L'emergenza coronavirus

[Ghost77]

4 minutes ago, Serpente said:

Sì ma amo, la gente va solo dai privati e un motivo c'è, solo che i tariffari sono troppo alti. Gli psicologi del consultorio non sono mica capaci.

Se mi parli di psicoterapia capisco che i tariffari siano elevati, ma ci sono molti privati e associazioni private di psicologi che fanno colloqui psicologici sui 35 euro. Più agevolato di così non si può, se consideri che in quella tariffa paghi tasse (15%) e Enpap, affitto studio o percentuale al poliambulatorio. A meno ancora non conviene, non sono incassi puliti che ti metti in tasca. 

[SabrinaS]

io l'avevo scritto già nel topic sulla vita di quarantena e la vita di coppia sotto al post di almadel che solo ai ricchi stanno facendo i tamponi a Milano e provincia e Roma, speravo che lui da comunista si rivoltasse contro avvertendo i suoi amici rossi al fine di fare quadrato per una efficace lotta di classe per una dittatura del proletariato gay durante questa quarantena per arrivare a un governo totalmente rosso verso settembre, ma si sa che qui nessuno mi caga come al solito e una cosa per essere vera la deve dire la neoliberista plutocratica sorosiana della Lucarelli e se la scrivo io una cosa allora è 'na cazzate #sad.... 

[Serpente]

2 minutes ago, Ghost77 said:

Se mi parli di psicoterapia capisco che i tariffari siano elevati, ma ci sono molti privati e associazioni private di psicologi che fanno colloqui psicologici sui 35 euro. Più agevolato di così non si può, se consideri che in quella tariffa paghi tasse (15%) e Enpap, affitto studio o percentuale al poliambulatorio. A meno ancora non conviene, non sono incassi puliti che ti metti in tasca. 

Non è la norma i colloqui a 30-35€

[Ghost77]

4 minutes ago, marce84 said:

Comunque sì, questa situazione è pesante, ma mi sembra la stiamo facendo più grande di quello che è paragonandola ad una guerra.

Già, è una sorta di guerra dissociativa, questa. Da un lato i morti, il tilt degli ospedali, dall'altra le torte fatte in quarantena, le storie instagram, il tentativo di rielaborare una normalità posticcia. Ed è giusto così, sarebbe tragico se la gente smettesse di occupare il tempo e di comunicare. È solo un situazione strana, paradossale. 

[SabrinaS]

13 minutes ago, marce84 said:

non siamo in URSS!

@Almadel

[Serpente]

Poi capisco che uno psicologo o psicoterapeuta debba pure campare, ma ad esempio gli psichiatri sono da sempre proibitivi come costi e sono medici a tutti gli effetti.

[Ghost77]

Just now, Serpente said:

Non è la norma i colloqui a 30-35€

Non conosco la vostra realtà in Emilia ma qui sono prezzi abbastanza diffusi, se consideri che la psicoterapia la paghi 50-75. Qui abbiamo anche gli Psicologi Arcobaleno, un gruppo psic che fornisce servizio ai glbt a prezzi agevolati. 

Ma so ad esempio che a Milano sparano cifre follissime! 

[Hinzelmann]

Più che altro direi che la cura della salute psicologica della gente non sia decisamente la priorità numero uno

Non dico di essere insensibili come i nostri bisnonni che liquidarono la pratica dei traumatizzati post conflitto come "scemi di guerra", ma è evidente che solo una volta finita l'emergenza potremo preoccuparci dei danni collaterali che ragionevolmente implicheranno -per diversi- conseguenze assai più gravi della quarantena ( lutti familiari disoccupazione fallimenti commerciali rendite polverizzate ricoveri di mesi etc ) e per tutti conseguenze meno gravi che però inevitabilmente impatteranno persone già deboli o predisposte, certamente statisticamente rilevanti.

Faremo quel che potremo, ora incombono le stragi di Madrid e Londra

 

 

 

[Ghost77]

5 minutes ago, Hinzelmann said:

Faremo quel che potremo, ora incombono le stragi di Madrid e Londra

 

Certo ma è possibile che inizieremo a doverci rialzare mentre ancora Madrid e Londra saranno nel pieno della tragedia. Si intenda, il fatto che incomba da loro è importante per strutturare blocchi di frontiera per tutelarci da eventuali contagi da ritorno. 

Per il resto non è un problema emotivo nostro ciò che accade loro, così come non è stato un loro problema quando venivamo colpiti noi come mosche.

Un conto sono gli aiuti legittimi tra nazioni, tra Governi, un conto è sminuire l'impatto psicologico già in atto che stiamo subendo portando come esempio più importante il fatto che siamo alle porte di altre stragi in altre nazioni. E scusami se posso aver frainteso ma i due esempi li hai inseriti nello stesso discorso per cui appariva li avessi messi sui capi di una unica bilancia. 

15 minutes ago, Hinzelmann said:

solo una volta finita l'emergenza

La gente sta ammazzando e si sta ammazzando già, bisogna intervenire ora. 

[schopy]

18 minutes ago, Hinzelmann said:

Più che altro direi che la cura della salute psicologica della gente non sia decisamente la priorità numero uno

Concordo

33 minutes ago, marce84 said:

Comunque sì, questa situazione è pesante, ma mi sembra la stiamo facendo più grande di quello che è paragonandola ad una guerra. Secondo me non si sa più cos'è una guerra. Gli unici che hanno preso davvero una brutta batosta sono coloro che hanno perso i propri cari, ricordiamocelo.

Certo; è una cosa diversa da una guerra, per certi versi tutto è molto più semplice e per altri è tutto più difficile. Io vedo che chi sta ancora lavorando perché, ad esempio, è nella filiera alimentare o impiegato in qualche servizio essenziale, ha una percezione delle cose molto diversa da chi è chiuso in casa, che comunque ha una percezione diversa da chi ha subito un lutto causa covid. 

Siccome non possiamo immaginare di protrarre la quarantena per mesi, e nemmeno possiamo fingere che il problema non ci sia riprendendo tutte le attività come prima, occorre che a prendere in mano la cosa siano persone con qualche idea strategica: rintracciare positivi anche se asintomatici, isolarli preferibilmente in strutture alberghiere con sorveglianza medica, tenere rigidamente separati ospedali covid da ospedali non covid. Secondo me questo porterebbe già qualche buon risultato in termini di gestione.

 

[marce84]

36 minutes ago, Serpente said:

Poi capisco che uno psicologo o psicoterapeuta debba pure campare, ma ad esempio gli psichiatri sono da sempre proibitivi come costi e sono medici a tutti gli effetti.

Perchè ti risulta che altri specialisti siano più abbordabili? Per ogni branca ci sono medici con onorari molto elevati.

43 minutes ago, Ghost77 said:

 se consideri che in quella tariffa paghi tasse (15%) e Enpap

Ma il 15% se sono in forfettario? L'Enpap a quanto ammonta, invece?

[Ghost77]

16 minutes ago, marce84 said:

Ma il 15% se sono in forfettario? L'Enpap a quanto ammonta, invece?

Non so, io ipotizzo che uno psicologo sia sotto i 60.000 annui (come me) e usi pure lui il forfettario. Non so neppure per enpap perché appunto noi siamo enpam ma non penso ci sia molta differenza. 

[Serpente]

55 minutes ago, Hinzelmann said:

Più che altro direi che la cura della salute psicologica della gente non sia decisamente la priorità numero uno

La salute mentale è sempre prioritaria, al pari di quella fisica.

[Isher]

3 minutes ago, Serpente said:

La salute mentale è sempre prioritaria, al pari di quella fisica.

Serpente, la salute mentale presuppone la vita. Quindi è seconda. Questa tremenda pandemia ci riporta all’elementarità della vita, ai minimi termini, all’alternativa tra vita e morte. 

Con questo non sottovaluto le discrasie nervose. Io per esempio ho già accentuata insonnia. Ma preferisco essere insonne che.......

[marce84]

14 minutes ago, Serpente said:

La salute mentale è sempre prioritaria, al pari di quella fisica.

La salute mentale altro non è che parte della salute fisica.

[Isher]

14 minutes ago, marce84 said:

La salute mentale altro non è che parte della salute fisica.

Mmmm....

Oltretutto il tuo concetto è un po’ troppo generico. Come lo specifichi, come lo articoli? Che significa dire che «è parte»? Anche se lo fosse, non per questo non avrebbe una sua specificità. Negarlo significa cadere nel positivismo, come quell’utente che crede che l’inconscio scoperto dall’Ottocento non esista.

Edited March 26, 2020 by Isher

[marce84]

4 minutes ago, Isher said:

Mmmm....

Oltretutto il tuo concetto è un po’ troppo generico. Come lo specifici, come lo articoli? Che significa dire che «è parte»? Anche se lo fosse, non per questo non avrebbe una sua specificità. Negarlo significa cadere nel positivismo, come quell’utente che crede che l’inconscio scoperto dall’Ottocento non esista.

Mica esiste l'anima. E' biologia, chimica, biochimica, o come altro volete chiamarla.

[Isher]

Sciocchezze 😀Te le perdoniamo perché sei intelligente e simpatico. Ma non uscire dal tuo campo, perché non puoi farlo – nessuno può farlo.

[Ghost77]

3 minutes ago, marce84 said:

Mica esiste l'anima. E' biologia, chimica, biochimica, o come altro volete chiamarla.

Questa non te la concedo, su 😛

[schopy]

6 minutes ago, marce84 said:

Mica esiste l'anima. E' biologia, chimica, biochimica, o come altro volete chiamarla.

Ok, se stai implicitamente suggerendo solo che è meglio che le farmacie ospedaliere facciano scorte di valium oltre che di antivirali te lo concedo...ma fin lì 😁

[Serpente]

27 minutes ago, Isher said:

Serpente, la salute mentale presuppone la vita. Quindi è seconda. Questa tremenda pandemia ci riporta all’elementarità della vita, ai minimi termini, all’alternativa tra vita e morte. 

Con questo non sottovaluto le discrasie nervose. Io per esempio ho già accentuata insonnia. Ma preferisco essere insonne che.......

Ma certo, forse non mi sono spiegato bene, è ovvio che se lotti fra la vita e la morte, il fatto che tu sia depresso passa in secondo piano, ma poi bisogna subito occuparsi anche di questo.

[marce84]

Ehi, le malattie psichiatriche sono malattie come tutte le altre, non sto dicendo nulla di strano.

[schopy]

14 minutes ago, marce84 said:

Ehi, le malattie psichiatriche sono malattie come tutte le altre

Secondo me no😄 o almeno, se per una malattia organica puoi individuare un patogeno, una lesione, una serie di segni e sintomi piuttosto specifici non credo si possa sempre dire li stesso di una malattia psichica. Magari dipende solo dal fatto che la psichiatra è una scienza un po' più giovane...

[SabrinaS]

io voglio essere isolata al four seasons con spa per un mese finito tutto questo, piano attico e dall'alto vedere tutti i poveri nei loro monolocali da 650 euro al mese invitando tutti ad uscire ma con prudenza, tipo chiara ferragni da citylife

Edited March 26, 2020 by SabrinaS

[Isher]

@marce84 io sto parlando della psicoanalisi. Che si occupa di un ambito ben più vasto di quello che tu chiami delle malattie psichiatriche. Se tu parli solo della cura con farmaci di malattie psichiatriche parli solo di una porzione dei disturbi, chiamiamoli così per semplificare, che possono affliggere una persona e rendere insopportabile una vita, e, inoltre, perdi una porzione enorme della cultura del Novecento e di quello che ci ha insegnato. Ti avevo fatto l’esempio della negazione della psicoanalisi come disciplina da parte dei cervelli più rozzi, presuntuosi e intolleranti del settore scientifico che spesso oggi prendono la penna su giornali o parlano in altre sedi. Tra l’altro la psichiatria attualmente ha un ventaglio di categorie nosologiche ridicolo e ridotto: tutto viene classificato in 4 o 5 disturbi fondamentali. La sua forza è il farmaco, e questo nessuno lo nega, perché è importantissimo. Ma se tu hai dei conflitti interiori, se sei messo male psicologicamente, sta pur sicuro che il farmaco non basterà e al limite non agirà. Con questo non dico che la psicoanalisi sia un rimedio sicuro. Tutto è parziale e problematico nel campo della psiche. 

Edited March 26, 2020 by Isher

[schopy]

14 minutes ago, marce84 said:

Ehi, le malattie psichiatriche sono malattie come tutte le altre

Secondo me no😄 o almeno, se per una malattia organica puoi individuare un patogeno, una lesione, una serie di segni e sintomi piuttosto specifici non credo si possa sempre dire li stesso di una malattia psichica. Magari dipende solo dal fatto che la psichiatra è una scienza un po' più giovane...

[marce84]

3 minutes ago, Isher said:

@marce84 io sto parlando della psicoanalisi. Che si occupa di un ambito ben più vasto di quello che tu chiami delle malattie psichiatriche. Se tu riduci la psicoanalisi e cura con farmaci di malattie psichiatriche parli solo di una porzione dei disturbi, chiamiamoli così per semplificare, che possono affliggere una persona e rendere insopportabile una vita, e, inoltre, perdi una porzione enorme della cultura del Novecento e di quello che ci ha insegnato. Ti avevo fatto l’esempio della negazione della psicoanalisi come disciplina da parte dei cervelli più rozzi, presuntuosi e intolleranti del settore scientifico che spesso oggi prendono la penna su giornali o parlano in altre sedi. Tra l’altro la psichiatria attualmente ha un ventaglio di categorie nosologiche ridicolo e ridotto: tutto viene classificato in 4 o 5 disturbi fondamentali. La sua forza è il farmaco, e questo nessuno lo nega, perché è importantissimo. Ma se tu hai dei conflitti interiori, se sei messo male psicologicamente, sta pur sicuro che il farmaco non basterà e al limite non agirà. Con questo non dico che la psicoanalisi sia un rimedio sicuro. Tutto è parziale e problematico nel campo della psiche. 

La parola, e più generale il vissuto, producono effetti biologici, quindi non c'è contrapposizione. 

[castello]

#andràtuttobene :

 

in Lombardia aumentano i contagi

 

cominciano a morire trentenni senza patologie pregresse ( e te credo!  tenuti a casa, arrivano in ospedale ormai già gravi…)

 

Ah, la Cina sta per mandarci anche l' HANTAVIRUS!   

Edited March 26, 2020 by castello

[Isher]

27 minutes ago, marce84 said:

 non c'è contrapposizione. 

Esatto: è quello che dicevo.

[SabrinaS]

14 minutes ago, castello said:

#andràtuttobene :

 

in Lombardia aumentano i contagi

 

cominciano a morire trentenni senza patologie pregresse ( e te credo!  tenuti a casa, arrivano in ospedale ormai già gravi…)

 

Ah, la Cina sta per mandarci anche l' HANTAVIRUS!   

ma perché ogni volta che scrivi qualcosa sembra un "articolo" di Dagospia?

Edited March 26, 2020 by SabrinaS