L'emergenza coronavirus

[castello]

1 minute ago, ldvrsp said:

Penso che per farlo occorrerebbero circa dieci-quindici giorni minimo. Si può cominciare, ma in questa situazione due settimane sono un'enormità.

Comunque secondo me non possono tenere chiuso oltre i primi di giugno, massimo metà giugno. Altrimenti, scordiamoci pensioni e stipendi statali.

Io ho 15kg di carne di cervo e capriolo da me prodotti in congelatore nel garage. Quando sarà finita, o la compro, o la produco direttamente dagli animali.

si, certo!   Vanno adattati macchiinari soprattutto, anche se abbiamo bravissimi artigiani metallurgici, e ingegneri….

ma tanto….  Da qui a 2 o 3 settimane cosa cambierà????

E basta con la caccia! INCIVILE!  Assassino di Bamby!  Ma non provi rimorso mentre lo mastichi????    @Saramandasama, attaccalo!!!!!

[marce84]

 

11 minutes ago, ldvrsp said:

Io ho 15kg di carne di cervo e capriolo da me prodotti in congelatore nel garage. Quando sarà finita, o la compro, o la produco direttamente dagli animali.

 

On 3/20/2020 at 11:34 PM, ldvrsp said:

Io comunque ho tutte le armi da caccia pronte, se scoppiassero disordini sociali, più una bella pistola.

Con un uomo come te accanto ci si sente sicuri e protetti: strano che @davydenkovic90 non l'abbia capito e battibecchi con te anzichè tentare "il salto di specie".

Edited March 21, 2020 by marce84

[ldvrsp]

15 minutes ago, marce84 said:

 

Esatto! E qui a Roma ci sono tanti bei cinghiali grassottelli

[castello]

10 minutes ago, Mario1944 said:

e con la borsa degli altri....

SI! 

e bisogna che gli operai bresciani e bergamaschi vadano a lavorare nelle fabbrichette senza mascherine, sanificazioni, distanze e altro!  Che rompono?

Facciano come volevano i padroncini; altro che richieste dei sindacati, altro che decretazioni ministeriali a imporre misure sanitarie….

Edited March 21, 2020 by castello

[ldvrsp]

16 minutes ago, castello said:

Da qui a 2 o 3 settimane cosa cambierà????

Potremmo arrivare a 1500-2000 morti al giorno se non rallenta da dopodomani.

[castello]

3 minutes ago, ldvrsp said:

Potremmo arrivare a 1500-2000 morti al giorno se non rallenta da dopodomani.

vabbè, le restrizioni per questo primo periodo rimarrebbero….

alcune settimane che ci mettono in grado di riavviare , gradualmente, una vita sociale e produttiva quasi uguale a quelle di 2 mesi fa (presidi individuali e ambientali di protezione a parte)

D'altra parte, è un fatto difficilmente contestabile che oggi molti contagi avvengono per le mancate (ma possibilissime) precauzioni

Edited March 21, 2020 by castello

[Mario1944]

Just now, castello said:

Potremmo arrivare a 1500-2000 morti al giorno se non rallenta da dopodomani.

In ogni caso il limite è la popolazione vivente, che peraltro morirebbe tuttavia d'inedia se tutto veramente si fermasse.

[ldvrsp]

21 minutes ago, marce84 said:

Con un uomo come te accanto ci si sente sicuri e protetti: strano che davy non l'abbia capito e battibecchi con te anzichè tentare "il salto di specie".

Lui è segretamente innammorato di me. Guarda che canna lunga, profonda, il famoso Guanto di Pitone nero che tengo per @SabrinaS non è nulla al confronto. Davy ha capito dal primo istante che non poteva resistermi...

[castello]

8 minutes ago, ldvrsp said:

Lo dici a me? Io sto solo dicendo che il sistema non regge oltre giugno. Io per parte mia posso arrivare ben oltre.

Non sto proponendo soluzioni, non le ho.

mmmmmm….

era una battuta alle affermazioni di Mario1944

Non è che si possa mandare la gente, I LAVORATORI al macello; neanche fossimo ai tempi di Oliver Twist

12 minutes ago, ldvrsp said:

Esatto! E qui a Roma ci sono tanti bei cinghiali grassottelli

i cinghiali li puoi cacciare,

e dividere con noi il fiero pasto….  

i cinghiali sono brutti e saporiti.

Ma come si fa a d uccidere un dolce cerbiatto o cervo?   Come fai a non commuoverti quando ti guardano coi loro occhioni dolci?????

 

 @Saramandasama  !!!!!!!    Ma dove cazzo sei????????  Una volta, l'unica volta che servi……  

[marce84]

15 minutes ago, ldvrsp said:

Lui è segretamente innammorato di me. Guarda che canna lunga, profonda, il famoso Guanto di Pitone nero che tengo per @SabrinaS non è nulla al confronto. Davy ha capito dal primo istante che non poteva resistermi...

Vedi? E' proprio questo scellerato incesto, che porta ecosistemi diversi a sovrapporsi, che crea poi le basi per il salto di specie! Io ti ho avvertito circa davy... Ricorda: il "salto di specie" è già avvenuto una volta e potrebbe verificarsi nuovamente. Faccio mie le parole di Kwok-Yung Yuen, sapientemente citato da @SabrinaS: "it/he is a time bomb". 

Edited March 21, 2020 by marce84

[castello]

Beh, voi scherzate….

il covid-19 non nasce da un cinese che si è pappato un pipistrello ovvero da un cinese che si è pappato un mammifero che si era pappato un pipistrello o era stato da questo infettato????   Una specie  di pipistrello che probabilmente per effetto dei cambiamenti climatici o dell'inquinamento si è spostato in aree non sue originariamente?!

I cerbiatti devono fare le star della Disney , ovvero correre liberi nei parchi naturali

E rimane che i cacciatori sono tutti degli assassini. Punto.

[Mario1944]

Non ho capito perché questo repentino furore costrittorio, se era stato previsto che ci sarebbe un accrescimento notevole delle morti per la pregressa diffusione del virus:

quando i morti di questi giorni s'erano contagiati?

dieci, quindici, venti, trenta giorni innanzi?

Non s'era detto che i provvedimenti di costrizione avrebbero avuti effetti dopo almeno due settimane?:

dunque che è mutato intanto?

Mandiamo in rovina tutto per tentare d'impedire quello che in ogni caso non possiamo più impedire, perché effetto presente di comportamenti passati?:

come cantò il poeta "neppure un dio può far che non sia mai accaduto quel ch'è già accaduto".

 

 

 

[castello]

Mario capisci che le 2 province dove ci sono più infetti e morti sono quelle (bergamo e brescia) dove la grande maggioranza delle persone sono continuate ad andare al lavoro perché occupate nelle fabbrichette e senza protezioni fino ad ora?  

[marco7]

https://www.rsi.ch/sport/calcio/Anche-Dybala-positivo-al-coronavirus-12866711.html

[Mario1944]

Secondo l'assessore della sanità di Lombardia, Gallera, a proposito del numero di morti di Sabato:

“Tutti gli esperti ci avevano detto che i giorni più duri sarebbero stati sabato e domenica ovvero il tredicesimo e il quattordicesimo giorno dall’introduzione dell’effettiva misura di contenimento e, ahimè, gli esperti avevano ragione, dato che i dati sono tutti in forte crescita“. 

Se dunque già sapevano che Sabato 21 e Domenica 22 sarebbero stati i giorni con maggior incremento di morti, compiendosi il decorso della malattia di coloro che erano stati contagiati prima dei provvedimenti di contenimento, perché un'improvvisa stretta ai movimenti ed alle attività giustificata proprio col maggior numero di decessi di Sabato?:

certo è meglio essere prudenti, ma perché provvedere dopo che l'evento è accaduto proprio come s'era previsto, cosa che dunque non giustificherebbe i provvedimenti nuovi?

Inevitabile che la gente poi diffidi delle raccomandazioni e delle rassicurazioni dei politici e degli esperti ed assalti i mercati, più o meno super od iper, temendone la chiusura ad onta delle ripetute dichiarazioni d'apertura permanente.

[Saramandasama]

11 hours ago, ldvrsp said:

Lui è segretamente innammorato di me. Guarda che canna lunga, profonda, il famoso Guanto di Pitone nero che tengo per @SabrinaS non è nulla al confronto. Davy ha capito dal primo istante che non poteva resistermi...

Sei tu quello?

 

[schopy]

1 hour ago, Mario1944 said:

certo è meglio essere prudenti, ma perché provvedere dopo che l'evento è accaduto proprio come s'era previsto, cosa che dunque non giustificherebbe i provvedimenti nuovi?

Perché è difficile far digerire tutto subito, e -ipotizzo- perché dall'Europa ancora mancava un segnale circa le misure che ciascuno Stato avrebbe potuto prendere per gestire l'emergenza.

[Mario1944]

2 minutes ago, schopy said:

Perché è difficile far digerire tutto subito,

Possibile che la ragione sia questa, ma implicherebbe una lucidità razionale ed una rigorosa intelligenza operativa che dubito alberghi in gran parte dei nostri politici;  non che gli altrui siano molto migliori peraltro....:

questi nostri sono troppo occupati a rincorrersi l'un l'altro, maggioranza opposizione, governo centrale governi locali,  nel presentare provvedimenti sempre più stringenti per dimostrare agli elettori che hanno preso con mano sicura il timone della nave e la condurranno sana e salva in porto o che, se naufragherà, la colpa sarà stata degli altri.

17 minutes ago, schopy said:

e -ipotizzo- perché dall'Europa ancora mancava un segnale circa le misure che ciascuno Stato avrebbe potuto prendere per gestire l'emergenza.

Quando la tua casa brucia, se hai sottomano un getto d'acqua, non aspetti che vengano i pompieri e s'accertino se anche le case dei tuoi vicini brucino e quanto:

incominci a gettare l'acqua che puoi sul fuoco di casa tua....

 

[Ghost77]

52 minutes ago, schopy said:

Perché è difficile far digerire tutto subito,

E probabilmente si sono affidati troppo al buon senso degli italiani. Fin quando ci sarà gente che si studia il decreto per usare le zone d'ombra e spingersi al limite, bisogna limitare sempre più. E tra aziende che non si adeguano ai precetti di sicurezza, civili che fanno ciò che loro pare, cerchi di porre rimedio. Il "problema" è la democrazia che, se pur tanto bella, in questi casi fa apparire le istituzioni insicure e traballanti agli occhi dei vari marii e non. 

[FreakyFred]

14 minutes ago, Ghost77 said:

E probabilmente si sono affidati troppo al buon senso degli italiani. Fin quando ci sarà gente che si studia il decreto per usare le zone d'ombra e spingersi al limite, bisogna limitare sempre più. E tra aziende che non si adeguano ai precetti di sicurezza, civili che fanno ciò che loro pare, cerchi di porre rimedio. Il "problema" è la democrazia che, se pur tanto bella, in questi casi fa apparire le istituzioni insicure e traballanti agli occhi dei vari marii e non. 

L'hai capita benissimo la psicologia della compliance.

Tu ottieni la massima compliance della popolazione bilanciando due fattori: la tua capacità di controllare che la norma sia rispettata, da un lato, e la disponibilità della popolazione, dall'altro.

In generale: più una norma è soffocante, meno sarà rispettata, e più pesanti sono i controlli, più sarà rispettata.

In definitiva, per migliorare la compliance hai due vie, che sarebbe meglio adoperare insieme: una, allenti le misure, due, aumenti i controlli.

Ma c'è una cosa una che sicuramente non serve a niente: rendere le norme ancora più soffocanti. 

Edited March 22, 2020 by FreakyFred

[Mario1944]

2 minutes ago, Ghost77 said:

Il "problema" è la democrazia che, se pur tanto bella, in questi casi fa apparire le istituzioni insicure e traballanti agli occhi dei vari marii e non. 

Guarda, non è che io abbia bisogno di tali eventi per sapere o, meglio, per giudicare che istituzioni nostre sono insicure e traballanti:

anzi.... tutto considerato non si sono dimostrate neppure peggio traballanti ed insicure che di solito.... se non altro perché anche gli esperti mi pare indiscutibile che fin dal principio abbiano titutubato e titubino tottora non poco.

 

5 minutes ago, Ghost77 said:

E probabilmente si sono affidati troppo al buon senso degli italiani. Fin quando ci sarà gente che si studia il decreto per usare le zone d'ombra e spingersi al limite, bisogna limitare sempre più

Be' il buon senso forse non è diffusissimo, ma c'è anche da notare che, dinanzi ad un evento che dovrebbe essere prima di tutto analizzato in sé dagli esperti di medicina e che poi dovrebbe essere governato, per così dire, dai politici in considerazione sia del bene pubblico sia dei beni privati, sapientemente contemperandoli, il  buon senso individuale o collettivo serve a poco, anzi, non serve punto, presentandosi non raramente come contrario alle conoscenze scientifiche ed alle necessità governative.

[ldvrsp]

2 hours ago, Saramandasama said:

Sei tu quello?

 

Certo

[marce84]

3 minutes ago, FreakyFred said:

L'hai capita benissimo la psicologia della compliance.

Tu ottieni la massima compliance della popolazione bilanciando due fattori: la tua capacità di controllare che la norma sia rispettata, da un lato, e la disponibilità della popolazione, dall'altro.

In generale: più una norma è soffocante, meno sarà rispettata, e più pesanti sono i controlli, più sarà rispettata.

In definitiva, per migliorare la compliance hai due vie, che sarebbe meglio adoperare insieme: una, allenti le misure, due, aumenti i controlli.

Ma c'è una cosa una che sicuramente non serve a niente: rendere le norme ancora più soffocanti. 

Purtroppo sulla compliance - che a me piace chiamare aderenza  - c'è un fattore che incide in misura ancor maggiore ed è la durata temporale delle norme da rispettare. Sono molto curioso di vedere cosa accadrà.

[Ghost77]

13 minutes ago, Mario1944 said:

buon senso individuale o collettivo serve a poc

Però è necessario, come fa notare @FreakyFredper evitare la rivolta popolare. Per mettere restrizioni secche subito devi anche saperle gestire. Un padre responsabile e che non sia quello di Gavino Ledda d'altronde non punisce subito (controlli e sanzioni) ma prima manda un messaggio ed ammonisce (primi decreti). 

 

13 minutes ago, FreakyFred said:

Ma c'è una cosa una che sicuramente non serve a niente: rendere le norme ancora più soffocanti. 

È forse anche frutto di un'urgenza di unificare quello che alcune regioni come la mia avevano già applicato autonomamente. Forse lasciare che ogni regione facesse per sé era un messaggio di instabilità troppo forte, e con gli occhi di poi alcuni in un breve futuro avrebbero potuto chiedere "perché non hai bloccato pure noi quando eravamo ancora in tempo invece di lasciarci fare?". 

[Mario1944]

Ma perché, invece di considerare la compiacenza dei cittadini alle regole di comportamento, peraltro molto variate negli ultimi giorni, non ne consideriamo l'efficacia reale per il fine proposto?

Ammesso e non concesso che il fine sia chiaro....

[Prince1999]

Chi è il cucciolo che ha cambiato il titolo al mio topic? 

[FreakyFred]

14 minutes ago, Mario1944 said:

non ne consideriamo l'efficacia reale per il fine proposto?

L'efficacia di una misura dipende strettamente dalla compliance. Se imponi misure strettissime, ma non le rispetta nessuno, efficacia zero; se imponi misure più leggere, ma le rispettano quasi tutti, efficacia maggiore.

[Mario1944]

44 minutes ago, Ghost77 said:

Per mettere restrizioni secche subito devi anche saperle gestire.

Se si reputa siano indispensabili, si debbono applicare subito od almeno tempestivamente:

inutile aspettare che tutti si persuadano.

Se si aspetta, non sono indispensabili o s'induce l'opinione che tali non siano.

26 minutes ago, FreakyFred said:

L'efficacia di una misura dipende strettamente dalla compliance. Se imponi misure strettissime, ma non le rispetta nessuno, efficacia zero; se imponi misure più leggere, ma le rispettano quasi tutti, efficacia maggiore.

Sì, va bene, ma, a parte questo, non è mai stato chiaro , forse neppure a chi le ha prese, a che servano certe disposizioni e che effetti abbiano:

ad esempio la Regione Lombardia ha chiesto al Comune di Milano di ridurre le corse dei mezzi pubblici;  perché, dato che la riduzione ha implicato un aumento degli assembramenti in attesa del mezzo, tanto che poi il Comune ha di nuovo moltiplicate le corse?

In generale, si vuole ridurre puramente e semplicemente la diffusione del contagio?

si vogliono evitare le morti di anziani già debilitati?

si vogliono salvaguardare le strutture sanitarie solo per i malati di virus coronato?

si vogliono salvaguardare queste  anche per gli altri malati?

 

 

 

Edited March 22, 2020 by Mario1944

[Tyrael]

 

Che situazione tragica...

[Mario1944]

42 minutes ago, Prince1999 said:

Chi è il cucciolo che ha cambiato il titolo al mio topic? 

Non è un cucciolo:

è un tizio stagionato....