L'emergenza coronavirus

[SabrinaS]

io ho un sacco di risparmi in banca che potrei redistribuire 

[marco7]

In ogni caso e' bene evitare nuove infezioni sia tramite veicoli principali che secondari.

[SabrinaS]

7 minutes ago, marco7 said:

@Hinzelmann

il veicolo principale di questa pandemia sono gli adulti e non i giovani (dipende poi da cosa si intende per giovani e per adulti).

quelli della tua età e dell'età di Hinzelman, per non parlre di mario1944 con la sua omoaffettività espansiva

ma soprattutto tu 

Edited March 19, 2020 by SabrinaS

[marco7]

Io sto a casa @SabrinaS

[Serpente]

La Regione Emilia-Romagna ha proibito ufficialmente pure passeggiate e jogging.

[marco7]

@SabrinaS

[Demò]

2 hours ago, Hinzelmann said:

chi mette sul banco degli imputati la struttura familistica della società italiana, insomma è evidente che rispetto ad altri paesi non solo abbiamo più over 65 ma soprattutto più over 30 che ci convivono e potrebbero averli contagiati, sotto questo profilo la dipendenza dei giovani dalle loro famiglie di origine è una peculiarità italiana che potrebbe spiegare l'alto tasso di morti

le solite sparate razziste dei britannici, versione d'occasione del familismo amorale (familismo virale in questo caso)

che la famiglia italiana sia più solidale e figli di 50 anni si occupino di genitori anziani di 80 è un punto di forza e non va travisato con la "dipendenza dei giovani dalle loro famiglie"

Anche tu hai i tuoi limiti, lasciatelo dire

[Saramandasama]

Questo anime è stato premonitore! 
 

[Ghost77]

28 minutes ago, Serpente said:

La Regione Emilia-Romagna ha proibito ufficialmente pure passeggiate e jogging.

Soprattutto non avrebbe dovuto vietarli se la gente avesse dosato le cose. Ma dato che sperare nel buon senso è vano e controproducente credo arriveremo a vietarlo a livello nazionale. Chi lo sa, forse domenica sera un un nuovo discorso. 

C'è gente che parla di suicidio a resistere una settimana in casa, ma se l'istinto iniziale è mazzuolarli di botte con un bastone e dire "e allora chi era in guerra? “, a mente fredda bisogna considerare tante cose e il contesto odierno . Chi scrive ad esempio è in casa da solo, con spazio di vita e luce più che sufficienti. Ma quelli chiusi in città in un monolocale, magari in affitto, senza modi dì distrarre la mente, come fanno a mantenersi lucidi? 

Ho detto "magari in affitto" perché chi ha una proprietà ha più stimoli a occupare la mente pulendo, sistemando. È una gratificazione e una progettualità data dal fatto che la casa diventa il prolungamento del nostro corpo, come il guscio per la chiocciola . Stimoli che in affitto sono più blandi. 

Poi c'è il fattore solitudine, problematico quanto il sovraffollamento familiare. Il fatto che io goda tantissimo per natura a stare da solo non vuol dire che tutti ne siano felici. I pensieri si sovrappongono, e senza dubbio si sfocerá in nuove forme di ansia o di depressione. E quelli che si ritrovano in 4 o 5 in famiglia, magari con figli non più piccoli ma giovani adulti? La perdita della privacy è deleteria. Anche solo per una sega, e non scherzo. 

Ci vorrebbe un supporto organizzato, dei numeri nazionali o regionali di supporto e un conseguente reclutamento di figure professionali. Perché ora ci sono micro realtà di numeri di aiuto scollegate tra loro e magari basate sul volontariato. 

[marce84]

2 hours ago, Mario1944 said:

Può essere, ma continuano a ripeterla e non la ripete l'illustre sconosciuto, ma anche le autorità sanitarie:

vedi Istituto Superiore di Sanità.

Ed è una castroneria.

2 hours ago, Mario1944 said:

C'entra e centra, perché hai riferito numeri che indicano una maggior affezione tra i giovani rispetto agli anziani in Campania almeno:

ma appunto il problema non è l'estensione dell'affezione, ma la sua efficacia perché riferiscono che affligga più gravemente gli anziani, che i giovani.

No, non c'entra, ma mi arrendo.

2 hours ago, Isher said:

Questa è proprio la risposta che mi sembra inconcludente: siccome non si può far tutto, non si faccia niente.

Intanto rilevi i positivi e li metti in quarantena...

Ma come fate a dirlo senza sapere se è fattibile, senza sapere quanti sono i falsi negativi...

1 hour ago, schopy said:

Al proposito sentivo ora Bassetti spiegare che, appunto, lo stato di salute preesistente non è molto predittivo per l'andamento della malattia...stante il fatto che sì, se già sei ospedalizzato per altri motivi quest'infezione potrebbe darti il colpo di grazia.

Ipotizzo io: ci saranno delle vulnerabilità genetiche a questo virus che ancora non abbiamo messo a fuoco.

Sì, ma a parte questo, non è che se hai una gonartrosi ed una ipertrofia prostatica questo fa sì che tu sia un soggetto a rischio. Suvvia, siamo seri.

1 hour ago, schopy said:

No, però almeno isoli i positivi che intercetti...tu sai dirmi se abbiamo test sierologici efficaci/affidabili utilizzabili su larga scala?

I test seriologici dovranno essere confermati mediante tampone. Abbiamo pazienti che sono risultati positivi solo al terzo tampone...

1 hour ago, SabrinaS said:

Bisogna riaprire tutte le fabbriche tessili chiuse e desertificate dal regno di sardegna dopo la l'unificazione e approfittare della momentanea pausa del nord e della restituzione obbligata della ricchezza di Milano - tanto agognata - per ritornare ad essere la locomotiva d'europa e dello stivale qual era il napoletano.

Se, quando sarai Ministro dell'Economia, mi farai sottosegretario, ti suggerirò di riaprire i setifici borbonici di San Leucio, sì da ridisegnare "la via della seta". 😜

[Mario1944]

10 minutes ago, marce84 said:

Ed è una castroneria.

Non discuto, ma alcuni affermano questo e non sono tra le ultime ruote del carro sanitario:

non sono per tanto io che possa contestarli;  semmai posso notare che altri negano;   incerto chi sia nel vero, ammesso che la distinzione sia tra vero e falso e non tra diverse interpretazioni dei numeri e degli eventi.

 

 

 

[marce84]

1 hour ago, Serpente said:

La Regione Emilia-Romagna ha proibito ufficialmente pure passeggiate e jogging.

E' probabile che si vada in questa direzione, un tema - se ricordate - posto da @davydenkovic90. Piuttosto per me è un errore la restrizione delle corse dei mezzi pubblici e la contrazione degli orari di apertura dei supermercati.

1 minute ago, Mario1944 said:

Non discuto, ma alcuni affermano questo e non sono tra le ultime ruote del carro sanitario:

non sono per tanto io che possa contestarli;  semmai posso notare che altri negano;   incerto chi sia nel vero, ammesso che la distinzione sia tra vero e falso e non tra diverse interpretazioni dei numeri e degli eventi.

C'era anche chi sosteneva che le maschere chirurgiche non servano a nulla. Se uno ha insegnato igiene ed è stato sempre attento a tessere rapporti d'amicizia, può succedere di non avere certe conoscenze...

1 hour ago, Iron84 said:

Case ed altri beni immobiliari non possono essere spostati

Perchè sai che i tempi delle sortite notturne di Giuliano Amano son finiti e questi fanno trapelare le bozze prima? 😜

[Mario1944]

6 minutes ago, marce84 said:

C'era anche chi sosteneva che le maschere chirurgiche non servano a nulla.

Che sono utili solo per gli addetti ai lavori sanitari e per chi abbia i sintomi del virus per non diffonderlo:

ho citato alcuni post sopra un documento dell'Organizzazione Mondiale della Sanità riportato dal Ministero della Sanità nostrano che afferma addirittura che le mascherine siano pericolose per chi sia sano, perché danno un falso senso d'immunità.

Vedi tu....

In ogni caso sono ancora introvabili....

Edited March 19, 2020 by Mario1944

[marce84]

2 hours ago, Isher said:

Ma vivono nella regione d’Italia che è stata ed è più duramente colpita, dove ci sono città, come Bergamo, che sono un inferno. I bagnanti sulla spiaggia di Catania, pochissimi giorni fa, gli episodi di movida a Roma e a Napoli, la settimana scorsa, sono assolutamente inescusabili.

Ripeto, sono molto critico nei confronti dei meridionali e non ho apprezzato i toni duri di Iron, però se è vera l'allegria del Centro-Sud, è vero anche che si è andati avanti con la storiella di Milano-non-si-ferma. La presa di coscienza è stata per tutti tardiva.

[Hinzelmann]

24 minutes ago, Demò said:

le solite sparate razziste dei britannici, versione d'occasione del familismo amorale (familismo virale in questo caso)

che la famiglia italiana sia più solidale e figli di 50 anni si occupino di genitori anziani di 80 è un punto di forza e non va travisato con la "dipendenza dei giovani dalle loro famiglie"

Anche tu hai i tuoi limiti, lasciatelo dire

Reazione un po' fuori di luogo, la tua, ma in linea con il corso del forum

Non è una mia opinione, solo una ipotesi che io stesso dico tutta da verificare ( parte che ometti di citare ) quindi a meno di non voler fare polemica gratuita, veramente non ci siamo

E' indubbio che in questo momento il tasso di mortalità italiano è il più alto del mondo, mi pare del tutto normale formulare delle ipotesi in merito

1 hour ago, SabrinaS said:

quelli della tua età e dell'età di Hinzelman, per non parlre di mario1944 con la sua omoaffettività espansiva

ma soprattutto tu 

D'altronde comprendo che se questo è il livello della discussione...

[marce84]

1 minute ago, Mario1944 said:

Che sono utili solo per gli addetti ai lavori ed a chi abbia i sintomi del virus:

ho citato alcuni post sopra un documento dell'Organizzazione Mondiale della Sanità riportato dal Ministero della Sanità nostrano che afferma che addirittura le mascherine siano pericolose per chi sia sano, perché danno un falso senso d'immunità.

Vedi tu....

In ogni caso sono ancora introvabili....

Questo è un discorso diverso. Piuttosto si diceva che in entrata filtravano solo le FFP2 e FFP3.

[schopy]

19 minutes ago, marce84 said:

Ma come fate a dirlo senza sapere se è fattibile, senza sapere quanti sono i falsi negativi...

Direi che statisticamente falsi positivi e falsi negativi rappresenteranno sempre una certa percentuale residuale...chiaro che il test non possa essere preciso al 100% ma piuttosto che niente...poi, va fatta una valutazione di "realizzabilità" della cosa. 

26 minutes ago, marce84 said:

Sì, ma a parte questo, non è che se hai una gonartrosi ed una ipertrofia prostatica questo fa sì che tu sia un soggetto a rischio. 

Non intendevo suggerire questo, ma il contagio durante il ricovero ospedaliero è una tra la ipotesi...

[marce84]

1 minute ago, schopy said:

Non intendevo suggerire questo, ma il contagio durante il ricovero ospedaliero è una tra la ipotesi...

O anche nel corso di semplici visite ambulatoriali.

[Demò]

17 minutes ago, Hinzelmann said:

Reazione un po' fuori di luogo, la tua, ma in linea con il corso del forum

Non è una mia opinione,

https://osf.io/fd4rh/?view_only=c2f00dfe3677493faa421fc2ea38e295

allora, questo è lo studio

il "la dipendenza dei giovani dalle loro famiglie di origine è una peculiarità italiana che potrebbe spiegare l'alto tasso di morti" è tutta farina del tuo sacco ed è abbastanza inverosimile.

Del resto l'articolo afferma che l'esistenza di una generazione (i genitori) che fa da tramite tra i più anziani (i nonni) e i più giovani (figli e nipoti) può agire come fattore di mitigazione

ovviamente nella stampa anglosassone ha assunto altri connotati, tipo https://www.dailymail.co.uk/news/article-8125457/Italys-coronavirus-crisis-worsened-multi-generational-homes.html e https://nypost.com/2020/03/17/italys-love-for-grandparents-may-have-worsened-the-spread-of-coronavirus/

A me sembra invece che il virus sia stato trasmesso dagli ospedali, come alcuni utenti hanno ribadito in questi giorni

Quindi no, la reazione non è fuori luogo, sei tu che cerchi di sottrarti alla responsabilità di aver detto una sciocchezza 

[Mario1944]

3 minutes ago, marce84 said:

Questo è un discorso diverso. Piuttosto si diceva che in entrata filtravano solo le FFP2 e FFP3.

Questo è quanto riferito, non so se correttamente, nella nota di Confindustria all'ultimo DL del Governo:

<< Il Ministero della salute evidenzia che “l’Organizzazione Mondiale della Sanità ti raccomanda di indossare una mascherina solo se sospetti di aver contratto il nuovo Coronavirus e presenti sintomi quali tosse o starnuti o se ti prendi cura di una persona con sospetta infezione da nuovo Coronavirus. L’uso della mascherina aiuta a limitare la diffusione del virus ma deve essere adottata in aggiunta ad altre misure di igiene respiratoria e delle mani. Infatti, è possibile che l'uso delle mascherine possa addirittura aumentare il rischio di infezione a causa di un falso senso di sicurezza e di un maggiore contatto tra mani, bocca e occhi. Non è utile indossare più mascherine sovrapposte. L'uso razionale delle mascherine è importante per evitare inutili sprechi di risorse preziose”

Il rispetto della distanza di un metro è la prima misura di precauzione; solamente laddove non sia possibile, è consigliato l’uso delle mascherine chirurgiche da parte dei lavoratori interessati:

si  tratta di una cautela eccessiva anche rispetto a quanto previsto dall’OMS, ma la situazione di grave  emergenza consiglia di adottare una misura particolarmente cautelativa.".

Si consiglia l'uso di mascherine, senza specificazioni, solo per i sospetti d'infezione;  le mascherine chirurgiche sono consigliate a protezione dei lavoratori che non possano lavorare a più che un metro di distanza dai colleghi.

Peraltro il DL n. 18 del 17 Marzo, con l'articolo 16, secondo comma, data la difficoltà di reperimento delle mascherine pur che siano, ne sopprime le differenze almeno ai fini della legittimità del presidio alla sicurezza dei lavoratori:

"2. Ai fini del comma 1, fino al termine dello stato di emergenza di cui alla delibera del Consiglio dei ministri in data 31 gennaio 2020, gli individui presenti sull’intero territorio nazionale sono autorizzati all’utilizzo di mascherine filtranti prive del marchio CE e prodotte in deroga alle vigenti norme sull'immissione in commercio.".

 

 

 

 

[SabrinaS]

beh anche se sei ancora sessualmente attivo e vorace e con una dotazione notevole rimani una categoria a rischio per il COVID19, è una constatazione come gli altri che ho citato o no? stai rimanendo a casa o sei andato a fare bisboccia con il tuo harem di passivi appenninici? Io sto restando a casa anche per il tuo bene (e quello di mario1944), o vuoi che mi preoccupi io che non ho nessuna malattia et j'ai à peine vingt cinq ans? Fino ad ora tutti i giovani morti avevano malattie pregresse e non sono morti "PER" il coronavirus anche se i boomer dei mass media e che commentano online il coronavirus gate fanno terrorismo psicologico. 

@Hinzelmann

Edited March 19, 2020 by SabrinaS

[Hinzelmann]

37 minutes ago, Demò said:

Quindi no, la reazione non è fuori luogo, sei tu che cerchi di sottrarti alla responsabilità di aver detto una sciocchezza 

Vedo che arrivi addirittura a stabilire le fonti dei miei interventi al posto mio...

( chiederlo prima, no? )

Chiaramente per scrivere tre righe sul forum, specificando che è una ipotesi tutta da verificare non è che mi vado a leggere la stampa inglese o testi scientifici

Semplicemente ho letto il giornale, stamani...ed ho letto questo:

emergono due fattori che avrebbero reso il coronavirus così letale da noi. Il primo è noto, è la demografia: da noi una persona su quattro ha più di 65 anni, in Cina la metà. Il secondo è sorprendente: dicono, i ricercatori, che potrebbe aver influito il nostro senso della famiglia, il fatto che i ragazzi vivono con i genitori fino a tardi, e che i nonni di solito sono nei paraggi; e che ci tocchiamo, ci abbracciamo, ci baciamo sulle guance per salutarci. Siamo affettuosi con le persone che amiamo.

FONTE:

https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/03/19/news/troppi_morti_in_italia_colpa_dell_amore_per_i_nonni_dicono_a_oxford-251653608/

A me non pare di essermi inventato NIENTE, se ne sarebbe potuto discutere al limite anche per smentire...

Vedo però che siete interessati ad altro

 

 

 

 

 

 

[SabrinaS]

io sapevo che erano gli abitanti della provincia di salerno ad essere mammoni non i bergamaschi, o no?

[Serpente]

Gli avvocati toscani comunisti sono molto mammoni.

[Beppe_89]

Ieri leggevo che l'Istituto Superiore di Sanità ha indicato il numero di morti PER coronavirus e senza alcuna patologia pregressa ed è: 12.

Se aveste usato questo criterio per indicare il numero di morti nella famosa classica che tutti controllano almeno due volte al giorno adesso ci sarebbe scritto 12 invece di 2978.

Contando che non tutte le persone sanno leggere tra le righe dei dati... quello che è stato letto (non venendo filtrato) ha contribuito a diffondere nel mondo l'immagine di un'Italia in cui la situazione non è propriamente sotto controllo. 

Va bene la trasparenza e l'onestà intellettuale.. però...

 

Detto questo non capisco perché ci si interroghi su questo anomalo tasso di mortalità italiano... visto che anomalo non è. 

12 morti è meno dei 42 dichiarati dalla Germania ad esempio (che ha meno della metà dei casi italiani rilevati) e che da quanto ho capito sta seguendo il criterio del --> morto SOLO PER le complicanze dovute al virus e senza patologie pregresse.

Mi sfugge qualcosa?

Può darsi.. non ho letto tutti gli interventi di oggi..

[schopy]

1 minute ago, Beppe_89 said:

Mi sfugge qualcosa?

Può darsi.. non ho letto tutti gli interventi di oggi..

Qui la comunicazione è stata sempre super emotiva...ed improntata ad una quasi eccessiva trasparenza (qualche tampone post mortem a novantacinquenni ce lo si poteva risparmiare); però ad oggi nel Bergamasco le cose vanno piuttosto male, non si può fingere che il problema non ci sia.

[Uncanny]

39 minutes ago, Beppe_89 said:

Ieri leggevo che l'Istituto Superiore di Sanità ha indicato il numero di morti PER coronavirus e senza alcuna patologia pregressa ed è: 12.

Se aveste usato questo criterio per indicare il numero di morti nella famosa classica che tutti controllano almeno due volte al giorno adesso ci sarebbe scritto 12 invece di 2978.

Contando che non tutte le persone sanno leggere tra le righe dei dati... quello che è stato letto (non venendo filtrato) ha contribuito a diffondere nel mondo l'immagine di un'Italia in cui la situazione non è propriamente sotto controllo. 

Va bene la trasparenza e l'onestà intellettuale.. però...

Detto questo non capisco perché ci si interroghi su questo anomalo tasso di mortalità italiano... visto che anomalo non è. 

12 morti è meno dei 42 dichiarati dalla Germania ad esempio (che ha meno della metà dei casi italiani rilevati) e che da quanto ho capito sta seguendo il criterio del --> morto SOLO PER le complicanze dovute al virus e senza patologie pregresse.

Mi sfugge qualcosa?

Può darsi.. non ho letto tutti gli interventi di oggi..

La Germania è l'unico paese a contare i morti in questo modo, tutti gli altri lo fanno considerati tutti i morti che sono praticamente sempre PER coronavirus, la distinzione che fai non ha senso come è già stato ripetuto

Tutte le persone anziane hanno qualche acciacco, difficile trovarne una senza

Ma una persona con ipertensione, diabete, asma e patologie di simile gravità può vivere una vita tranquilla e serena fino a tarda età senza particolari problemi con i dovuti accorgimenti

E' il coronavirus a uccidere e quindi si muore PER coronavirus, non si muore per problemi del genere

Queste sono le percentuali di mortalità rilevate dallo studio "Vital Surveillances: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19)” pubblicate sul Chinese Journal of Epidemiology 

Edited March 19, 2020 by Uncanny

[marce84]

40 minutes ago, Beppe_89 said:

Ieri leggevo che l'Istituto Superiore di Sanità ha indicato il numero di morti PER coronavirus e senza alcuna patologia pregressa ed è: 12.

Se aveste usato questo criterio per indicare il numero di morti nella famosa classica che tutti controllano almeno due volte al giorno adesso ci sarebbe scritto 12 invece di 2978.

Contando che non tutte le persone sanno leggere tra le righe dei dati... quello che è stato letto (non venendo filtrato) ha contribuito a diffondere nel mondo l'immagine di un'Italia in cui la situazione non è propriamente sotto controllo. 

Va bene la trasparenza e l'onestà intellettuale.. però...

 

Detto questo non capisco perché ci si interroghi su questo anomalo tasso di mortalità italiano... visto che anomalo non è. 

12 morti è meno dei 42 dichiarati dalla Germania ad esempio (che ha meno della metà dei casi italiani rilevati) e che da quanto ho capito sta seguendo il criterio del --> morto SOLO PER le complicanze dovute al virus e senza patologie pregresse.

Mi sfugge qualcosa?

Può darsi.. non ho letto tutti gli interventi di oggi..

1. A volte sono comorbidità che non c'entrato un cavolo (esempio: gonartrosi). 2. Quasi nessuno è morto con, ma tutti per!! Poi se ci vogliamo raccontare una bugia per rassicurarci, diciamolo.

[Beppe_89]

11 minutes ago, Uncanny said:

E' il coronavirus a uccidere e quindi si muore PER coronavirus, non si muore per problemi del genere

questo non lo metto in dubbio. Facevo notare che probabilmente nelle ultime due settimane in Germania sono morti 2 mila anziani per le complicanze dovute a virus ma non sono stati rilevati/conteggiati .. ergo .. per il mondo non esistono. 

[marce84]

37 minutes ago, schopy said:

Qui la comunicazione è stata sempre super emotiva...

Io non la definirei tale.