'emergenza coronavirus

[SabrinaS]

prima di andare a letto vi voglio solo dire che in India in questi giorni c'era l'HOLI FESTIVAL ovvero quella festa dove tutti si ammassano per le strada buttandosi terra colorata in faccia tipo color run toccandosi e strusciandosi ovunque e scambiandosi liquidi corporei a causa del contatto ravvicinato (no sperma, parlo di sudore e saliva). Forse non lo sapete ma è una festa indiana a ricordo delle esperienze sessuali di Krishna che dato che era tutto blu veniva bullizzato da tutti (la storia del perché sia blu è lunga ma è tipo gesù fino a un certo punto) e innamoratosi della bella Radha non riusciva a sentirsi bene dato che si sentiva un po' a disagio per questa sua strana colorazione .

La storia è un po' lunga ma poi a un certo punto la prediletta lancia dei colori addosso a tutti così tutti sono uguali, colorati e felici imparando cosa sia l'uguaglianza e l'accettazione e l'amore. Il festival principale si svolte nella città di Radha (che prende il nome dalla tipa di Krishna) e il saluto tipico che ci si fa durnate questa festa è "radha radha".

Ma quante cose vi insegno? Ora però parliamo dei possibili contagi avvenuti quì nell'inconsapevolezza di tutti, Questo è quello che accade normalmente . 

 

 

A vedere questo video ti viene proprio da pensare che in India al momento ci sono solo 73 casi diagnosticati di Crown virus 

[schopy]

7 hours ago, Uncanny said:

L'alternativa era l'approccio taiwanese di cui ho parlato pagine fa*, ma andava adottato subito e richiedeva una precedente pianificazione strategica contro possibili epidemie che non c'è stata. 

Pare che anche in Corea del Sud lo screening massivo iniziale abbia permesso di rilevare i contagi effettivi fin dall'inizio, non a caso lì la mortalità percentuale è bassissima. Per noi è tardi, lo riconosco; se fossimo partiti con test a tappeto già prima, e sr alla Lombardia venti giorni fa avessimo imposto misure di distanziamento, uso di guanti e mascherine e periodica santificazione dei luoghi pubblici forse oggi non saremmo a questo punto. 

Per quel che riguarda il debito direi che non è affatto questo il momento per autopunirci; non so se capiamo che ieri in mezz'ora le parole di Lagarde hanno spinto al rialzo i rendimenti dei btp con una rapidità che non si vedeva da anni. Sono convinto si debbano vietare vendite allo scoperto in Borsa per frenare speculazioni.

 

7 hours ago, castello said:

Unica cosa: riusciamo a tamponare la situazione, ad evitare la incapacità per sovraffollamento dei nostri ospedali; cioè morti oltre il necessario.

Però è una soluzione provvisoria, non porta a nulla...

Io non credo che cercare di impedire il collasso del sistema sanitario sia secondario, solo a me pare una priorità? Perché di assistenza ospedaliera chiunque può necessitare, indipendentemente dal contagio da covid. Ripeto, non ha senso preoccuparsi del deficit; ricordo che l'Italia è contributore netto dell'UE per oltre 13 miliardi l'anno.

6 hours ago, FreakyFred said:

Ma per dove siamo ora, a questo punto si poteva obbligarli per legge a stare in casa. 

Se fossimo in grado di eseguire misure di contenimento così specifiche, saremmo già stati in grado un mese fa di prepararci all'epidemia in stile taiwanese o sud coreano...non eravamo pronti. Ricordo che a Padova il virologo Crisanti ad inizio febbraio proponeva già screening massivi, per il costo irrisorio di qualche decina di migliaia di euro; inascoltato perché lo screening massivo non è quanto disposto dal governo in questi casi, rifacendosi alle direttive dell'OMS. Così ci si trova ora nella situazione paradossale per cui si dà la precedenza ai tamponi degli ospedalizzati, e ovvviamente vediamo crescere percentualmente solo i casi gravi. Nondimeno, a proposito delle conseguenze del contagio per i soli anziani, specifico che la cosa è piuttosto variabile: come già accaduto per altre epidemie virali, talvolta reazioni immunitarie troppo importanti creano al paziente più danno della replicazione virale...

[Mario1944]

7 hours ago, marce84 said:

Non hanno strategia perchè - dinanzi a tecnici che chiedevano di chiudere tutto - erano ovviamente recalcitranti.

Siamo sicuri che siano i "tecnici" a voler chiudere tutto e non i politici, inclini a tagliare il nodo di Gordio perché è difficile scioglierlo?

Dall'intervista di ieri sul Sole24Ore a Brusaferro presidente dell'Istituto Superiore di Sanità:

"Domanda:  Ma è necessario chiudere tutto come fossimo una grande zona rossa?

Risposta:  Dal punto di vista generale è necessario fare un bilanciamento perché un conto è parlare di una zona limitata e un conto è parlare di ampie zone del paese. Bisogna dunque fare attenzione alle scelte che si devono fare.

Domanda: Ci sono servizi e attività imprescindibili?

Risposta:  Certo. Noi abbiamo tutta una serie di attività che dobbiamo garantire perché fanno parte della nostra vita e della nostra sopravvivenza. Da questo punto di vista dobbiamo guardare con attenzione alle misure da adottare nel dettaglio. Oggi abbiamo già un livello molto alto di restrizioni."

Mi domando se il Governo voglia rincorrere Salvini che, improvvisamente "rinsavito" chiede la chiusura totale!!! dell'Italia e dell'Europa,  usando la scure oppure voglia usare il bisturi dopo aver fatto l'adeguato "bilanciamento" raccomandato dal Brusaferro.

Per problemi complessi le soluzioni sono complesse:

di stracciare il foglio su cui sono scritti sono capaci tutti!

 

1 hour ago, schopy said:

Io non credo che cercare di impedire il collasso del sistema sanitario sia secondario, solo a me pare una priorità?

Mi pare che sia stato detto fin dal principio dai varri esperti.

Tuttavia, per impedire che un vasca si riempia d'acqua e trabocchi, hai due possibilità:

o restringi l'afflusso od ampli il deflusso ovvero fai ambedue le cose.

Finalmente si stanno predisponendo strutture provvisorie per ricevere i possibili malati gravi da virus coronato:

non si poeva farlo non dico due mesi or sono, non dico un mese, ma almeno 15 giorni prima?

 

Edited March 13, 2020 by Mario1944

[Hinzelmann]

58 minutes ago, schopy said:

Pare che anche in Corea del Sud lo screening massivo iniziale abbia permesso di rilevare i contagi effettivi fin dall'inizio

Più che altro direi che l'essere intervenuti subito nei confronti della frazione di popolazione lavorativamente attiva, ha permesso di isolare le persone più giovani prima che contagiassero la popolazione più vecchia, esattamente il contrario del proteggere i soggetti deboli.

Al netto del fatto che in corea del sud quando i vecchi si sono radunati per bigottismo religioso, han quasi scardinato il sistema

Va detto però che quei paesi che si sono mossi secondo l'esperienza sars,  o di precedenti epidemie, hanno ignorato le indicazioni OMS relative al fatto che il contagio in Cina sarebbe corso principalmente attraverso le persone sintomatiche ( d'altronde esistono studi che affermano il contrario, per cui non si sa ) e si sono focalizzate sugli asintomatici

In secondo luogo l'Italia lungi dall'avere il "sistema sanitario migliore del mondo" ha ragionato in ottica geografica, cioè alla luce del fatto che bisognava trattenere il virus nelle 2 regioni in cui i nostri standard sanitari sono di livello europeo, quando si è capito che non ci si riusciva...è dilagato il panico. Certamente i tassi di ospedalizzazione e di mortalità più alti del mondo, non hanno aiutato ( anche in questo caso quale sia il motivo non è dato sapere ) anche in queste due regioni il livello di efficienza di sistema era talmente risicato, da andare in tensione nel giro di due settimane....come ho già scritto la regione toscana ha ridotto le prestazioni complessive al 25% per recuperare 100 posti letti in intensiva e stiamo parlando di un'altra regione al top delle classifiche regionali

La Calabria probabilmente non sarà in grado di mettere insieme più di 5 letti

 

 

[schopy]

17 minutes ago, Hinzelmann said:

Più che altro direi che l'essere intervenuti subito nei confronti della frazione di popolazione lavorativamente attiva, ha permesso di isolare le persone più giovani prima che contagiassero la popolazione più vecchia, esattamente il contrario del proteggere i soggetti deboli.

Dipende da che cosa intendi per "proteggere", perché in fondo se sai di poter intercettare quasi tutti i contagiati isolando loro proteggi tutti.

18 minutes ago, Hinzelmann said:

Va detto però che quei paesi che si sono mossi secondo l'esperienza sars,  o di precedenti epidemie, hanno ignorato le indicazioni OMS relative al fatto che il contagio in Cina sarebbe corso principalmente attraverso le persone sintomatiche ( d'altronde esistono studi che affermano il contrario, per cui non si sa ) e si sono focalizzate sugli asintomatici

E buon per loro; insomma, niente dogmi, ma teniamo a mente che laddove il virus ancora non ha circolato le indicazioni dell'OMS non sono legge, e nemmeno possono essere applicate acriticamente se dimostrano di partire da premesse non verificate.

21 minutes ago, Hinzelmann said:

In secondo luogo l'Italia lungi dall'avere il "sistema sanitario migliore del mondo" ha ragionato in ottica geografica, cioè alla luce del fatto che bisognava trattenere il virus nelle 2 regioni in cui i nostri standard sanitari sono di livello europeo, quando si è capito che non ci si riusciva...è dilagato il panico. Certamente i tassi di ospedalizzazione e di mortalità più alti del mondo, non hanno aiutato ( anche in questo caso quale sia il motivo non è dato sapere ) anche in queste due regioni il livello di efficienza di sistema era talmente risicato, da andare in tensione nel giro di due settimane...

Secondo me qui il problema non è il sistema sanitario, è l'esperienza di gestione delle epidemie che ci manca, e che nel Sud Est asiatico invece c'è. I tassi di ospedalizzazione più alti credo si possano imputare ad una maggior diffusione del virus di quanto non ci paia. Specifico: arrivati a questo punto in cui i tamponi ormai si fanno prevalentemente agli ospedalizzati i dati percentuali non potranno che peggiorare, mentre io credo che andrebbero sottoposti a test personale sanitario e tutti quelli che devono dar continuità ai servizi di pubblica utilità. Non so se abbiamo le risorse "tecniche" per farlo.

[marce84]

19 minutes ago, schopy said:

Specifico: arrivati a questo punto in cui i tamponi ormai si fanno prevalentemente agli ospedalizzati i dati percentuali non potranno che peggiorare, mentre io credo che andrebbero sottoposti a test personale sanitario e tutti quelli che devono dar continuità ai servizi di pubblica utilità. Non so se abbiamo le risorse "tecniche" per farlo.

Sembrerebbe una scelta sensata e sarebbe una via di mezzo tra l'istanza di sottoporre tantissimi al tampone (la posizione di Crisanti) e la decisione di testare solo i sintomatici. Il problema è che andrebbero testati ogni giorno in modo che sia breve il lasso di tempo in cui possano operare positivi.

Attualmente, tuttavia, non si sta procedendo in questa decisione e lo dimostra il caso dei 60 MMG messi in quarantena in Calabria. Qui - avendo letto il titolo della notizia - c'era chi, mi pare SabrinaS, si fosse chiesto come mai, dei 250 MMG italiani in quarantena, fossero 60 i calabrese, con la Calabria che ha un numero di infetti ancora basso. Di seguito la spiegazione.

 A Cosenza un informatore farmaceutico è risultato positivo al nuovo coronavirus. Negli ultimi 14 giorni ha incontrato decine di camici bianchi per il suo lavoro. La conseguenza è che 60 medici di famiglia sono stati messi in quarantena. A rendere nota la difficile situazione creatasi nella città calabrese è Silvestro Scotti, segretario della Federazione dei Medici di Medicina Generale (Fimmg). "La situazione - rileva - è molto preoccupante. A seguito della quarantena per questi 60 colleghi, infatti, circa 70mila cittadini da oggi si ritrovano sprovvisti del medico di base cui fare riferimento". L'informatore farmaceutico, spiega Scotti, avrebbe fornito i nomi dei medici che aveva incontrato negli ultimi quattordici giorni e con i quali era stato in contatto. Il professionista, ma al momento non si ha la certezza, potrebbe aver svolto il proprio periodo di formazione presso aziende anche in Lombardia o Veneto, zone dove l'epidemia da nuovo coronavirus è più estesa.

Come vedete, si è preferito metterli in quarantena, con ciò che ne consegue, piuttosto che testarli.

Edited March 13, 2020 by marce84

[Hinzelmann]

16 minutes ago, schopy said:

Dipende da che cosa intendi per "proteggere", perché in fondo se sai di poter intercettare quasi tutti i contagiati isolando loro proteggi tutti.

In senso lato sì, come anche ci si può difendere attaccando preventivamente

tuttavia restano due tattiche opposte

Mettersi a fare il tampone a tutte le persone che vanno a lavorare , facendo tamponi al volo sul viale di circonvallazione sugli asintomatici è esattamente l'opposto.

17 minutes ago, schopy said:

teniamo a mente che laddove il virus ancora non ha circolato le indicazioni dell'OMS non sono legge, e nemmeno possono essere applicate acriticamente se dimostrano di partire da premesse non verificate.

A posteriori siam tutti maghi, probabilmente se fossero state delle scelte di paesi occidentali sarebbero state tenute in maggior considerazione, trattandosi però di opzioni di paesi asiatici abbiamo preferito fidarci delle indicazioni OMS, che d'altronde non ha fatto che lodarci...

Oramai è andata così, d'altronde abbiamo avuto la sfortuna di essere i primi occidentali e non mi pare che gli altri paesi abbiano invertito il trend

Francia Germania Spagna avrebbero potuto fare scelte diverse, eppure direi ci seguano vuoi che in Francia si vota ( e Macron non rinvia il voto ) vuoi che la Merkel ha il triplo dei nostri posti letto e viaggia in recessione, in spagna francamente non so....

Per ora i più razionali sembrano Trump e Johnson, che si muovono non disponendo di una sanità pubblica, ma a dire il vero chi della sanità pubblica avrebbe la disponibilità non si distingue significativamente da loro

19 minutes ago, schopy said:

Secondo me qui il problema non è il sistema sanitario

Quale sia il problema non siamo noi a deciderlo, una volta scelto di seguire le indicazioni OMS il problema è diventato questo : evitare che il picco epidemico non ci consentisse di soddisfare la domanda di posti letto ed assistenza

Potranno esserci state oscillazioni ed indecisioni, più che altro per il timore di imballare il nostro sistema economico produttivo ( come ci ricorda mario1944...) MA Il problema è che il nostro sistema sanitario è efficiente nella misura in cui gira già al 90% delle risorse in tempi di ordinaria amministrazione, basta pochissimo per ingolfarsi

Ora si tratta di capire come ne usciamo

 

[ldvrsp]

[Mario1944]

A proposito della Lagarde, che pare divenuta il capro espiatorio delle nostre inettitudini, dal Sole24Ore odierno un giudizio di Masciandaro:

"Scelte giuste, parole sbagliate.

Nelle scelte fatte, la Bce non ha ripetuto l’errore fatto dalla Fed di attuare una politica monetaria basata sul mix tra sorpresa ed ambiguità.

Non c’è stata alcuna sorpresa: le scelte sulla liquidità e sugli annunzi vincolati, appaiono sostanzialmente coerenti con la regola di condotta che ha finora caratterizzato la BCE, ma tarata sull'eccezionalità del momento. L'effetto coronavirus è stato definito come un evento rilevante, negativo, ma che al momento non può essere considerato permanente. Inoltre l'effetto incertezza richiede un ruolo prioritario delle politiche fiscali. Purtroppo la presidente Lagarde non è stata in grado durante la conferenza stampa di pronunciare parole all'altezza della straordinarietà della fase congiunturale. L'episodio ha portato alla mente quello che accadde – ovviamente in un contesto e con effetti completamente diversi - nel marzo 2018 (Mario Draghi predisente n.d.r.), quando mercati sempre pronti a scommettere sull'inatteso, vollero scambiare la semplice eliminazione di una frase dal comunicato stampa con l'annunzio di un cambio di rotta nella politica della Banca centrale europea, affossando il tasso di cambio dell'euro contro dollaro.".

[Prince1999]

Qualcuno dice che il caldo sia un grande aiuto nel debellare codesto virus tremendo... sarà vero?

[Uncanny]

49 minutes ago, Mario1944 said:

pare divenuta il capro espiatorio delle nostre inettitudini

No che non è un capro espiatorio, non c'è bisogno sempre di giustificare l'ingiustificabile e fare benaltrismo

Le parole della Lagarde hanno causato letteralmente la peggior perdita nella storia della borsa italiana bruciando decine di miliardi e hanno dato il via libera agli speculatori

Andrebbe rimossa dal suo incarico

[Ghost77]

2 minutes ago, Prince1999 said:

sarà vero?

Per ora è un speculazione, cioè un discorso non basato su fatti concreti ma ipotizzando in base al modo di diffusione dell'influenza. 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3550308

È uno studio legato alle condizioni climatiche che vorrebbe predire le zone di maggior sviluppo. 

 

[Mario1944]

5 minutes ago, Uncanny said:

Le parole della Lagarde hanno causato letteralmente la peggior perdita nella storia della borsa italiana bruciando decine di miliardi e hanno dato il via libera agli speculatori

Forse hanno causate perdite perché hanno chiamati, giustamente, in causa i governi e dunque le classi politiche che tuttavia non sembrano granché capaci di provvedere adeguatamente, soprattutto quelli dei Paesi straindebitati, come il nostro....

Ancora dal Sole24Ore odierno un estratto del commento della Buffacchi in proposito:

"Il bagno di realismo imposto dalla Lagarde, che ha dato maggiore enfasi alla necessità di un pacchetto fiscale «ambizioso, coordinato, immediato» dei Governi e delle istituzioni europee piuttosto che agli interventi chirurgici in Bce, è stato un bagno di sangue per i mercati. La presidente della Bce, più che parlare ai mercati ha voluto parlare ai politici e a Bruxelles, perché è lì la chiave della lotta al coronavirus. «In prima linea adesso ci sono i Governi», ha detto in risposta a una delle prime domande, «devono intervenire in maniera congiunta con la politica fiscale», «spero lo facciano rapidamente», ha aggiunto indicando l’Eurogruppo del prossimo lunedì. Perché il forte shock da coronavirus sull’economia, «per quanto di natura temporanea», colpisce offerta, catene di valore e domanda, chiamando in causa in prima battuta «i Governi»."

[Prince1999]

18 minutes ago, Ghost77 said:

Per ora è un speculazione, cioè un discorso non basato su fatti concreti ma ipotizzando in base al modo di diffusione dell'influenza. 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3550308

È uno studio legato alle condizioni climatiche che vorrebbe predire le zone di maggior sviluppo. 

 

Mah caro Ghost..mille speculazioni su questo corona.. sicuramente non ricordo altri momenti della storia recente in cui tutto il mondo si sia letteralmente FERMATO per 1 mese e più..penso ricorderemo questi giorni..speriamo non troppo amaramente..

[Mario1944]

Forse si sono accorti che, oltre a tentare di ridurre l'afflusso d'acqua nel vaso, conviene tentare di ampliarne il deflusso;

dal sito del Sole24Ore:

"Un ospedale temporaneo al posto dei padiglioni della Fiera di Milano sul modello di quelli aperti e ora in via di chiusura a Wuhan, per far fronte all'emergenza Coronavirus non solo in Lombardia ma in tutta l'Italia. In attesa del previsto 'picco' dei contagi, la Regione adotta le contromisure e studia con la Protezione civile un piano “ambizioso” che potrà servire a tutta l'Italia: 500 nuovi posti di terapia intensiva in meno una settimana.
La Regione Lombardia accelera sui piani di emergenza. Sull'ospedale temporaneo alla Fiera si potrà essere pronti «entro 6 giorni, - annuncia l'assessore regionale al Welfare, Giulio Gallera - ma abbiamo bisogno di respiratori e personale. La Protezione civile ci deve dare risposta in queste ore»."

Ci avessero pensato anche solo due settimane prima....

 

[Demò]

Parliamo del fatto che anni di delocalizzazioni hanno impoverito il nostro sistema industriale, come dimostrano le difficoltà a reperire materiali sanitari. 

Una sola fabbrica di respiratori,  con 35 dipendenti,  per una produzione mensile di 150 pezzi...

 

[Uncanny]

30 minutes ago, Mario1944 said:

Forse hanno causate perdite perché hanno chiamati, giustamente, in causa i governi e dunque le classi politiche che tuttavia non sembrano granché capaci di provvedere adeguatamente, soprattutto quelli dei Paesi straindebitati, come il nostro....

No ma non dico altro perché sarebbe come parlare ad un muro, vivi in un mondo tutto tuo 

Curiosità: leggi altro oltre il Sole24Ore?

Edited March 13, 2020 by Uncanny

[SabrinaS]

In un programma americano trash stavano parlando del crown virus e sulla reperibilità delle mascherina e il pubblico ha fatto "oooooooooh" quando la dottoressa ha detto che ci sono difficoltà perché le fanno in Cina. 

 

❤️❤️❤️❤️❤️Wendy Williams Show ovvero La Barbara d'urso Statunitense ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

Edited March 13, 2020 by SabrinaS

[schopy]

Ragazzi ma ci è chiaro che mentre la FED in Usa stanzia 1500 miliardi di dollari per fronteggiare l'emergenza qui stiamo a lamentarci del fatto che la Lombardia poteva agire prima o che Lagarde sarebbe un capro espiatorio, quando è palese che a fronte di una situazione emergenziale ha detto esattamente quel che non andava detto...? Io capisco credo il senso degli articoli del sole 24 ore postati qui sopra, e sono d'accordo se mi si dice che la BCE in genere non può metter la pezza alle incapacità della politica, ma l'eccezionalità della situazione non imporrebbe soluzioni eccezionali?

19 minutes ago, Demò said:

Parliamo del fatto che anni di delocalizzazioni hanno impoverito il nostro sistema industriale, come dimostrano le difficoltà a reperire materiali sanitari. 

Temo che sia un problema dell'Occidente in genere...se questo gran casino servirà a qualcosa io spero che a livello europeo si implementino linee produttive strategiche.

[marco7]

Curve di contagio in vari paesi, anche a partire dal primo giono in cui si e' trovato un positivo in un paese:

 

La spagna segue l'italia con 8-9 giorni di ritardo e gli altri paesi con 3 settimane di ritardo.

[SabrinaS]

Mi mancano gli aperitivi a casa di Donatella V.

[Mario1944]

11 minutes ago, schopy said:

quando è palese che a fronte di una situazione emergenziale ha detto esattamente quel che non andava detto...? Io capisco credo il senso degli articoli del sole 24 ore postati qui sopra, e sono d'accordo se mi si dice che la BCE in genere non può metter la pezza alle incapacità della politica, ma l'eccezionalità della situazione non imporrebbe soluzioni eccezionali?

Errore di comunicazione, ma non d'azione, almeno nell'interpretazione del Masciandaro e della Buffacchi.

Poi ovviamente si può dissentire....

13 minutes ago, schopy said:

Ragazzi ma ci è chiaro che mentre la FED in Usa stanzia 1500 miliardi di dollari per fronteggiare l'emergenza

Non mi pare che difettino i soldi, ma bensì i comportamenti:

non penso infatti che la Lombardia o l'Italia non abbiano i soldi per ampliare le strutture sanitarie o che sia la mancanza di soldi che induca i cittadini alla negligenza nell'applicare le cautele minime per evitare la diffusione del virus, anzi, forse sono negligenti perché soldi ne han fin troppi.... 😉

[ldvrsp]

51 minutes ago, Demò said:

Parliamo del fatto che anni di delocalizzazioni hanno impoverito il nostro sistema industriale, come dimostrano le difficoltà a reperire materiali sanitari. 

Una sola fabbrica di respiratori,  con 35 dipendenti,  per una produzione mensile di 150 pezzi...

 

Quando buona parte della produzione italiana è incentrata su beni a basso valore aggiunto, la produttività è bassa e non in linea con gli altri paesi del primo/secondo mondo, quando la forza lavoro ha costi enormi in rapporto al valore aggiunto prodotto, quando la tassazione verso l'imprenditoria è altissima, quando la magistratura è eufemisticamente malfunzionante, quando v'è un clima (cultura) ostile all'imprenditoria e al concetto di libera impresa da parte di ampi strati della società, quando si è agli ultimi posti mondiali nel ranking of economic freedom index, quando la classe imprenditoriale per vari motivi non investe nelle aziende, quando molti degli stessi imprenditori contano più sugli appoggi politici locali e sui monopoli, che sulla concorrenza...

si verificano le delocalizzazioni.

Per tutto il resto c'è Alitalia, AMA, ATAC, GTT, et cetera. Loro non delocalizzato. Quindi non devono chiudere.

 

[Mario1944]

36 minutes ago, Uncanny said:

vivi in un mondo tutto tuo 

Non proprio tutto mio:

è anche di milioni di cittadini che non s'indebitano oltre le proprie possibilità per comprare la macchina potente ai figli o per mantenere l'amante oltre alla moglie o per giocare al lotto....

Sono anni che si dice che il nostro debito è pericoloso per la sua mole, perché in caso di eventi nefasti improvvisi non avremmo lo spazio per interventi di sostegno all'economia ed ai cittadini:

vox clamantis in deserto.

D'altronde secondo i sovranisti, vedi Salvini, siamo la quarta o quinta potenza industriale del Mondo, quindi possiamo permetterci questo debito ed altro.... infatti ora siamo a piagnucolare chiedendo l'aiuto dell'Europa, della BCE, della Madunina....

 

[Saramandasama]

Tutti insieme:

cristo pietà 

signore pietà 

poi?

[Mario1944]

3 minutes ago, ldvrsp said:

Quando buona parte della produzione italiana è incentrata su beni a basso valore aggiunto, la produttività è bassa e non in linea con gli altri paesi del primo/secondo mondo, quando la forza lavoro ha costi enormi in rapporto al valore aggiunto prodotto, quando la tassazione verso l'imprenditoria è altissima, quando la magistratura è eufemisticamente malfunzionante, quando v'è un clima (cultura) ostile all'imprenditoria e al concetto di libera impresa da parte di ampi strati della società, quando si è agli ultimi posti mondiali nel ranking of economic freedom index, quando la classe imprenditoriale per vari motivi non investe nelle aziende, quando molti degli stessi imprenditori contano più sugli appoggi politici locali e sui monopoli, che sulla concorrenza...

si verificano le delocalizzazioni.

Per tutto il resto c'è Alitalia, AMA, ATAC, GTT, et cetera. Loro non delocalizzato. Quindi non devono chiudere.

Ma quante cazzate:

la delocalizzazione è il prodotto del complotto giudeo, massonico, plutocratico, capitalistico, antioclocratico, controsovranista, reazionario, antipatriottico....

[Uncanny]

1 minute ago, Mario1944 said:

Non proprio tutto mio:

No, tutto tuo. Praticamente tutti, dagli europeisti più convinti ai sovranisti, stanno dicendo che le parole della Lagarde sono state una mazzata 

E non è un semplice errore di comunicazione, o meglio in situazioni del genere la comunicazione è sostanza visto che una parola può far abbassare o alzare anche drasticamente lo spread. Doveva rassicurare gli investitori (come aveva fatto Draghi con il "Whatever it takes"), ha invece fatto l'opposto dando il via libera agli speculatori

Giusto dopo le parole della Lagarde abbiamo avuto la peggior perdita di borsa nella storia ma ovviamente sarà una coincidenza

[ldvrsp]

29 minutes ago, Mario1944 said:

Non proprio tutto mio:

è anche di milioni di cittadini che non s'indebitano oltre le proprie possibilità per comprare la macchina potente ai figli o per mantenere l'amante oltre alla moglie o per giocare al lotto....

Sono anni che si dice che il nostro debito è pericoloso per la sua mole, perché in caso di eventi nefasti improvvisi non avremmo lo spazio per interventi di sostegno all'economia ed ai cittadini:

vox clamantis in deserto.

D'altronde secondo i sovranisti, vedi Salvini, siamo la quarta o quinta potenza industriale del Mondo, quindi possiamo permetterci questo debito ed altro.... infatti ora siamo a piagnucolare chiedendo l'aiuto dell'Europa, della BCE, della Madunina....

 

Ma noi abbiamo il sistema bancario più solido dell'Universo, abbiamo il patrimonio culturale, abbiamo l'oro di Palazzo Koch. Ce l'abbiamo più lungo, più duro.

Il debito/PIL può andare oltre il 200%, basta che il PIL cresca più del debito. Se c'è bisogno di altri soldi, c'è il Risparmio Interno, che lo Stato con la eSse maiuscola, sovrano e sovranista, può usare per salvare (F)Alitalia.

Edited March 13, 2020 by ldvrsp

[Mario1944]

1 minute ago, Uncanny said:

Praticamente tutti, dagli europeisti più convinti ai sovranisti, stanno dicendo che le parole della Lagarde sono state una mazzata 

Infatti io ho citato due articoli in cui si sono rimproverate le parole, ma non i comportamenti....

Quanto alla mazzata per i mercati, non mi pare che Wall Street sia andata molto meglio, nonostante la FED ieri almeno abbia taciuto.

2 minutes ago, ldvrsp said:

Se c'è bisogno di altri soldi, c'è il Risparmio Interno, che lo Stato con la eSse maiuscola, sovrano e sovranista, può usare per salvare Alitalia.

Eh, infatti, alla fine i soldi saranno sborsati dagli Italiani, come del resto è giusto che sia, dato che il debito è nostro, anche se ogni tanto tentiamo d'accollarlo altrui....

[Uncanny]

I provvedimenti presi sono proprio il minimo indispensabile dato per scontato, insieme alle parole infauste il giudizio complessivo è ampiamente negativo

E non lo dico io, lo mostra il comportamento degli investitori. Ovvio che già la situazione di suo sia stata determinante in questo senso, ma le parole della Lagarde sono stata un'ulteriore pesante mazzata 

Tu nel mentre dici che sarebbe un capro espiatorio e che la colpa è invece dei governi nazionali, cosa che non sta né in cielo né in terra e che non sta dicendo letteralmente nessuno a parte te. Ma tu evidentemente vivi in una dimensione iperuranica

Ripeto, andrebbe rimossa seduta stante dal suo incarico