L'emergenza coronavirus

[FreakyFred]

Just now, Uncanny said:

In Italia siamo a poco meno di 2000 morti, dici che arriveremo a mezzo milione? Credo tu dia troppe cose per scontate

Mi muovo con quelle informazioni che sono girate per tre settimane. Quando il governo sarà così gentile da spiegarci la sua strategia di lungo corso non dovrò più dare cose per scontate. 

[Mario1944]

2 minutes ago, FreakyFred said:

Immunità di gregge.

Ma non è necessario il vaccino per conseguirla?

[SabrinaS]

https://www.statista.com/statistics/281174/uk-population-by-age/

secondo questo sito la popolazione tra 0 e 9 anni e dai 65 in poi sono il 20,48% della popolazione UK. Che ne pensate?

[Mario1944]

3 minutes ago, FreakyFred said:

Quando il governo sarà così gentile da spiegarci la sua strategia di lungo corso non dovrò più dare cose per scontate. 

Data la durata media dei governi italici, parlare di strategia di lungo corso per un governo è una palese esagerazione.

[schopy]

1 hour ago, marco7 said:

Il vostro personale sanitario sta finendo le mascherine e voi le usate per uscire di casa?

Non so come funzioni da voi, ma le mascherine reperibili facilmente su Amazon sono soprattutto dispositivi di protezione per l'industria, pagate 7-8 volte quello che costano normalmente, e comunque non consigliate per il personale sanitario...l'assessore alla sanità lombardo non a caso sta ritirando dagli ospedali quelle appena consegnate fornitegli dalla protezione civile.

17 minutes ago, FreakyFred said:

@Mario1944: la mascherina sarebbe consigliata, in teoria, ma il punto è che non ci sono mascherine infinite e quelle che ci sono servono alla sanità. Quindi no: sconsigliata la mascherina a chiunque non abbia sintomi chiari.

Però così facendo ci infettiamo vicendevolmente, non credi? Non possiamo pensare di vincere la guerra costruendo ospedali se al contempo non cerchiamo di limitare i contagi...

[FreakyFred]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Ma non è necessario il vaccino per conseguirla?

No. L'immunità di gregge si raggiunge quando una frazione di popolazione pari a 1-(1/R0) è diventata immune. In qualunque modo, anche via infezione. 

Purtroppo sono state diffuse informazioni molto sbagliate su questo tema. 

[FreakyFred]

Just now, schopy said:

Però così facendo ci infettiamo vicendevolmente, non credi? Non possiamo pensare di vincere la guerra costruendo ospedali se al contempo non cerchiamo di limitare i contagi...

Trova qualcuno che ti produca centinaia di milioni di mascherine in poche settimane. 

[Mario1944]

2 minutes ago, schopy said:

Però così facendo ci infettiamo vicendevolmente,

Non pare l'opinione né del nostro ministero né degli esperti mondiali....

[SabrinaS]

c'era una fabbrica italiana che non ricordo come si chiami ora che produceva mascherine, ma tantissime al giorno lavorando a ritmo serrato negli anni del boom del tessile in italia

Edited March 16, 2020 by SabrinaS

[Mario1944]

4 minutes ago, FreakyFred said:

L'immunità di gregge si raggiunge quando una frazione di popolazione pari a 1-(1/R0) è diventata immune.

Dunque per immunità di gregge s'intende un'immunità di gran parte dei membri del gregge, non di tutti indistintamente i membri del gregge; 

ma, se non è noto fin dalla loro nascita quali membri del gregge siano immuni, è sempre necessario somministrare un vaccino a tutti;   no?

[FreakyFred]

Just now, Mario1944 said:

Dunque per immunità di gregge s'intende un'immunità di gran parte dei membri del gregge, non di tutti indistintamente i membri del gregge; 

ma, se non è noto fin dalla loro nascita quali membri del gregge siano immuni, è sempre necessario somministrare un vaccino a tutti;   no?

L'immunità di una certa maggioranza è sufficiente a proteggere anche i non immuni, perché il virus non riesce più a "raggiungere" i non immuni.

Nessuno è immune alla nascita, il vaccino serve proprio a quello. 

Quello che succede senza vaccino è che per raggiungere l'immunità di gregge si deve ammalare tantissima gente, e l'immunità che si raggiunge in realtà è una situazione con cui il virus può convivere: può continuare a girare sotto il radar, dopotutto si è coevoluto con le nostre strategia immunitaria. 

Ma se tu immunizzi quasi tutta la popolazione col vaccini, a quel punto l'immunità di gregge diventa molto più alta e tale che può perfino sradicare completamente il virus. Questo è il senso della vaccinazione di massa. 

[schopy]

6 minutes ago, Mario1944 said:

ma, se non è noto fin dalla loro nascita quali membri del gregge siano immuni, è sempre necessario somministrare un vaccino a tutti;   no?

No, per conseguire in genere l'immunità occorre avere gli anticorpi, o perché hai superato la malattia o perché ti sei vaccinato...più chiaro?

Immunità di gregge indica il fenomeno per cui l'immunizzazione è pressoché totale, situazione in cui individui non immunizzati solo molto difficilmente si contageranno, proprio perché un'altissima percentuale di popolazione è immunizzata o perché vaccinata o perché ha superato la malattia, quindi non si ammala e non trasmette il virus.

Edited March 16, 2020 by schopy

[Mario1944]

11 minutes ago, FreakyFred said:

Ma se tu immunizzi quasi tutta la popolazione col vaccini, a quel punto l'immunità di gregge diventa molto più alta e tale che può perfino sradicare completamente il virus. Questo è il senso della vaccinazione di massa. 

Dunque, conseguita l'immunità di gregge, sia pur riferita alla gran maggioranza degli aggregati, il vaccino non è più necessario?

[FreakyFred]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Dunque, conseguita l'immunità di gregge, sia pur riferita alla gran maggioranza degli aggregati, il vaccino non è più necessario?

Certo che no, mica la popolazione è sempre quella, nascono anche dei nuovi bambini che non sono immuni.

Il vaccino non è più necessario solo nel momento in cui il virus è stato completamente sradicato. Purtroppo, un solo caso nella storia: il vaiolo.

[Saramandasama]

5 minutes ago, FreakyFred said:

Certo che no, mica la popolazione è sempre quella, nascono anche dei nuovi bambini che non sono immuni.

Il vaccino non è più necessario solo nel momento in cui il virus è stato completamente sradicato. Purtroppo, un solo caso nella storia: il vaiolo.

Si tornerà a ciulare normalmente?

[Mario1944]

8 minutes ago, FreakyFred said:

Certo che no, mica la popolazione è sempre quella, nascono anche dei nuovi bambini che non sono immuni.

Sì, capisco:

immunità di gregge indica sostanzialmente quod plerumque accidit nel gregge dopo un'estesa campagna di vaccinazioni.

 

[FreakyFred]

Diciamo che quello che il vaccino fa è dare un boost a quello che le nostre difese naturali sanno già fare... ma è assolutamente un boost decisivo. Per esempio, il morbillo infetta tipo 9 bambini su dieci, e quello restante non se lo prende per via dell'immunità degli altri 9. A questo punto il virus "soffocherebbe", non ha più ospiti... se non fosse che nascono continuamente nuovi bambini che non sono immuni.

Ma se noi col vaccino questi nuovi bambini li immunizziamo è come se togliessimo l'ossigeno al virus, che "soffoca".

Purtroppo non al punto da estinguersi, di solito. 

Dire che ci affidiamo all'immunità di gregge, se non c'è un vaccino, equivale a dire "lasciamo che la cosa faccia il suo corso". Se si segue la mia idea, che sembra anche quella UK, si cercherebbe di fare in modo che quel 20, 40% di persone che godono dell'immunità di gregge siano quelle più deboli, mentre quelle più forti dovrebbero prenderselo. per diventare immuni.

Quindi l'esatto opposto di quello che diceva Serpente: non sacrificare i deboli per i forti, ma sacrificare i forti per i deboli. 

[Mario1944]

Va bene, ma come puoi dirigere il morbo su quelli supposti più forti, piuttosto che su quelli supposti più deboli?

Che se poi si sbaglia supposizione ed in vero quelli più forti risultano più deboli e viceversa?

[FreakyFred]

Just now, Mario1944 said:

Va bene, ma come puoi dirigere il morbo su quelli supposti più forti, piuttosto che su quelli supposti più deboli?

Questa è la difficoltà/punto debole della strategia. 

[Mario1944]

Va be':

in nessuna guerra è certo chi vincerà e chi perderà prima che la si combatta....

[schopy]

25 minutes ago, FreakyFred said:

Questa è la difficoltà/punto debole della strategia. 

Dici niente 😂

[SabrinaS]

io avevo proposto di mettere tutti i vecchi nei palazzetti dello sport ocn rete 4 e riscaldamenti accesi a palla, ma nessuno mi da retta

LA FABBRICA E' LA MIROGLIO INFATTI HO APPENA LETTO CHE HANNO RICONVERTITO LA PRODUZIONE

Edited March 16, 2020 by SabrinaS

[castello]

A è infetto e contagioso

B1, B2, B3, B4, B5, B6, B7, Bn  sono immunizzati (x vaccino o trasmissione naturale)

C è non immunizzato e ancora sano

A non riesce a infettare C semplicemente perché B B B B … gli fanno da barriera

nel frattempo,  anche A, col decorso della malattia, smette di essere contagioso

( e se non entra in scena D - nuovo contagiato e infetto - l'epidemia si estingue pure; altrimenti D si ammala ma se funziona la barriera non fa danni…. )

Edited March 16, 2020 by castello

[FreakyFred]

46 minutes ago, schopy said:

Dici niente 😂

Non avrei ritenuto fattibile tenere tutti gli anziani a casa, prima di vedere che in Italia stiamo tenendo TUTTI a casa.

[schopy]

1 minute ago, FreakyFred said:

Non avrei ritenuto fattibile tenere tutti gli anziani a casa, prima di vedere che in Italia stiamo tenendo TUTTI a casa.

In effetti...  non vorrei suonare sinistro, ma sia l'approccio UK sia quello italiano hanno qualche limite: gli inglesi sembrano non tenere conto che manifestazioni cliniche molto serie si possono avere in soggetti forti & giovani a causa di un'eccessiva risposta immunitaria (ed è per quello che si usa anche il farmaco contro l'artrite reumatoide), noi italiani dobbiamo stare attenti ché l'isolamento senza sapere chi è infetto e chi non lo è produce dei grandi "incubatori" di malattia, come accadeva sulla nave da crociera al largo del Giappone un mese fa. Ah cielo...

[marco7]

In svizzera chiudono tutti i negozi (esclusi alimentari e farmacie), parrucchieri, centri fitness, ogni manifestazione pubblica e privata e simili e frontiere chiuse per almeno un mese. Scuole tutte chiuse.

Edited March 16, 2020 by marco7

[SabrinaS]

20 hours ago, SabrinaS said:

molto spesso la patologia non è altro che una conseguenza non voluta dal virus, ovvero la risposta immunologica del paziente e molte infezioni virali sono asintomatiche.

17 minutes ago, schopy said:

a causa di un'eccessiva risposta immunitaria (ed è per quello che si usa anche il farmaco contro l'artrite reumatoide)

 

1 minute ago, marco7 said:

In svizzera chiudono tutti i negozi (esclusi alimentari e farmacie), parrucchieri, centri fitness, ogni manifestazione pubblica e privata e simili e frontiere chiuse per almeno un mese.

come in italia

[Saramandasama]

24 minutes ago, schopy said:

In effetti...  non vorrei suonare sinistro, ma sia l'approccio UK sia quello italiano hanno qualche limite: gli inglesi sembrano non tenere conto che manifestazioni cliniche molto serie si possono avere in soggetti forti & giovani a causa di un'eccessiva risposta immunitaria (ed è per quello che si usa anche il farmaco contro l'artrite reumatoide), noi italiani dobbiamo stare attenti ché l'isolamento senza sapere chi è infetto e chi non lo è produce dei grandi "incubatori" di malattia, come accadeva sulla nave da crociera al largo del Giappone un mese fa. Ah cielo...

Da poco tempo studioso di medicina e già così esperto! Wow non rimpiangi le conferenze queer? E la filosofia postmodairna?

[FreakyFred]

Che poi è probabile che chiudere le scuole non serva ad un cazzo, visto che i bambini non si ammalano. 

[Mario1944]

7 minutes ago, Saramandasama said:

Ah cielo...

Intanto confuso

nel dubbio funesto

non apro, non serro,

ma provo 'l martire

che avrei nell'aprire,

che avrei nel serrar.